Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Интернет помнит, а у Алёны память отшибло. Забавно 

Ничего странного в этом нет. Мне сегодня муж присылал несколько своих ситуационных фотографий "он делает то-то". Я понятия не имею, во что он одет на этих фотографиях, потому что важно было действие.
Кстати, эта фотография тоже ситуационная, Настя шла гулять с собако, о чем и сообщала Плене. Даты ее съемки известны, есть все скрины. Она майская.

[юлия8980]

Ничего странного в этом нет. Мне сегодня муж присылал несколько своих ситуационных фотографий "он делает то-то". Я понятия не имею, во что он одет на этих фотографиях, потому что важно было действие.
Кстати, эта фотография тоже ситуационная, Настя шла гулять с собако, о чем и сообщала Плене. Даты ее съемки известны, есть все скрины. Она майская.

Да какая разница, что у вас? Человек на отдыхе, гардероб ограничен, сомневаюсь, что она весь гардероб с собой взяла

[Vietnamka]

Но вопрос не стоял, носил ли кто-то, кроме А брюки после стирки (и тут нужно указать, когда была последняя стирка, а это проблема, т.к. А не помнит) его просто спросили если бы девочки надевали штаны друг после друга, то остались бы следы той, которая надевала раньше. Я считаю, что если бы в вопрос включили срок хотя бы по минимуму с последнего проживания Н у А, то ответ мог быть немного иным, но это не точно.

у меня есть подозрение, что вы тоже не очень понимаете разницу между потом и ДНК. Пот ДНК практически не содержит!
 При этом пот - это вода, соли, аминокислоты, мочевина, мочевая кислота,  молочная кислота и тд. Согласитесь, что соль достаточно устойчивой соединение, может храниться годами. В отличии от ДНК, которое разрушается легко и запросто от кучи вещей, включая "штаны полежали на солнце".
  ДНК это клетки. Чазе всего они образуются при слущивании при трении. Вы одели штаны 10 раз, количество клеток будет 10х. Вы одели штаны 1-2 раза, количество клеток будет 1-2х. Разница на порядок. Именно она и даст разницу в уонцентрации. В случае 10х будет достаточно для типирования, а в случае 1х - нет. Ежу понятно, что Настя их носила реже, чем Алена.
 Второй момент... все та же склонность ДНК к разрушению (деградации). Алена их явно носила в последнюю ночь, после чего они хранились как вещ доки, те на них не палило солнце, как минимум (значимый фактор для разрушения ДНК). Настя, допустим, одела их один раз, выдала 1х клеток, но на следующий день они провалялись на солнце у палатки. От этого 1х осталось еще меньше. А соль - осталась, ей пофигу. По ней и определили потожировые

[юлия8980]

у меня есть подозрение, что вы тоже не очень понимаете разницу между потом и ДНК. Пот ДНК практически не содержит!
 При этом пот - это вода, соли, аминокислоты, мочевина, мочевая кислота,  молочная кислота и тд. Согласитесь, что соль достаточно устойчивой соединение, может храниться годами. В отличии от ДНК, которое разрушается легко и запросто от кучи вещей, включая "штаны полежали на солнце".
  ДНК это клетки. Чазе всего они образуются при слущивании при трении. Вы одели штаны 10 раз, количество клеток будет 10х. Вы одели штаны 1-2 раза, количество клеток будет 1-2х. Разница на порядок. Именно она и даст разницу в уонцентрации. В случае 10х будет достаточно для типирования, а в случае 1х - нет. Ежу понятно, что Настя их носила реже, чем Алена.
 Второй момент... все та же склонность ДНК к разрушению (деградации). Алена их явно носила в последнюю ночь, после чего они хранились как вещ доки, те на них не палило солнце, как минимум (значимый фактор для разрушения ДНК). Настя, допустим, одела их один раз, выдала 1х клеток, но на следующий день они провалялись на солнце у палатки. От этого 1х осталось еще меньше. А соль - осталась, ей пофигу. По ней и определили потожировые

Какая откровенная... Цукатик, если вы меня вот про это спрашивали, то прочтите статью выше, я вам скинула. Все крайне понятно и доступно

[женя77]

Я не вижу.

Я то же не вижу. Свой ноготь, лишней толщины вообще не видно.
Получается с типсами тоже байка? Тут вообще правда хоть в чем то есть?)

