Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

Ох не зря материалы дела не выкладывают, ох не зря

Это точно, не зря суд закрыли.

[Цукатик]

Так она бы не плакала в трубку Б,а сказала бы,что мол так и так одного мужика на двоих расписали,поссорились,я выгнала А,там на пляже есть компании,сейчас вещи вручу подруге детства и пойду тусану до рассвета,а с утречка двину в сторону дома.

Б говорил, что Н расстроена, а не подавлена, просто то, про что Вы говорите больше характерно для подавленных людей, а расстроенный может сунуться пообщаться к людям, чтобы отвлечься. Я не думаю, что Н так поступила, просто уточнил разницу между расстроенными и подавленными.

[Black_Dahlia]

По времени могла, на этом все.

Женя, в ОЗ четко указано время смерти Насти: с 1:00 до 2:30 29 августа. Вот это время смерти и подлежит доказыванию в суде. Попова была на пляже с 1:15 по 2:27, т.е. 1 час и 12 минут. Это факт))) А вот состоялось ли убийство в это время - это спорно, и подлежит доказыванию в суде. С такой смэ в деле - это сложно, как вы и сами наверняка понимаете. Ростовчане Князеву свинью подложили этими третьими сутками в своих выводах. Еще и Кильдюшов есть, со своими двумя заключениями. И там у него трупу сутки)  Коткову придется напрягать мозг, чтобы разобраться, что писать в мотивировочной части своего решения с такими-то вводными.

[Беретта92]

А вы на все отдельно смотрите? Тут вижу - а тут не вижу? При чем тут "дельта сутки"? Алена что, сутки провела на пляже? Или она там была 1 час 12 минут, все-таки, с учетом дороги туда и обратно? Вы уж определитесь. И звонок был в определенное время, и длился определенное время.
Князев написал в экспертизе своей, что трупу "не менее суток, не более двух". А следователь не эксперт. Он должен видеть всю картину, а не факты и выводы экспертиз интерпретировать как ему вздумается, закрывая глаза на одно, и широко открывая их на другое.А что мешало следователю провести другие экспертизы? Вам видно может быть что угодно. Доказательством вины это являться не может.Я являюсь думающим человеком. Именно это заставило меня влезть в собственное расследование. А кто клевещет?)) И оговаривает? И кого? Следователя? Да сдался он кому-то Он так хорошо свою работу сделал, что эта его работа уже без малого два года рассматривается в судах. И в интернете и медиапространстве ее обсуждают все кому не лень, и еще долго будут обсуждать - потому что есть что обсудить. Да уж, это была суперпрофессиональная работа. Прям на зависть. Учитесь, двоечники!

Не менее суток не более двух от времени осмотра, то есть с 9.30 28 августа до 9.30 29 августа. Надо четче писать. И сколько кто где провёл, здесь совершенно не при чем.
А зачем? У обвинения и так полная обойма, суд подтверждает.
Если про доказательства вины строго, то шоу вообще в топку, но тем не менее вы им активно размахиваете. А если нет, то очень наглядно и красноречиво фото комбеза, с которым явно производили манипуляции. Это для думающих людей как раз, а не для поклонников художественных шоу с бездарными актеришками.
И дольше бывает рассматривается, особенно если защита месяцами затягивает суд, игнорируют этот факт только недумающие люди.
Обсуждать и нарушать закон всё-таки разные вещи. А нарушается до первого прецедента, когда впаяют конский штраф или срок, вот тогда желание обсуждать как вздумается сразу отпадёт.
Если бы каждый, прежде, чем отправить комент, анализировал его на предмет нарушения норм законодательства РФ, осознавая последствия, то и оголтелой клеветы и оговоров было бы в разы меньше, и модераторы были бы не нужны. Что-то подсказывает мне, что после окончания суда, правоохранительные органы таки обратят внимание на тех, кто совершал подобные нарушения в данном деле, анонимности для них не существует, как и удаленных комментариев. Пора.

[Black_Dahlia]

перебирать Демидролов,Э,Че,мужиков с авоськами суд не будет.

А новое расследование - будет обязательно)

[elenapaula]

Ага и в инсте писала

А что удивительного в том, что сестра пытается убедить, что это масло, а не кровь?

[ОляХа]

Добавлено позже:Чтоб наготу трупа прикрыть.

Это у вас какой то трепетный прямо убивец получился. С тонкой душевной организацией, кто интересно на эту роль подходит? Неужели все таки Димон или Че?

[Цукатик]

В суд поступило дело,обвиняемая Попова,в деле собраны доказательства вины Поповой.Суд должен разобраться достаточно ли собрано доказательств в отношении данного лица.Если считает достаточно,то идет постановление обвинительного приговора с назначением наказания,если не достаточно,то выносит оправдательный приговор,с правом обжалования в 10 дневный срок всем заинтересованным сторонам.Суд не подменяет собой органы следствия,поэтому перебирать Демидролов,Э,Че,мужиков с авоськами суд не будет.

