Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Десад]

УПК РФ Статья 53. Полномочия защитника
Федеральный закон "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" от 31.05.2002 N 63-ФЗ
Во время проведения предварительного расследования защитник должен вести себя активно. Адвокату надо активно и целеустремлённо готовиться со своим подзащитным к следственным действиям, которые проводятся: понять суть данных действий следователя, объём обстоятельств, которые затрагиваются, а также лиц, которые вовлечены в данные действия, наметить вопросы, которые надо решить во время проведения данных действий, подготовить нужные ходатайства и так далее.

Все верно, хоть и не совсем объемно...
Адвокат не может проводить розыскные мероприятия, он может работать исключительно по данному УД и оспаривать то, что в нем есть и как верно было замечено выше, адвокат может ходатайствовать о розыске той же пары, но не искать сам!

Дает. "Подозреваемых", которые могли сделать "это".

Ну это вообще смешно, если бы Алене нужно было в этих целях кого то выдумать, она бы придумала не пару, а бухих и агрессивных мужиков!

[ОляХа]

Ну это вообще смешно, если бы Алене нужно было в этих целях кого то выдумать, она бы придумала не пару, а бухих и агрессивных мужиков!

Это уже тоже обсуждалось в первой теме.
Не могла.
Потому что в такси свидетелям говорила только о бухой невменяемой Насте, возвращаться отказывалась, умолчать о мужиках было бы странно в том контексте

[Цукатик]

Не факт, что светила фонариком на них, они жгли костер.
Она могла и в первых показаниях сказать "плохо помню", а не "вспоминать" в последующих. А первых показаниях она говорит, что "не помню, не рассматривала", и это противоречие, а не дополнение.Я-то как раз хорошо помню) а так можно, конечно, списать все противоречия на память подсудимой)

А, точно, был же костер у пары, я забыл про него, благодарю за напоминание.
Могла сказать,что плохо помнит, но не сказала, потому что недоверяла воспоминаниям, либо правда вспомнила позже. Почему нет? Иногда нужно время, чтобы что-то вытащить из памяти. Это именно дополнение, потому что "не рассматривала" - не смотрела внимательно. Она смотрела невнимательно. А можно все пробелы в памяти списать на противоречия.

[Vasilisa]

Все верно, хоть и не совсем объемно...
Адвокат не может проводить розыскные мероприятия, он может работать исключительно по данному УД и оспаривать то, что в нем есть и как верно было замечено выше, адвокат может ходатайствовать о розыске той же пары, но не искать сам!Ну это вообще смешно, если бы Алене нужно было в этих целях кого то выдумать, она бы придумала не пару, а бухих и агрессивных мужиков!

Не надо за нее додумывать. Кого получилось, того и придумала.

[Equinox]

Дает. "Подозреваемых", которые могли сделать "это".

а могли и не делать, а рассказать, что это сделала именно она. а откуда она на момент рассказа о паре может знать, что есть у оперов?

[Цукатик]

Не надо за нее додумывать. Кого получилось, того и придумала.

Кого запомнила, того и рассказала, не нужно газлайтить, если не можете доказать вранье.

[юлия8980]

а могли и не делать, а рассказать, что это сделала именно она. а откуда она на момент рассказа о паре может знать, что есть у оперов?

Вот именно, она знала, что пары нет... Пара была днем, это подтверждает и Д... Именно, поэтому она их всуе и вспомнила

[Vasilisa]

а могли и не делать, а рассказать, что это сделала именно она. а откуда она на момент рассказа о паре может знать, что есть у оперов?

Не могли. Потому что их не было. И она это знает. Так же как и то, что их никогда не найдут. Невозможно найти тех кого нет. А вот попытаться свалить на несуществующих людей содеянное, очень даже. Это все из серии "мог кто угодно". Неплохая кстати тактика. Который год работает. Ведь многие именно в это и верят.

[женя77]

Эта фотография подтверждает не факт попадания крови в конкретный момент фотографирования (в потом не стирали), а факт того, что между ними действительно происходил обмен вещей.

Вы о чем? Какай факт обмена вещей? Кровь могла попасть когда Настя их носила. Есть фото где Настя в этих штанах. Это подтверждение не факта обмена вещами, это преподносится что кровь могла попасть когда Настя их носила.

[Цукатик]

Это уже тоже обсуждалось в первой теме.
Не могла.
Потому что в такси свидетелям говорила только о бухой невменяемой Насте, возвращаться отказывалась, умолчать о мужиках было бы странно в том контексте

Нет, не странно, ведь тогда бы ее начали упрекать и спрашивать, как же ты бросила подругу, бессовестная?!

