Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 258 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1483217 раз)

0 пользователей и 132 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7710 : 17.11.19 19:26 »
Читаю тему давно и внимательно. Что лично меня оставляет в недоумении: если в кальянной был ПА незащищенный, то на трусах и шортах Насти должны были остаться следы спермы Эльмана. Настя, вернувшись в палатк, переоделась. В перечне вещей нет трусов со следами спермы. Следовательно, ПА в кальянной не был незащищенным? Закономерно вопрос возникает: когда в Насте оказалась сперма Эльмана?  Если же экспертизы на наличие следов спермы на вещах Насти не проводилось - это вызывает ещё больше вопросов.
На Н в кальянной якобы были трусы Алены,которые потом Н отдала Алене.Эти трусы чудесным образом попав к Алене куда то испарились.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Paradox79 | Vasilisa | Лонгол | evermind | юлия8980 | Misterx | N.

alenluk


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 250

  • Была 20.09.24 14:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7711 : 17.11.19 19:28 »
Эти трусы чудесным образом попав к Алене куда то испарились.
Вот это "испарение" трусов мне и не нравится. Но я не уверена, что "испарились" они по воле Алёны


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | О.Г. | Black_Dahlia | Мелисента

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7712 : 17.11.19 19:31 »
На Н в кальянной якобы были трусы Алены,которые потом Н отдала Алене.Эти трусы чудесным образом попав к Алене куда то испарились.
По моим источникам, трусы лежат дома у Алёны. Они до сих пор нестиранные, так как мама думает, что это вещдок и их не стирает, как и другие вещи, приехавшие с Алёной с пляжа. А вот почему их не изымали и следствие они не заинтересовали не понятно мне, от слова ВООБЩЕ.
« Последнее редактирование: 17.11.19 19:33 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Black_Dahlia | Мелисента

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7713 : 17.11.19 19:34 »
Эти трусы чудесным образом попав к Алене куда то испарились.
Вот это "испарение" трусов мне и не нравится. Но я не уверена, что "испарились" они по воле Алёны
От адвокатов и защиты в интернете и самой Алены по протоколам допроса что есть в доступе  никакого недовольства на сей счет не поступало.


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | Vasilisa | evermind | юлия8980 | женя77 | Misterx | N.

alenluk


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 250

  • Была 20.09.24 14:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7714 : 17.11.19 19:37 »
По моим источникам, трусы лежат дома у Алёны. Они до сих пор нестиранные, так как мама думает, что это вещдок и их не стирает, как и другие вещи, приехавшие с Алёной с пляжа. А вот почему их не ищымали и ими следствие не интересовалась, не понятно мне, от слова ВООБЩЕ.
Значит, кому-то очень не нужна экспертиза по этим трусам. Если она показала бы отсутствие спермы - к Эльману возникло бы много вопросов.


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Isterika | Sama po sebe | О.Г. | Блондинка | BigHand | Следопыт | Black_Dahlia | Мелисента

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7715 : 17.11.19 19:40 »
Значит, кому-то очень не нужна экспертиза по этим трусам. Если она показала бы отсутствие спермы - к Эльману возникло бы много вопросов.
На трусах могла быть ежедневка,и спермы тогда точно на самих труселях не будет


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | Л.А. | Лонгол | evermind | юлия8980 | Misterx | N.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7716 : 17.11.19 19:41 »
Он в показаниях про типсы говорит? Если в показаниях говорит, то верю. Если он это в интернете говорит, то не верю.
Откуда,по-вашему,синие типсы появились в деле и почему их изымали при обыске 30?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7717 : 17.11.19 19:42 »
Значит, кому-то очень не нужна экспертиза по этим трусам. Если она показала бы отсутствие спермы - к Эльману возникло бы много вопросов.
А почему она адвокатам не нужна?