[Цукатик]

Какая откровенная... Цукатик, если вы меня вот про это спрашивали, то прочтите статью выше, я вам скинула. Все крайне понятно и доступно

Щас почитаю

[Vietnamka]

Ну, исходя из протокола очной ставки между Курбановым и Поповой получается, что Алёна сбривала усы, видимо 

а с каких пор это запрещено законом?

Добавлено позже:

А брилась тогда зачем?

а вы поговорку "кто за девушку платит, тот ее и танцует" никогда не слышали? Ни слова про маникюр

[Цукатик]

у меня есть подозрение, что вы тоже не очень понимаете разницу между потом и ДНК. Пот ДНК практически не содержит!
 При этом пот - это вода, соли, аминокислоты, мочевина, мочевая кислота,  молочная кислота и тд. Согласитесь, что соль достаточно устойчивой соединение, может храниться годами. В отличии от ДНК, которое разрушается легко и запросто от кучи вещей, включая "штаны полежали на солнце".
  ДНК это клетки. Чазе всего они образуются при слущивании при трении. Вы одели штаны 10 раз, количество клеток будет 10х. Вы одели штаны 1-2 раза, количество клеток будет 1-2х. Разница на порядок. Именно она и даст разницу в уонцентрации. В случае 10х будет достаточно для типирования, а в случае 1х - нет. Ежу понятно, что Настя их носила реже, чем Алена.
 Второй момент... все та же склонность ДНК к разрушению (деградации). Алена их явно носила в последнюю ночь, после чего они хранились как вещ доки, те на них не палило солнце, как минимум (значимый фактор для разрушения ДНК). Настя, допустим, одела их один раз, выдала 1х клеток, но на следующий день они провалялись на солнце у палатки. От этого 1х осталось еще меньше. А соль - осталась, ей пофигу. По ней и определили потожировые

Да, я плохо понимаю все эти экспертные микроштуки. Но в оз написано, что пот принадлежит А и написано про генетические признаки, т.е. они все же вытаскивали днку, получается.

[Vietnamka]

Такой вариант вы конечно не рассматриваете, потому как в версию не вписывается.

Извините, я подозреваю, что у присутствующих здесь дам просто несколько иное представление о сексе, даже если он и в сортире

Добавлено позже:

А вы реально думаете,что если бы пришли мохнатые,то им не налили и не дали сухарики погрызть ?И как устроить такой фейс контроль перед кальянной?Сымайте,девки одежку будем осмотр проводить,мохнатые домой в палатку,бритые в кальянную заходят)

Это вопрос исключительно к самоидентификации конкретных "девок". Что именно они считают для себя важным. Вы трусами с подругой меняетесь? Бычки в маникюрном наборе оставляете? И если нет, это говорит только о том, что у вас самоидентификация иная.

Добавлено позже:

Я не думаю, что у А в СИЗО

а я не думаю, что в СИЗО она может заявить "эй, я тут ванну решила принять...", впрочем как и "не пойду сейчас по графику мыться, пойду через час"

[юлия8980]

Да, я плохо понимаю все эти экспертные микроштуки. Но в оз написано, что пот принадлежит А и написано про генетические признаки, т.е. они все же вытаскивали днку, получается.

Птж принадлежит А, а не Н. Я же говорю лучше прочтите

[Vietnamka]

Я не думаю, что у А в СИЗО

а я не думаю, что в СИЗО она может заявить "эй, я тут ванну решила принять...", впрочем как и "не пойду сейчас по графику мыться, пойду через час"

И как раз перед походом в кафе, как говорили выше, было бы логичнее ногти в порядок привести

слушайте, вы определитесь наконец... а то как в палатке на закате дня перед встречей с рандомными парнями без маникюра никак, а вот когда домой вернулась, душ приняла, спокойно села - маникюр сразу признак "точно кровь спиливает" и ничего так, что именно дома у нее был план пойти на свиданку.

[Л.А.]

А есть данные когда это фото сделано?

Если не ошибаюсь, 28.08. В любом случае, точно помню, что по дате это фото из поездки. Попробуйте посмотреть у нее в инстаграме.

[Блондинка]

ИЛи была сильно пьяна... чем не вариант?

Так алкоголя же в крови не нашли?

[юлия8980]

Я то же не вижу. Свой ноготь, лишней толщины вообще не видно.
Получается с типсами тоже байка? Тут вообще правда хоть в чем то есть?)