[Десад]

Это уже тоже обсуждалось в первой теме.
Не могла.
Потому что в такси свидетелям говорила только о бухой невменяемой Насте, возвращаться отказывалась, умолчать о мужиках было бы странно в том контексте

Так она изначально,в такси, уже говорила бы про агрессивных и пьяных мужиках!
Что ж Вы, если уж Алена изначально прикрывала себя, так и прикрывала бы...

Не надо за нее додумывать. Кого получилось, того и придумала.

Аха, то что она придумала пару Вы не додумываете? 
Вот у Вас именно додумать, а я логически рассуждаю, что если уж и выдумывать возможного подозреваемого, так выдумывать, что бы он соответствовал, а не мирно отдыхающую пару!

 

[Vasilisa]

Кого запомнила, того и рассказала, не нужно газлайтить, если не можете доказать вранье.

Это уже давно доказано их отсутствием в УД.

[BigHand]

Это уже тоже обсуждалось в первой теме.
Не могла.
Потому что в такси свидетелям говорила только о бухой невменяемой Насте, возвращаться отказывалась, умолчать о мужиках было бы странно в том контексте

Это еще почему?) А сказать так, - "при возвращении с пляжа, почти в самом его начале, мне на пути встретились двое выпивших парней, которые предлагали мне неплохо и полезно для здоровья провести время, мне удалось молча пройти мимо них и они еще что-то выкрикивали в мою сторону, что именно я не помню, но риторика была угрожающей".
И все, - пущай исчутЪ.

[Цукатик]

Вы о чем? Какай факт обмена вещей? Кровь могла попасть когда Настя их носила. Есть фото где Настя в этих штанах. Это подтверждение не факта обмена вещами, это преподносится что кровь могла попасть когда Настя их носила.

Фото подтверждает факт обмена вещами, факт обмена вещами предполагает, что кровь могла попасть, когда Н их носила.

[Десад]

 

Это уже давно доказано их отсутствием в УД.

Отсутствие в УД, это не доказательство отсутствия априори!

[юлия8980]

Это уже тоже обсуждалось в первой теме.
Не могла.
Потому что в такси свидетелям говорила только о бухой невменяемой Насте, возвращаться отказывалась, умолчать о мужиках было бы странно в том контексте

Которые её естественно не тронули, несмотря на свою агрессию, но Н убили

[Цукатик]

Это уже давно доказано их отсутствием в УД.

Вовсе нет, отсутствие в уд при таком описании не доказывает того, что они выдумка. Если Вас кто-то плохо опишет или запомнит, то это же не будет значить, что Вас не существует.

[Vasilisa]

Это еще почему?) А сказать так, - "при возвращении с пляжа, почти в самом его начале, мне на пути встретились двое выпивших парней, которые предлагали мне неплохо и полезно для здоровья провести время, мне удалось молча пройти мимо них и они еще что-то выкрикивали в мою сторону, что именно я не помню, но риторика была угрожающей".
И все, - пущай исчутЪ.

И при таких условиях она оставляет подругу в реальной опасности и уходит. Это она должна была сказать?

[ОляХа]

Нет, не странно, ведь тогда бы ее начали упрекать и спрашивать, как же ты бросила подругу, бессовестная?!

Перечитайте показания свидетеля, ей предлагалось не рубить с плеча, помириться и т.п и т.д. На что был категоричный отказ. Присутствие агрессивных мужиков на пляже в момент ее ухода вдвойне добавило бы подозрений. Так что совсем Алена не дура, как ее пытаются преподнести

[BigHand]

Вот именно, она, что пары нет... Пара была днем, это подтверждает и Д... Именно, поэтому она их всуе и вспомнила

Ну, ну да. А вагон времени не дал ей включить фантазию и прогнать дезу, даже такую элементарную, какую за десять секунд придумал только что я?
Ну туууупая.. Я то то думал только америкашки - ну туууупые, но теперь уже в этом очень сильно не уверен).

[женя77]

Может кто нибудь пояснить, тот у кого есть все материалы. Что Алена тут добавляет?
Настя могла надевать мои брюки на... Скрин не полный. Она уже вроде в ходе допроса пояснила что Настя их носила. Что еще добавила?

[Цукатик]

Перечитайте показания свидетеля, ей предлагалось не рубить с плеча, помириться и т.п и т.д. На что был категоричный отказ. Присутствие агрессивных мужиков на пляже в момент ее ухода вдвойне добавило бы подозрений. Так что совсем Алена не дура, как ее пытаются преподнести

Предлагать помиритьсяс подругой, которая ее выгнала, и упрекать, что она ее бросила на пьяных мужиков - совсем разные вещи.