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Клеопатра | Лонгол | evermind | юлия8980 | женя77 | Misterx | Alyaska75 | N. | tolstoy_arh

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7718 : 17.11.19 19:45 »
На трусах могла быть ежедневка,и спермы тогда точно на самих труселях не будет
Это если салют был не праздничным
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7719 : 17.11.19 19:48 »
Откуда,по-вашему,синие типсы появились в деле и почему их изымали при обыске 30?
Где можно прочитать, что в деле фигурируют синие типсы?


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Пихта | Лонгол | evermind | юлия8980 | женя77 | Misterx | N.

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7720 : 17.11.19 19:49 »
Откуда,по-вашему,синие типсы появились в деле и почему их изымали при обыске 30?
А можно пруф, что у Алены 30-го изьяли СИНИЕ типсы?


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Пихта | Лонгол | evermind | юлия8980 | женя77 | Misterx | N.

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7721 : 17.11.19 19:50 »
Топ  который был на Н в тот день со слов Алены был ее,Н ей отдала его,он тоже как-то  испарился куда то.
Возможно добровольной отдачи не было,вещи могли быть банально порваны и выброшены.Хоть А и не богатый человек,рваные вещи ей ни к чему .
« Последнее редактирование: 17.11.19 19:51 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | Лонгол | evermind | юлия8980 | женя77 | Misterx | N.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7722 : 17.11.19 19:50 »
Прошу вас, не нужно переиначивать смысл моего первоначального сообщения. Речь шла о том, что Алёна не помнит когда носила эти штаны, на что я фотографию и выложила. Фотографию Алёны в этих штанах, которую она сама разместила в инстаграм, находясь на фестивале в Сочи 22.08.2017. Настя здесь вообще ни при чём.
Как она может не помнить когда их носила, если шагает в них под камерами, по пути домой, обильно потея от ужаса и раздумывая об оставленном в палатке трупе Н только первые два слова мои остальное писал я который не я).
Ладно, здесь только те два первые слова и имеют значение, а именно - потея, даже если ужаса никакого у нее не было и никакого трупа и даже полу-трупа Н., она за спиной не оставляла, то этим своим, совершенно необдуманным и даже вредительским поступком, она не намного менее эффективно, чем стиральная машина Bosch WLT 24440BY удаляла ПЖ Н., даже если они каким-то чудом там до тех пор сохранились.
Зачем Ше телегу гонял насчет стирки(?), когда понятно что А., и так неплохо их "простирнула" собственным организмом.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Блондинка

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7723 : 17.11.19 19:50 »
Где можно прочитать, что в деле фигурируют синие типсы?
Нигде. Потому что синих типс у нее небыло. Она подсунула прозрачные и сказала, что лак стерла. Вброс опять.


Поблагодарили за сообщение: Л.А. | Пихта | Клеопатра | evermind | Лонгол | юлия8980 | женя77 | Misterx | Alyaska75 | N.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7724 : 17.11.19 19:53 »
А можно пруф, что у Алены 30-го изьяли СИНИЕ типсы?
У Алёны изъяли просто типсы.То,что они были синие узнали,скорее всего, посмотрев фото с пляжа.Не придирайтесь к словам
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Мелисента

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7725 : 17.11.19 19:53 »
Это если салют был не праздничным
Скорее всего не праздничный)Поездки на баркасе думаю,что у них были ежедневные)


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind | Orach

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7726 : 17.11.19 19:55 »
Нигде. Потому что синих типс у нее небыло. Она подсунула прозрачные и сказала, что лак стерла. Вброс опять.
Почему вброс? А что,не было синих типс?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7727 : 17.11.19 19:56 »
У Алёны изъяли просто типсы.То,что они были синие узнали,скорее всего, посмотрев фото с пляжа.Не придирайтесь к словам
Фото с пляжа не доказывают, что она отдала те самые типсы, и что они там были вообще. Если бы отдала синие, было бы больше похоже на правду, и то не доказательство. Не известно как часто она пользовалась синим лаком.