При чем хоть при каком методе прилепления типс, она подпиливала свой верхний слой ногтя

[Пихта]

Кстати, эта фотография тоже ситуационная, Настя шла гулять с собако, о чем и сообщала Плене. Даты ее съемки известны, есть все скрины. Она майская.

Вы издеваетесь, что ли? Это фото Алёны в брюках. Фото, которое сделала сама Алёна, находясь на фестивале в Сочи и выложив его на своей странице в инстаграм 22.08.2017. Простите, но по-моему, вы в своих попытках отрицать очевидное уже теряете связь с реальностью 

[Vietnamka]

Да, я плохо понимаю все эти экспертные микроштуки. Но в оз написано, что пот принадлежит А и написано про генетические признаки, т.е. они все же вытаскивали днку, получается.

они "вытащили" ДНК из все образцов. Это первый этап. Дальше идет второй - типирование. Кстати, это даже разные машины. Для того, чтобы провести типирование концентрация ДНК должна быть не менее 0,006 нш\мкл. В двух образцах концентрация была меньше, они даже не пытались типировать, потому что "инструкция".
  Еще один момент. А нет прямой связи между ДНК и ПТЖ. Просто на тех кусках ткани, которые они посчитали (по каким-то своим мотивам) подходящими еще оказалось и ДНК. Вариантов несколько: ДНК связно с ПТЖ, ДНК не связно с ПТЖ. Ведь на штанах точно было ДНК Насти - кровь, а с ПТЖ не связано. В области промежности у девушек, извините, не только пот выделяется.
 Извините, но у меня очень много вопросов по поводу этих экспертиз и сомнений тоже. Сейчас попытаюсь объяснить...
 кровь - это почти сплошные клетки, те ДНК МНОГО. Пот - это вообще случайно попавшие клетки, т.е. ДНК - МАЛО по определению.
Смотрим концентрацию ДНК по разным экспертизам.
 Кровь Насти с тех же штанов... 0,2: 0,1; 0.1 (три пятна. Убираю тысячные)
 Пот Алены... обр 1 - 0,15; обр 2 - 1,06; обр 5 - 1,1.
Я НЕ ПОНИМАЮ как в поте может быть ДНК БОЛЬШЕ, чем в крови.
 И если честно, больше вопросов у меня как раз к ДНК крови на штанах.

[юлия8980]

Все экспертов рассекретили... А отпускаем... Ещё одно алиби... Это что то с чем то

Добавлено позже:

Так алкоголя же в крови не нашли?

Правильно алкоголя не нашли, значит пьяной она не могла быть по определению

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

BigHand, а есть смысл переубеждать кого то? Ну тех, кого тут эмоции захлестывают) Им же факт того, что судья Котков ни в чем убедиться не может никак до сих пор и то не аргумент 

Вот и я предлагаю защиту завернуть и вынести приговор. Всё равно ничего нового не скажут. Даже вас возмущают сроки. Вот пусть судья уже и скажет с чем он определился...

[Пихта]

а с каких пор это запрещено законом?

Усы сбривать? Да не запрещено, конечно.

Добавлено позже:а вы поговорку "кто за девушку платит, тот ее и танцует" никогда не слышали? Ни слова про маникюр

Так вы же написали, что Алёна туда  поесть и выпить пошла, а не на свиданку. Тогда и к "танцам" готовиться незачем, действительно. Тем более усы брить.

[Alina]

Вы издеваетесь, что ли? Это фото Алёны в брюках.

А Вы вторую фотографию никогда не видели?

[Equinox]

Я то же не вижу. Свой ноготь, лишней толщины вообще не видно.
Получается с типсами тоже байка? Тут вообще правда хоть в чем то есть?)

а и не увидите. слоенный пирог при аккуратном исполнении не получится. торец лаком покрывают.
конечно есть. и состоит в том, что типсы были. Димедролу верите?

[Блондинка]

Все экспертов рассекретили... А отпускаем... Ещё одно алиби... Это что то с чем то

Добавлено позже:Правильно алкоголя не нашли, значит пьяной она не могла быть по определению

Добавлено позже:Вот и я предлагаю защиту завернуть и вынести приговор. Всё равно ничего нового не скажут. Даже вас возмущают сроки. Вот пусть судья уже и скажет с чем он определился...