Добавлено позже:

Может кто нибудь пояснить, тот у кого есть все материалы. Что Алена тут добавляет?
Настя могла надевать мои брюки на... Скрин не полный. Она уже вроде в ходе допроса пояснила что Настя их носила. Что еще добавила?

По-моему,там написано "ли". На лицо, наверное.

[Десад]

Присутствие агрессивных мужиков на пляже в момент ее ухода вдвойне добавило бы подозрений. Так что совсем Алена не дура, как ее пытаются преподнести

Каких подозрений? С каких пор "бросила подругу" это улика убийства?
Бросила, ну скажут ну ну ну, какая ты не хорошая, но это не уголовно наказуемо и если А. дура, не дура, ей бы это не помешало бы придумать мужиков!

[Vasilisa]

Отсутствие в УД, это не доказательство отсутствия априори!

Да да, я помню. Никто не искал. Ни следствие （реальных свидетелей убийства, которые утопили  бы обвиняемую по полной）, ни адвокаты （реальных свидетелей того, что после ухода Алены Настя была жива, при наличии которых с нее полностью сняли бы обвинение）, ни первый канал, принимающий активное участие в "расследовании" этого дела и таскающий на эфиры кого ни попадя. Согласна. Никому это не нужно. Чоуж.

[evermind]

А, точно, был же костер у пары, я забыл про него, благодарю за напоминание.
Могла сказать,что плохо помнит, но не сказала, потому что недоверяла воспоминаниям, либо правда вспомнила позже. Почему нет? Иногда нужно время, чтобы что-то вытащить из памяти. Это именно дополнение, по лицу что "не рассматривала" - не смотрела внимательно. Она смотрела невнимательно. А можно все пробелы в памяти списать на противоречия.

Она дает показания, а не рассказывает друзьям, как провела ночь, поэтому должна понимать важность любых деталей, тем более, ее подругу убили. Она ведь совершенно конкретно говорит в первых показаниях, что что пару описать не может, в чем они одеты, не помнит, не рассматривала. Значит, напрягала память. Поэтому, естественно, то, что она вдруг вспомнила позже, в чем они одеты, закономерно вызывает подозрения.

[Десад]

Да да, я помню. Никто не искал. Ни следствие （реальных свидетелей убийства, которые утопили  бы обвиняемую по полной）, ни адвокаты （реальных свидетелей того, что после ухода Алены Настя была жива, при наличии которых с нее полностью сняли бы обвинение）, ни первый канал, принимающий активное участие в "расследовании" этого дела и таскающий на эфиры кого ни попадя. Согласна. Никому это не нужно. Чоуж.

Этих людей, реально, можно было найти исключительно по биллингу, запрос о котором может сделать исключительно следствие, но видимо запрос биллинга был не в интересах следствия...
Адвокат и 1 канал запросить биллинг не могут!

[Vasilisa]

Может кто нибудь пояснить, тот у кого есть все материалы. Что Алена тут добавляет?
Настя могла надевать мои брюки на... Скрин не полный. Она уже вроде в ходе допроса пояснила что Настя их носила. Что еще добавила?

На море.

[ОляХа]

Предлагать помиритьсяс подругой, которая ее выгнала, и упрекать, что она ее бросила на пьяных мужиков - совсем разные вещи.

Если читать показания свидетелей из такси, парни вполне нормальные, подвезли, деньжат ей дали, упираться "никогда не помирюсь" при такой опасности подруге, очень странновато было бы. Парни предложили бы ей помощь, наверняка и уговаривали вернуться настойчивее.

Десад, по биллингу найти их было нереально, перечитайте выше.

[Десад]

Десад, по биллингу найти их было нереально, перечитайте выше.

Что именно перечитать?
Сотовый оператор может запросто выдать следствию номера телефонов находившихся на МП!

[женя77]

То есть суд должен безоговорочно все принимать на веру,что говорит А ?Что типа в тот же день были сделаны фотографии и в тот же день попала кровь Н на штаны ?

Да. Фотографию ведь показали. Этого достаточно. Но так как все все куплено, все против Алены так как кого то покрывают, суд ничему не верит и ходатайства отклоняет. Беспределит одни словом. Все остальные доводы точно по такой же цепочки идут. Всё, наконец я понял всю логику защиты.) Она оказалась очень простой. Так они Алену точно не вытащат.