Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Блондинка]

Здравому смыслу это не противоречит. Психология разная бывает.) У обычных людей одна, у преступников и убийц - другая.
Вы разве не в курсе что реакции разные бывают? Первоначальная и последующая могут полностью отличаться друг от друга, быть противоположны. Защитная реакция может закрыть воспоминания о преступлении и вернуть предыдущие эмоции и воспоминая, которые были непосредственно перед совершением убийства или служили поводом для убийства. Какой был псих перед убийством, он потом и вернулся в защитной реакции. Сам процесс убийства в памяти притупился и частично стерся, заменился частично ложными предыдущими воспоминаниями, типа думала камень кинула, а на самом деле ударила. Хотите сказать такого не бывает? Она ведь еще бухая была.

Если кинула камень и не поняла, что убила, то зачем же ноги прикрывать? Если думала, что подруга бессознания и ей заботливо ноги прикрыла, то зачем А. палатку ломает? Ок, защитная реакция, понимаю о чем вы говорите, защитные механизмы психики, вытеснение, подробностей не помнит. НО забыть, как убивала она не могла, понимаете? У неё амнезии нет, да может она не помнит точно, как зовут Эльмана или во что была одета пара, но убийство нельзя совершить и забыть. Так не бывает. Тем более там физически этот момент пропустить не возможно, у неё бы рука ныла и две недели болела после такого удара. Ну серьёзно травмируются рука, если орудие убийство камень. Лучшая защита нападение. Кто впервые говорит, что убийца Н. это Алёна? Правильно тот самый который матерьял оставил, а имя не запомнил, даже после опознания трупа имя не запомнил. А что говорит Алёна? Парни нормальные были. Не думаю, что пара это сделала. У Алёны даже и подозреваемых нет. Хотя мозг должен был все свои силы тратить на придумывание альтернативной реальности, если она, конечно сознаться не решила. Ну вспомнила про эксбициониста с пляжа, так его нашли, ОН реальный человек, не фантазия Алёны. И Настя кого-то боялась, на что пожаловалась в своём последнем телефоном звонке Броше. Эх, если бы Броше согласился на гипноз и можно было бы тот разговор по буквам восстановить, я бы вам смогла много интересного рассказать, уверена, что сонный Броше многого не помнит из того разговора, не помнит и не всё понял, что ему Н. рассказала, вполне могло быть так, что Н. о своих подозрениях/предчувствиях более конкретно говорила.

[elenapaula]

Также отдельным участникам не мешает не зная следственной и оперативной работы судить о проф непригодности следака.

Следак на МП не правильно определяет координату МП, не записывает то, что ему диктует медэксперт, не снимает отпечатки пальцев, не осматривает близлежащую территорию, не изымает подлиники видео с камер, не приглашает на изъятие понятых, не ставит задачи перед медэкспертом в полном объеме... не буду продолжать.
Это что профнепригодность или преднамеренность действий?

[Клеопатра]