Добавлено позже:
Почему вброс? А что,не было синих типс?
В деле? Нет, не было. Если есть, покажите. Возьму свои слова обратно.
« Последнее редактирование: 17.11.19 19:57 »


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра | Пихта | evermind | Лонгол | юлия8980 | женя77 | Misterx | Rich | N.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7728 : 17.11.19 19:57 »
Фото с пляжа не доказывают, что она отдала те самые типсы, и что они там были вообще. Если бы отдала синие, было бы больше похоже на правду, и то не доказательство. Не известно как часто она пользовалась синим лаком.
То есть, типсы в деле появились безосновательно? В чём прикол,не понимаю
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Клеопатра


  • Сообщений: 1 497
  • Благодарностей: 6 664

  • Расположение: Россия

  • Была 17.10.23 22:08

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7729 : 17.11.19 19:59 »
То есть, типсы в деле появились безосновательно? В чём прикол,не понимаю
На пляже мог быть просто маникюр,а дома типсины понаклеивала


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | женя77 | Misterx | N.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7730 : 17.11.19 20:00 »
Фото с пляжа не доказывают, что она отдала те самые типсы, и что они там были вообще. Если бы отдала синие, было бы больше похоже на правду, и то не доказательство. Не известно как часто она пользовалась синим лаком.

Добавлено позже:В деле? Нет, не было. Если есть, покажите. Возьму свои слова обратно.
Ок,признаю,в деле не было синих типс,есть просто типсы.Откуда типсы появились в деле?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7731 : 17.11.19 20:01 »
То есть, типсы в деле появились безосновательно? В чём прикол,не понимаю
Типсы в деле появились вместе с маникюрным набором после ЕЕ показаний. Утверждение, что они там были основано только на ее словах. Но глядя на все ее показания, есть основания ей не верить. Я тоже на фото типс не вижу.


Поблагодарили за сообщение: Л.А. | Пихта | evermind | юлия8980 | Лонгол | Клеопатра | женя77 | Беретта92 | Misterx | N.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7732 : 17.11.19 20:04 »
Типсы в деле появились вместе с маникюрным набором после ЕЕ показаний. Утверждение, что они там были основано только на ее словах. Но глядя на все ее показания, есть основания ей не верить. Я тоже на фото типс не вижу.
А в чём смысл ей врать,были они или нет,сделала маникюр,в подногтевом содержимом ничего не нашли.Для чего пять штук использованных типс брали на экспу?
« Последнее редактирование: 17.11.19 20:07 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Black_Dahlia

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7733 : 17.11.19 20:06 »
Топ  который был на Н в тот день со слов Алены был ее,Н ей отдала его,он тоже как-то  испарился куда то.
Возможно добровольной отдачи не было,вещи могли быть банально порваны и выброшены.Хоть А и не богатый человек,рваные вещи ей ни к чему .
Так мы про передел имущества знаем только от Алёны. Н. Броше об этом не рассказывает. Ловите мою мысль, зачем Алёне вообще об этом упоминать? Во первых она историей с делёжкой нагнетает обстановку и так возникшего конфликта. Во вторых тут автоматически возникают вопросы, а где вещи которые тебе вернули, предъяви их. Думаете, если бы у А. их не было бы или они были в оборванном состоянии об этом в деле, не упоминали бы? Это ведь явная улика. А какого хрена Алёне вообще об этом говорить? Ведь как заметили уже здесь на форуме свидетелей делёжки вещей нет. На месте Алёны нужно напирать, что у Н. пропали трусы и топ, а это уже совсем другая история и явный сексуальный подтекст. Да только идиотка Алёна, этим шансом не пользуется, а говорит трусы и топ Н. мне на мосту отдала, полностью отрезая себе путь к спасению. Она ведь не знала, что везде подстава, хотела быть полезной следствию. А Настя, как-будто предчувствуя свой конец, отдаёт А. главную улику против убийцы.
« Последнее редактирование: 17.11.19 20:35 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: alenluk | Isterika | BigHand | О.Г. | Black_Dahlia