Юленька, вы опять из контекста выдираете. Я ведь рассуждаю в рамках моей версии и считаю, что Настю Эльман посетил утром, когда алкоголя у неё уже в крови не было. Вот, Клеопатра мою мысль поняла, а вы сделали вид, что не поняли и решили для тех кто хронологически потерял нить обсуждения свои выводы впарить. Настя выпивала и алкоголь ночью был в её крови, а утром, когда Настю убили, алкоголя уже не было.

[женя77]

Если не ошибаюсь, 28.08.

Это на море за сутки до событий? Типс нет, ногти не поломаны, накрашены синим лаком.
Получается необходимость их срочно пилить и клеить типсы, по приезду домой, была вызвана другой причиной.)

[Sama po sebe]

Разбегаются потому как начали понимать что карточный домик под названием невиновна начинает осыпаться, их все это время умышленно вводили в заблуждение.
В принципе уже до фундамента осыпался, с землей сравнялся)

Да нет, Женя, когда есть твердое убеждение в чем либо желание спорить отпадает само собой. Приходит понимание, что молчание – один из наиболее трудноопровергаемых аргументов. Генри Уилер Шоу. Вы же не знаете о чем я молчу, а вот я знаю о чем вы думаете. 

[юлия8980]

Юленька, вы опять из контекста выдираете. Я ведь рассуждаю в рамках моей версии и считаю, что Настю Эльман посетил утром, когда алкоголя у неё уже в крови не было. Вот, Клеопатра мою мысль поняла, а вы сделали вид, что не поняли и решили для тех кто хронологически потерял нить обсуждения свои выводы впарить. Настя выпивала и алкоголь ночью был в её крови, а утром, когда Настю убили, алкоголя уже не было.

Во первых я ответила только на одну вашу цитату, к чему вы её написали, понятия не имею. Зачем вы как данность говорите, что ночью Н была пьяна? Или это в рамках вашей версии?

Добавлено позже:

Да нет, Женя, когда есть твердое убеждение в чем либо желание спорить отпадает само собой. Приходит понимание, что молчание – один из наиболее трудноопровергаемых аргументов. Генри Уилер Шоу. Вы же не знаете о чем я молчу, а вот я знаю о чем вы думаете. 

Ой, а это вы же мне говорили, что доп в пользу пришёл)) ну ну.. У вас была такая же твёрдая убежденность

[Пихта]

А Вы вторую фотографию никогда не видели?

Прошу вас, не нужно переиначивать смысл моего первоначального сообщения. Речь шла о том, что Алёна не помнит когда носила эти штаны, на что я фотографию и выложила. Фотографию Алёны в этих штанах, которую она сама разместила в инстаграм, находясь на фестивале в Сочи 22.08.2017. Настя здесь вообще ни при чём.

[юлия8980]

а и не увидите. слоенный пирог при аккуратном исполнении не получится. торец лаком покрывают.
конечно есть. и состоит в том, что типсы были. Димедролу верите?

Творец лаком - это А что ли? Вот как покрытие крайне неаккуратно нанесено, но вопрос не в этом, типс на фото нет

[Блондинка]

Во первых я ответила только на одну вашу цитату, к чему вы её написали, понятия не имею. Зачем вы как данность говорите, что ночью Н была пьяна? Или это в рамках вашей версии?

В рамках здравого смысла.  :)Я написала эту фразу не просто так. Я выделила сообщение Галины, которая, в свою очередь выделила несколько предложений из моего сообщения. Они были написаны в контексте.

[юлия8980]

А Вы вторую фотографию никогда не видели?

А второе фото при чем?

Добавлено позже:

В рамках здравого смысла.  :)Я написала эту фразу не просто так. Я выделила сообщение Галины, которая, в свою очередь выделила несколько предложений из моего сообщения. Они были написаны в контексте.

Я просто надеялась, что здравый смысл поделил

[женя77]

Димедролу верите?

Он в показаниях про типсы говорит? Если в показаниях говорит, то верю. Если он это в интернете говорит, то не верю.

[alenluk]

Читаю тему давно и внимательно. Что лично меня оставляет в недоумении: если в кальянной был ПА незащищенный, то на трусах и шортах Насти должны были остаться следы спермы Эльмана. Настя, вернувшись в палатк, переоделась. В перечне вещей нет трусов со следами спермы. Следовательно, ПА в кальянной не был незащищенным? Закономерно вопрос возникает: когда в Насте оказалась сперма Эльмана?  Если же экспертизы на наличие следов спермы на вещах Насти не проводилось - это вызывает ещё больше вопросов.