Что за психология вы о чём вообще?? Накрыла ноги, типо извини не могу тебе кроссовки оставить? Акт заботы? Потом в машине всем про ссору рассказала, отзывалась о Н. нелестно, с друзьями обсуждала убитое заботливо укрытое тело?? Противоречий никаких не возникает? Когнитивный диссонанс сплошной. Укрыли ноги, акт заботы, как запоздалое раскаяние, НО тогда бы не было рассказов о Н. всем встречным-поперечный, не говорила бы она о Н. плохо, не на кого больше злиться, вспышка гнева, раскаяние. Вы слушали голосовые?? Как она о Н. говорит? Что она о ней говорит? В реальности А. Н. жива и виновата перед А. В деле Джон Бенет Рамси, тоже прикрыли труп одеялом, вытащили его из стиральной машины, акт расскаяния и сожаления. Так что от психологии вы очень далеки. Лучше вещь доки изучайте, это у вас лучше всего получается. Знаете, что мне в глаза бросилось? Перечитываю в который раз показания Эльмана. Он говорит в них всё время о девушке Алёне и её подруге, имя мол не помню, так и записано в показаниях несколько раз причём, Алёна и её подруга, имени не помню. Всё это ОЧЕНЬ странно. Ну допустим, чувак не дружит с именами, наверное бывает, но он с девушкой весь вечер общался, уединился в туалете, кончил в неё (простите за мой французский, но я не знаю как точнее написать), а вот имени так и не запомнил. Нет, я конечно анекдоты на эту тему читала, но всё же мне как-то такую ситуацию сложно представить, не маргинал же он какой-то. Вот Алёна тоже имя точно не запомнила, но это объяснимо имя у парня редкое, она его не правильно услышала и запомнила,я бы тоже Ильдара с Эльманом  могла перепутать, имя Эльман вообще никогда не слышала. Но вот, что интересно, ок допустим забыл, допустим, но вот он приехал на место преступления, узнал убитую, определил, как чёрненькую, ок. Потом нашли паспорт, сказали её зовут Анастасия Муженя. На допросе, он тоже уже знал, что девушку звали Настя. Но упорно заявляет Алёна и её подруга, имени не помню. Что за амнезия то страшная? Что ни Димон, ни Эльман не запомнили, как девочку зовут? Вот я уже сделала допущение Эльман забыл имя, несмотря на то, что девушку оплодотворил, хорошо не понимаю, как ну ладно, допустим. Приехал на МП, увидел труп чёрненькой, ок. Паспорт, все дела. Но даже если это опустить. Он что не обсуждает убийство Н. с Димоном? А Дима ему, что говорит, я не знаю, как эту девушку звали? Или он её называет по имени, но Эльман категорически его запоминать не хочет? Морозится? Или что? К допросу так и не вспомнил имя и никто не подсказал? Вот эта дистанцированность ОЧЕНЬ подозрительна, просто ОЧЕНЬ. Да гулял с ней, переспали непредохраняясь, а имени не запомнил. И вообще, я не при делах. Плыли мимо, увидели обнажённых девушек, они нам махали, завлекали. Девушки после знакомства на пляже, спросили если у нас выпить, мы привезли. Потом решили встретиться у Магнита, пошли в кальянную. В кальянной Настя САМА накинулись на Эльмана, потом Алёна САМА неожиданно сняла... И так далее, то краткий перессказ показаний Эльмана. Основная мысль, инициатором знакомства, выпивки и секса были девчонки. Он вообще не при делах. Инициативы и заинтересованности в них особо не проявлял, имя одной из девушек даже не запомнил ( и не вспомнил после её смерти, когда имя называлось при нём). Ведь на пляже не было не опознаного трупа, личность убитой установили довольно быстро. Так вот этот безинициативный, непомнящий имён Эльман плывёт брассом на МП, и ДАЖЕ бесстрашно по собственной инициативе лезет в палатку с трупом. Вот где психологическая загадка. Нет? А вообще его поведение и показания о многом заставляют задуматься. Я в них ещё коечто заметила. Но пока писать не хочу, обдумываю один момент, прям зацепило.

Это на полном серьёзе что Эльман к МП плыл брассом,пока в это время Димедрол на веслах дрейфовал ?

Добавлено позже:

Понятая Бронникова так же уверяла,что обыск начался в районе обеда

Обедают у  всех по разному.У каждого свой график работы,свой режим,адаптированный именно под этого человека.Некоторые обедают в 12 часов дня,некоторые в 5-6 вечера.

[Vasilisa]

Я внимательно прочитала диалог, на который вы ответили примером из двух ходатайств. Изначально речь шла о том, что адвокаты Алены затянули суд на 4 месяца, и лишь потом прокурор с экспертизой еще на 4. О количестве ходатайств на сайте суда ничего нет. Есть даты заседаний и время, отмечено, что назначены экспертизы (какие - не сказано). Количество ходатайств и сроки рассмотрения указаны где именно? Сейчас, кстати, дело Поповой на сайте суда почему-то не отображается вообще. Все ссылки старые слетели.

Вот именно. Слетело все. У меня отображается дело, но не работает вкладка "движение дела". Я не утверждала того, что эти ходатайства затянули дело. Я всегда писала, что такие сроки рассмотрения дела судом вполне в пределах нормы. Но те ходатайства, о которых мы знаем, со стороны защиты, считаю бесполезными и действительно затягивающими процесс, в отличие от доп экспертизы. Совершенно другое на мой взгляд.

[Black_Dahlia]

У меня отображается дело, но не работает вкладка "движение дела"

Можете дать ссылку? У меня вообще ничего нет.

На сайте ГАС Правосудие есть далеко не все заседания:
https://bsr.sudrf.ru/bigs/portal.html#id=22e3b93cf40119d10bfbf8e6a437848d&shard=%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0&from=p&r={%22groups%22

[BigHand]

И Настя кого-то боялась, на что пожаловалась в своём последнем телефоном звонке Броше. Эх, если бы Броше согласился на гипноз и можно было бы тот разговор по буквам восстановить, я бы вам смогла много интересного рассказать, уверена, что сонный Броше многого не помнит из того разговора, не помнит и не всё понял, что ему Н. рассказала, вполне могло быть так, что Н. о своих подозрениях/предчувствиях более конкретно говорила.