С точки зрения логики нельзя сделать достоверный вывод из посылок, носящих вероятностный характер.

[elenapaula]

Так почитаем же вместе выводы экспертизы, Юлия. Там нечеткие, разноречивые результаты. А кровь 3-ей группы, которая может быть и не Н.

Знаете, что я никак понять не могу, как можно не определить группу крови, но определить идентичность с капельками на штанах. Может медики пояснят?

[Клеопатра]

А что удивительного в том, что сестра пытается убедить, что это масло, а не кровь?

Так русский язык великий и могучий,если не знает точно что это,то могла сказать,что она  ПРЕДПОЛАГАЕТ,что это масло пролитое для загара.А так получается с ее слов,что она получила сведения от адвоката или Поповой о том,что это масло.А когда начинаешь крутить вертеть ее масло,то понимаешь,что маслом это быть не может.И все шишаки естественно летят в сторону Поповой,по принципу что обманывает.

[elenapaula]

Так по его словам она постоянно плакала и говорила, что кого то боится... И судя по словам Б, ничего страшного про А рассказано не было

Ну, Вы поняли из его слов одно, а я другое.

[Цукатик]

Не менее суток не более двух от времени осмотра, то есть с 9.30 28 августа до 9.30 29 августа. Надо четче писать. И сколько кто где провёл, здесь совершенно не при чем.
А зачем? У обвинения и так полная обойма, суд подтверждает.
Если про доказательства вины строго, то шоу вообще в топку, но тем не менее вы им активно размахиваете. А если нет, то очень наглядно и красноречиво фото комбеза, с которым явно производили манипуляции. Это для думающих людей как раз, а не для поклонников художественных шоу с бездарными актеришками.
И дольше бывает рассматривается, особенно если защита месяцами затягивает суд, игнорируют этот факт только недумающие люди.
Обсуждать и нарушать закон всё-таки разные вещи. А нарушается до первого прецедента, когда впаяют конский штраф или срок, вот тогда желание обсуждать как вздумается сразу отпадёт.
Если бы каждый, прежде, чем отправить комент, анализировал его на предмет нарушения норм законодательства РФ, осознавая последствия, то и оголтелой клеветы и оговоров было бы в разы меньше, и модераторы были бы не нужны. Что-то подсказывает мне, что после окончания суда, правоохранительные органы таки обратят внимание на тех, кто совершал подобные нарушения в данном деле, анонимности для них не существует, как и удаленных комментариев. Пора.

А почему после окончания суда? Вы там на мой комент не ответили по комбезу. Аргумент в стиле "то для думающих людей (тех, кто с Вами согласен) и для поклонников шоу с актеришками (тех, кто не согласен)" слишком некорректен и не несёт в себе никакой значимой информации)

Добавлено позже:

Так русский язык великий и могучий,если не знает точно что это,то могла сказать,что она  ПРЕДПОЛАГАЕТ,что это масло пролитое для загара.А так получается с ее слов,что она получила сведения от адвоката или Поповой о том,что это масло.А когда начинаешь крутить вертеть ее масло,то понимаешь,что маслом это быть не может.И все шишаки естественно летят в сторону Поповой,по принципу что обманывает.

Ничего не получается, она не говорила, что получила информацию от адвокатов, но уточнить про предположение не помешало бы, тут согласен.

[BigHand]

Так она бы не плакала в трубку Б,а сказала бы,что мол так и так одного мужика на двоих расписали,поссорились,я выгнала А,там на пляже есть компании,сейчас вещи вручу подруге детства и пойду тусану до рассвета,а с утречка двину в сторону дома.

Т.е. принять какое-либо решение, после разговора с Броше, Н., не могла, вона оно как. Я-то до сих пор думал, что это А., отличается на редкость медленным мышлением, назовем это так, да еще, по вновь вскрывшимся обстоятельствам, и Че, который страдает амнезией и провалами в памяти, видимо когда из Уругвая летел, из самолета упал, за неимением плацкартной полки, но теперь в эту когорту плавно вливается и уже покойная Н., которая даже защитить себя не может по понятным причинам, в отличии от А., и Че.
Ужассс..
Как-то, от защитника чести и достоинства Н., это даже как-то.. нелогично, что ли.

[Paradox79]

А новое расследование - будет обязательно)

Ваше и в частном порядке - не сомневаюсь))). Можете даже привлечь Ч и судить его присяжными форумчанами)

[elenapaula]

Интересно какие это способы ?

Этому учат в юридических вузах 5 или более лет, я его не заканчивала, спросите у адвокатов. У нас в Испании - любые законные, в России, полагаю, тоже.