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7734 : 17.11.19 20:06 »
Типсы в деле появились вместе с маникюрным набором после ЕЕ показаний. Утверждение, что они там были основано только на ее словах. Но глядя на все ее показания, есть основания ей не верить. Я тоже на фото типс не вижу.
Показания она давала уже после обыска
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | BigHand

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7735 : 17.11.19 20:09 »
А в чём смысл ей врать,были они или нет,сделала маникюр,в подногтевое содержимом ничего не нашли.Для чего пять штук использованных типс брали на экспу?
Вы реально смысла врать не видите? :rl: Может поэтому и не нашли, что сказала она совсем не то что сделала, да еще не сразу. Про маникюр она брякнула аж 2го числа, уже в статусе подозреваемой. И маникюрные принадлежности изьяли 2го. К этому времени так и так ничего бы не осталось.
« Последнее редактирование: 17.11.19 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | Лонгол | женя77 | evermind | Клеопатра | Беретта92 | Misterx | N.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7736 : 17.11.19 20:11 »
Как она может не помнить когда их носила, если шагает в них под камерами, по пути домой, обильно потея от ужаса и раздумывая об оставленном в палатке трупе Н только первые два слова мои остальное писал я который не я).
Ладно, здесь только те два первые слова и имеют значение, а именно - потея, даже если ужаса никакого у нее не было и никакого трупа и даже полу-трупа Н., она за спиной не оставляла, то этим своим, совершенно необдуманным и даже вредительским поступком, она не намного менее эффективно, чем стиральная машина Bosch WLT 24440BY удаляла ПЖ Н., даже если они каким-то чудом там до тех пор сохранились.
Зачем Ше телегу гонял насчет стирки(?), когда понятно что А., и так неплохо их "простирнула" собственным организмом.
А стирка только предположение,т.к . на штанах Настины пжс не нашли,всего лишь предположение
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | BigHand

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7737 : 17.11.19 20:12 »
Ок,признаю,в деле не было синих типс,есть просто типсы.Откуда типсы появились в деле?
Из показаний А.

Добавлено позже:
А стирка только предположение,т.к . на штанах Настины пжс не нашли,всего лишь предположение
По другому просто быть не может. Брюки стирались. Это данность
« Последнее редактирование: 17.11.19 20:12 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind | женя77 | Беретта92 | Misterx | N.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7738 : 17.11.19 20:14 »
Вы реально смысла врать не видите? :rl: Может поэтому и не нашли, что сказала она совсем не то что сделала, да еще не сразу. Про маникюр она брякнула аж 2го числа, уже в статусе подозреваемой. И маникюрные принадлежности изьяли 2го. К этому времени так и так ничего бы не осталось.
Ногти у неё состригали ещё 30 ,а на маникюрных принадлежностях были её эпителии и близкого родственника,из этого следует,что их не обрабатывали перед изъятием,так что,если бы что-то осталось,то обязательно обнаружили бы

Добавлено позже:
Из показаний А.

Добавлено позже:По другому просто быть не может. Брюки стирались. Это данность
Откуда взялась эта данность?
« Последнее редактирование: 17.11.19 20:15 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | BigHand | Black_Dahlia

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #7739 : 17.11.19 20:16 »
Ногти у неё состригали ещё 30 ,а на маникюрных принадлежностях были её эпителии и близкого родственника,из этого следует,что их не обрабатывали перед изъятием,так что,если бы что-то осталось,то обязательно обнаружили бы

Добавлено позже:Откуда взялась эта данность?
Да после компа и типсов можно вопрос ребром поставить, какой набор они выдали следствию? Вполне возможен вариант, что и набор не тот.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Пихта | Лонгол | Клеопатра | evermind | женя77 | Беретта92 | Misterx | N.