Вот. И мне этот момент, очень интересен. Совершенно уверен, что именно здесь и "зарыта собака" и очень вероятно даже разгадка этого дела.

[elenapaula]

Она и сделала элементарные действия. Прикрыла подругу. Это больше женщинам свойственно.
Мужик бы оставил ее не накрытой, голой, что бы больше унизить. Это же элементарная психология)

Не факт. Уже унизил и убил, пришло осознание и страх. Првое, что нужно сделать - скрыть сексуальный мотив, чтобы свалить все... убийца уже знает на кого.

[Клеопатра]

Есть ощущение, что отмазки для нее уже из пальца высасываются. Про то зачем делить вещи она сама в показаниях поведала. Наврала только, что этот дележ был на мосту. А в проверке показаний его уже нет. Потому что это происходило в палатке. Но ей, естественно не выгодно это говорить.

Так и при рассказе про дележку на мосту,она попросила отдать у Н топ,а Н отдала не только топ,но и трусы которые у нее никто не просил светя всеми прелестями под фонарем.

[женя77]

Если кинула камень и не поняла, что убила, то зачем же ноги прикрывать? Если думала, что подруга бессознания и ей заботливо ноги прикрыла, то зачем А. палатку ломает? Ок, защитная реакция, понимаю о чем вы говорите, защитные механизмы психики, вытеснение, подробностей не помнит. НО забыть, как убивала она не могла, понимаете? У неё амнезии нет

Прикрыла ноги на автомате, на уровне подсознания. Она в одних трусах была. Девушки ведь говорят другу другу типа поправь юбку если часть тела открылась. В туалет зачем то вместе ходят) У вас это в подсознании, вы сами того не понимая, к примеру как с Аленой, если подруга раздетая вы ее частично прикроете. Мужик так поступать не будет, у нас по другому подсознание работает. Поэтому по определенным действиям можно понять кто сделал мужик иди женщина. Слом палатки и прикрытия тела это разные процесс. Подсознательные действия и действия умышленные это разное. У нее нет амнезия, просто процесс удара камнем частично исчез из памяти, все было очень быстро и спонтанно, на очень большом всплеске эмоций, плюс алкоголь в голове, в памяти могло статься что вроде рукой била, и все эти сомнения изменили воспоминания о реальных событиях. Как то так. Я реально не могу нормально объяснить мне тут очень сложно мысль буквами написать.)

[Блондинка]

 

Это на полном серьёзе что Эльман к МП плыл брассом,пока в это время Димедрол на веслах дрейфовал ?

Нет, это метафора. Брассом в буквальном смысле он не плыл.

[Клеопатра]

вы документ откройте и прочитайте. вы уже просто сущности множите. что дальше? делили только трусы, а до толстовок не дошли?
там написано без экивоков.
никаких 29 минут она там не проводила, не привирайте. если не хотите высчитывать,сколько она туда шла, воспользуйтесь все той же проверкой показаний - черным по белому - 22 минуты туда, 26 обратно (от самой последней камеры отсчет). 48 минут занял ее путь + написание записки + сбор своих вещей.

А обратно что на кривой козе ехали ?))В протоколе указано,что делалось фото и видео фиксация,вы на это время какое то закладывайте,Попова  в ту ночь же по дороге не селфилась.

Добавлено позже:

:pioneer:Нет, это метафора. Брассом в буквальном смысле он не плыл.

Понятно,а то еленапаула утверждала,что там каменистое дно,мелководье,потом ваше сообщение что Э.плыл брассом.

[Vasilisa]

Можете дать ссылку? У меня вообще ничего нет.

На сайте ГАС Правосудие есть далеко не все заседания:
https://bsr.sudrf.ru/bigs/portal.html#id=22e3b93cf40119d10bfbf8e6a437848d&shard=%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0&from=p&r={%22groups%22

Не работает. У меня старая вкладка открыта была. Обновила страницу и все слетело.