[Клеопатра]

А новое расследование - будет обязательно)

Ну нет же ))Суд и так старается чтобы защите было нечем апеллировать,а вы про новое расследование.Много ходаток удовлетворил.

[Цукатик]

Ваше и в частном порядке - не сомневаюсь))). Можете даже привлечь Ч и судить его присяжными форумчанами)

Я буду голосовать за оправдание Ч ввиду недостаточности улик и потому что он душка. Black, без обид, но на него правда ничего нет, по крайней мере не косвенного.

[elenapaula]

Ага и в инсте писала

А что удивительного в том, что сестра пытается убедить, что это масло, а не кровь?

Этот список можно продолжать практически до бесконечности...

Как раз вариантов не много, она ограничена пространством палатка-камеры

[Цукатик]

Я буду голосовать за оправдание Ч ввиду недостаточности улик и потому что он душка. Black, без обид, но на него правда ничего нет, по крайней мере не косвенного.

Добавлено позже:

О, смотрите, что я умею. Сам себе отвечаю.

[Black_Dahlia]

Не менее суток не более двух от времени осмотра, то есть с 9.30 28 августа до 9.30 29 августа. Надо четче писать.

А я предельно четко все написала) Читать нужно внимательнее.

А зачем? У обвинения и так полная обойма, суд подтверждает.

Что зачем? Зачем проводить экспертизы? Или что? Пишите яснее - иногда неясно, что вы имеете в виду. Суд может правильность доводов обвинения подтвердить только и исключительно приговором. И больше никак.

Если про доказательства вины строго, то шоу вообще в топку, но тем не менее вы им активно размахиваете. А если нет, то очень наглядно и красноречиво фото комбеза, с которым явно производили манипуляции. Это для думающих людей как раз, а не для поклонников художественных шоу с бездарными актеришками.

Шоу рассматривало материалы дела, а не абстрактный сценарий) По фото комбеза диагноз пятнам на нем не поставишь. А экспертизу не сделали больше никакую, кроме экспертизы по крови - конкретно по этой вещи.

И дольше бывает рассматривается, особенно если защита месяцами затягивает суд, игнорируют этот факт только недумающие люди.

Суд специально никто не затягивает. Таково качество расследования, что в судебном следствии все так долго рассматривается.

Обсуждать и нарушать закон всё-таки разные вещи. А нарушается до первого прецедента, когда впаяют конский штраф или срок, вот тогда желание обсуждать как вздумается сразу отпадёт.
Если бы каждый, прежде, чем отправить комент, анализировал его на предмет нарушения норм законодательства РФ, осознавая последствия, то и оголтелой клеветы и оговоров было бы в разы меньше, и модераторы были бы не нужны. Что-то подсказывает мне, что после окончания суда, правоохранительные органы таки обратят внимание на тех, кто совершал подобные нарушения в данном деле, анонимности для них не существует, как и удаленных комментариев. Пора.

Обсуждение здесь идет вполне в рамках закона. В РФ нет прецедентного права. Никто никого не оговаривает) Обсуждают расследование дела. Не имеют права? У нас отменили свободу слова?  На федеральном канале обсуждали то же самое)) И даже в тех же выражениях иногда. Анонимность в интернете - это миф. И комментарии никто нигде не удаляет. Я так вообще открыто пишу. И мое ФИО знают те, кто внимателен, и захотел их узнать)) Я и не скрываю своего отношения ни к делу, ни к качеству расследования, ни к следователю. Все, что я здесь пишу - могу сказать каждому лично, глядя прямо в глаза. И угрожать санкциями бессмысленно. На обсуждение эти угрозы никак не повлияют.

[elenapaula]

Она не должна, она могла показать то место где она считает стояла палатка, а вот адвокат (раз уж считают что следствие проведено из рук вон плохо) должна была проверить координаты и указать в протоколе если они не совпадают. Но замечаний от адвоката не поступило - значит место верное.

Еще раз. А. показала на то место, где стояла палатка, а не на то, координата которого вписана в протокол. Кстати, какого числа Шеврикуко исправил Лермонтов на Новомихайловский? Какого числа был эксперимент?
Про адвокатов я написала выше.

[Black_Dahlia]

А когда начинаешь крутить вертеть ее масло,то понимаешь,что маслом это быть не может.И все шишаки естественно летят в сторону Поповой,по принципу что обманывает.

В сторону Димона тухлые помидоры не летят зато, несмотря на его постоянные переобувания в прыжке А Попова виновата всегда. Вот как так? Опять двойные стандарты?))

[BigHand]

И дольше бывает рассматривается, особенно если защита месяцами затягивает суд, игнорируют этот факт только недумающие люди.