[Беретта92]

А вы имена называйте, раз претензии предъявляете. Одна из форумчанок?)) У нее имя есть. Я бы тоже их "свалила" с удовольствием. Чтобы оба людям жизни не ломали, если работать не научились нормально.Следователь это заслужил. Протоколы нужно лучше писать. И читать их научиться очень желательно. Князев - прекрасно знал, что он делает, не надо его защищать. Он не дурак как раз в этой истории. А судью никто не оскорблял. Мне лично его жаль. Это Авджи свалила в закат. А он отдувается за это с мая 2018 года.Отлично сказано. Да, нужно быть людьми. И работать профессионально. Что вы бы лично сделали со стоматологом, если бы он вам здоровый зуб удалил? Думаю, молча терпеть бы не стали. И правильно сделали бы. Здесь та же ситуация. Люди плохо сделали свою работу. Часть работы сделать не посчитали нужным. А отдувается Попова. Да, нашли козу отпущения.

Хорошо, что от таких как вы ничего не зависит))
А Попова не заслужила? Следователь, в отличие от неё, никого не убивал. А ее родители, вырастившие убийцу заслужили? Не зря они боялись на похороны идти. Весь посёлок знает, кто убил. Им бы там устроили самосуд.
Коткова не жалейте, он прекрасно делает свою работу, и убийца понесёт заслуженное наказание.

[Black_Dahlia]

такие сроки рассмотрения дела судом вполне в пределах нормы

Не для этого суда, Василиса, и не для 105 статьи. Я когда-то писала про статистику рассмотрения дел по 105 в этом суде, и Vietnamka еще раньше меня обратила на это внимание. Единственное дело, которое вернули прокурору за последние лет 9 - это дело Поповой. И это единственное дело в этом суде по 105 статье за этот же срок, которое слушается так долго. Мне это говорит о том, что дело нетипично для этого суда и по этой статье.

[Блондинка]

Прикрыла ноги на автомате, на уровне подсознания. Она в одних трусах была. Девушки ведь говорят другу другу типа поправь юбку если часть тела открылась. В туалет зачем то вместе ходят) У вас это в подсознании, вы сами того не понимая, к примеру как с Аленой, если подруга раздетая вы ее частично прикроете. Мужик так поступать не будет, у нас по другому подсознание работает. Поэтому по определенным действиям можно понять кто сделал мужик иди женщина. Слом палатки и прикрытия тела это разные процесс. Подсознательные действия и действия умышленные это разное. У нее нет амнезия, просто процесс удара камнем частично исчез из памяти, все было очень быстро и спонтанно, на очень большом всплеске эмоций, плюс алкоголь в голове, в памяти могло статься что вроде рукой била, и все эти сомнения изменили воспоминания о реальных событиях. Как то так. Я реально не могу нормально объяснить мне тут очень сложно мысль буквами написать.)

Хорошо. А когда, по вашему мнению была написана записка?

[Беретта92]

И кому теперь верить,понятой или операм?

У понятой обед может в пять? Вы в курсе?

[Vasilisa]

Так и при рассказе про дележку на мосту,она попросила отдать у Н топ,а Н отдала не только топ,но и трусы которые у нее никто не просил светя всеми прелестями под фонарем.

При проверке показаний она этого уже не подтверждает. А момент очень важный, напрямую относящийся к мотиву.

[Беретта92]

А ей это по барабану где она их получила. Если даже нет "царицы доказательств" в которых А., описывает как капала кровью Н., себе на штаны, то дело следствия убедительно доказать, что капли получены именно при совершении преступления, а не бытовым или иным путем (я-то знаю каким "иным", но теперь вообще никому не скажу)).
А если это не сделано, то Ше  сам себе, - злобный и печальный лох).

Вы это судье расскажите. Представляю зловещий хохот Коткова.

[elenapaula]

А причем тут Эль и проверка показаний на месте? А где он лжесвидетельствует?

Он говорит на суде, что палатка стояла ближе.

[Black_Dahlia]

Слом палатки и прикрытия тела это разные процессы.

Почему, Женя? Для начала неплохо бы разобраться, когда и как сломалась палатка. Когда: до, после или во время убийства. Как: умышленно или случайно и механизм поломки (наступили, тряхнули, потянули, ударили сверху-сбоку - что там еще бывает? как еще ломаются палатки?).

[elenapaula]

Так я не для себя прошу, я для всех прошу.

Для меня не надо.

[Беретта92]

Кто-то верит документам. Кто-то людям. А я не верю никому и выстроила хронологию того дня. И получается, что кто-то врет, и это, в данном случае, не Попова.

Попова как раз постоянно врет - в показаниях, переписках с друзьями и Броше, в голосовых. Единственный человек в деле, который космически врет просто.

Добавлено позже:

Надо же, из всех вещей,которые собирала,кровь только на бриджи попала,да ещё под коленку,повезло так повезло

С чего вы взяли, что только на бриджи? На рюкзак, например. И он как раз по стотысячпиццотой случайности Поповой не взят.
Где полотенца, например, с места преступления? Может они в крови и выкинуты, да мало ли.

Добавлено позже:

А ещё бытовало поверье,что лик убийцы отпечатывается на сетчатке глаза убитого,и убийцы закрывали лицо своим жертвам,а некоторые даже глаза выкалывали

Не относится к делу, вы путаете заблуждения с фактами.

[Vasilisa]

Не для этого суда, Василиса, и не для 105 статьи. Я когда-то писала про статистику рассмотрения дел по 105 в этом суде, и Vietnamka еще раньше меня обратила на это внимание. Единственное дело, которое вернули прокурору за последние лет 9 - это дело Поповой. И это единственное дело в этом суде по 105 статье за этот же срок, которое слушается так долго. Мне это говорит о том, что дело нетипично для этого суда и по этой статье.

Прокурору это дело вернули незаконно. Об этом писали уже много. И своим постановлением суд высшей инстанции вернул все назад в суд, а не прокурору. Так и такие стойкие адвокаты с интересными ходатайствами в туапсинском суде впервые. 

[женя77]

Хорошо. А когда, по вашему мнению была написана записка?

Где она и говорила. Где то там на лавочке, перед заходом на пляж, могла по дороге к палатке  дописать кусок с позавтракай и сердечком.
Где угодно, на любом участке пути. Я не сторонник версии написания записки у трупа.)
Только не пойму причем тут записка? Я вроде о другом говорил.

[elenapaula]

Вам так кажется. Это вы с обывательской точки зрения смотрите. Не с точки зрения лица совершившего убийство.

А Вы?

[Black_Dahlia]

Хорошо, что от таких как вы ничего не зависит))

Откуда вам известно, что именно от меня зависит?)) Вы в курсе моей профессиональной деятельности? Не думаю.

А Попова не заслужила? Следователь, в отличие от неё, никого не убивал. А ее родители, вырастившие убийцу заслужили? Не зря они боялись на похороны идти. Весь посёлок знает, кто убил. Им бы там устроили самосуд.
Коткова не жалейте, он прекрасно делает свою работу, и убийца понесёт заслуженное наказание.

Попова не заслужила. Следователь плохо работу свою сделал. Почитайте протоколы и экспертизы) При чем тут родители Поповой, мне интересно? И с каких пор она убийца? Она подсудимая пока. Приговора нет, признания тоже.
Котков что-то не торопится свою работу заканчивать пока приговором. И решение суда вам пока известно так же как и мне - его нет.

[женя77]

Почему, Женя? Для начала неплохо бы разобраться, когда и как сломалась палатка.

Да потому что.)  Действия основаны на разных психологических моментах. Я не выясняю как была сломана палатка, механизм слома, я о другом говорю. Механизм поломки палатки сюда вообще не относится. Это другая тема.

[Vasilisa]

Откуда вам известно, что именно от меня зависит?)) Вы в курсе моей профессиональной деятельности? Не думаю.Попова не заслужила. Следователь плохо работу свою сделал. Почитайте протоколы и экспертизы) При чем тут родители Поповой, мне интересно? И с каких пор она убийца? Она подсудимая пока. Приговора нет, признания тоже.
Котков что-то не торопится свою работу заканчивать пока приговором. И решение суда вам пока известно так же как и мне - его нет.

Вот интересно... Все пишут и пишут про решение суда. А когда оно будет, если обвинительное, вы его примете? Или продолжите писать о несовершенстве мира?

[BigHand]

Вы это судье расскажите. Представляю зловещий хохот Коткова.

Вот поэтому у вас и 0,28% (хех, это я еще оптимистично загнул, на самом деле за 2018год 0,25%) оправдательных приговоров, вы себе эту цифру вообще представляете или нет? А теперь сосредоточьтесь, при Сталине, в разгар работы троек было 13% оправдательных приговоров, осознали? А все потому что кто-то зловеще хохочет.
А кто-то радостно, от этого зловещего хохота, подпрыгивает, поэтому и не надо фактажа, - достаточно "следоку", ткнуть пальцем, слегка, без особого энтузиазма, сфабриковать дело, как мы и имеем в данном случае (дело АП) и раздается зловещий и радостный хохот.
Вот и весь секрет полишинеля, а вы говорите...

[женя77]

А Вы?

По моему это и так понятно. С психологической.