Да? Тогда приведите пример затягивания суда именно защитой, в пику мне, так как у меня есть живой пример затягивания суда обвинением. А именно, - экспертиза по СМЭ Князева, которая была инициирована именно стороной обвинения, то ли прокурором, то ли адвокатом потерпевших, не важно. И затянуло процесс как минимум на четыре месяца.
Теперь жду достаточно убедительного примера от вас. Только затягивания с противоположной стороны. Вы ведь думающий человек и вам это сделать не составит никакого труда.

Обсуждать и нарушать закон всё-таки разные вещи. А нарушается до первого прецедента, когда впаяют конский штраф или срок, вот тогда желание обсуждать как вздумается сразу отпадёт.

Если бы каждый, прежде, чем отправить комент, анализировал его на предмет нарушения норм законодательства РФ, осознавая последствия, то и оголтелой клеветы и оговоров было бы в разы меньше, и модераторы были бы не нужны. Что-то подсказывает мне, что после окончания суда, правоохранительные органы таки обратят внимание на тех, кто совершал подобные нарушения в данном деле, анонимности для них не существует, как и удаленных комментариев. Пора.

Эй, эй! Не берите на понт, начальник!))

[elenapaula]

Вот суд и установит.

Хочется верить, хотя как у жителя другой страны, у меня предвзятое отношение к российским судам. К тому же у меня родственник в России сидит за то, чего он не совершал, а все окружающие знают кто. Причем этот человек откровенно смеется родственникам в глаза. Уж очень не хочется, чтобы получилось так же.

[Black_Dahlia]

Ваше и в частном порядке - не сомневаюсь))). Можете даже привлечь Ч и судить его присяжными форумчанами)

Ахаха) Вы прямо как Женя Суд-то еще вердикт не вынес, Paradox. А ну как вернет дело в обратный зад? Чё делать будем?

Добавлено позже:

Я буду голосовать за оправдание Ч ввиду недостаточности улик и потому что он душка. Black, без обид, но на него правда ничего нет, по крайней мере не косвенного.

А он мне самой  нравится)))

[elenapaula]

Я помню,что в инсте это было.Про шоу не помню.

Возможно, она видела этот комбинезон не на фото, пятна масла ни с чем не перепутаешь, а, возможно, это ее предположение.

Добавлено позже:

Суд может провести следственный эксперимент в соответствии со ст.288 УПК.

Очень было бы здорово.

[Vietnamka]

А у меня есть версия, что футболку надевали потом.

глядя на ее лицо - вряд ли(

[юлия8980]

Мы не знаем, на какое место указала А. при следственном эксперименте, но подпись она свою поставила под протоколом, где указана координата обнаружения палатки. Полагаю, что ни она, ни адвокаты не могли держать в голове эту координату. Мой анализ фото с нумерацией камней, показание Э. в суде, видео с комментариями о месте палатки  Д., фото папы Н. с места преступления, отличного от МП по Шеврикуко, заявление Н., что палатка находилась в 20 метрах от костра, фото с папой Н. у костра в другом месте, разное время пап от МП до камер, а также разные начала пути, утверждение Д, что от палатки до камер можно пройти за 10-15 минут дает мне основание быть убежденной, что палатка стояла  ближе.

Вы просто следы волочения на фото покажите и все... Зачем камни то нумеровать?

Добавлено позже:

Ахаха) Вы прямо как Женя Суд-то еще вердикт не вынес, Paradox. А ну как вернет дело в обратный зад? Чё делать будем?

Добавлено позже:А он мне самой  нравится)))

Его вы в зад вернуть обещали после доп. И так таинственно намекали "там такое". Не вернут дело в зад (я то ни разу пока не ошиблась), что делать будете?

Добавлено позже:

Хочется верить, хотя как у жителя другой страны, у меня предвзятое отношение к российским судам. К тому же у меня родственник в России сидит за то, чего он не совершал, а все окружающие знают кто. Причем этот человек откровенно смеется родственникам в глаза. Уж очень не хочется, чтобы получилось так же.

Как и А... У нас все в тюрьмах сидят ни за что... Дела меняются, басня нет...

[elenapaula]

Так она бы не плакала в трубку Б,а сказала бы,что мол так и так одного мужика на двоих расписали,поссорились,я выгнала А,там на пляже есть компании,сейчас вещи вручу подруге детства и пойду тусану до рассвета,а с утречка двину в сторону дома.

Так она, когда с Броше разговаривала, еще не знала, что А все же уйдет. И откуда нам знать, что ей могло взбрести в голову после ухода А.

[Vietnamka]

Это помешало защите наплодить мифов? Нет, достаточно посмотреть петицию в защиту, которая просто напичкана ложью

А где именно под петицией указаны фамилия "Десятовы"?
Вот почему никому не приходит в голову ассоциировать ГО с прокурором и приписывать ему все те глупости, которые периодичсеки пишут в ГО?