Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

Все соответствует действительности. Кроме абсурдного утверждения что Д был в кальянной ночью.

Как Вы полагаете, куда он отправился после Политеха? Вы ведь камеры изучали и карты, знаете в какой стороне дом, а в какой кальянная.

[Цукатик]

Не поверю. Потому что я по роду профессиональной деятельности неоднократно сталкивалась с преступниками, а вы нет. И фантазия преступников, даже работающая более бурно чем у некоторых обывателей, всегда разбивается о владение профессиональными "инструментами".

О, значит, А не врёт. У нее ничего не разбилось.

[elenapaula]

какие то шероховатости с цифрами это по сути придирки для бедных. 1000 часов уже потратили на опознание этого мп. Ричего содержательного там нет. Даже если отодвинуть метров на 50-100 ровно никакой разницы и пользы для подсудимой.

Огромная разница. Не так просто девушке ночью перетащить труп подруги в палатке на другое место по камням, не повредив ткань. Да и зачем? С целью сокрытия - до ущелья ближе.

[evermind]

угу, так нравилась, что утром почему-то забыл спросить "как провела ночь, дорогая"

А я опираюсь на фактаж, что по вашему мнению более весомо, факт который был и от которого уже никоим образом не отмахнуться, или эмоции человека на произошедшее событие и совершенно неважно искренние они или просто человек реагирует как "должно" в подобной ситуации.
Тем более он совсем не "горит" желанием продолжать эту тему так как она, по большому, да и по маленькому счету, ему не особо и интересна и переносит более обстоятельный разговор на следующий день (а жаль), ведь разговора больше не будет, ибо А., "загребут" и мы уже не узнаем никогда, что нам всем мог бы поведать Броше по свежим воспоминаниям.

Закрутился, замотался с делами. Бывает такое? Бывает. Это не означает, что Настя не нравилась.
Опять же, для каких-либо выводов я бы подождала официальную детализацию телефона Насти.

[юлия8980]

Огромная разница. Не так просто девушке ночью перетащить труп подруги в палатке на другое место по камням, не повредив ткань. Да и зачем? С целью сокрытия - до ущелья ближе.

Неточность в координатах не говорит о том, что палатку перемещали... Тело Н не перемещали точно. Смысла нет тягать палатку не кому. К тому же А на след. действиях указала место палатки и ничего о её перемещение или что она вдруг оказалась не там, не сказала.

[женя77]

А у них есть право подавать ходатайства. Вот и пользуются.

Подавать конечно могут. Но согласитесь, ходатайства все же надо грамотным языком писать, а не как попало, с кучей восклицательных знаков) И если уж писать громкие слова, что что-то там не отвечает нормам международного права и международных конвенций, то это хотя бы надо пояснить чему именно не отвечает. На какие нибудь статьи сослаться с расшифровкой. А не кидаться громкими словами. Это не ходатайства это просто пыль. А что такое нормы материального права вообще не понял, что это за право такое.)

Для этого есть экспертизы. Чтобы определить, что случилось с тканью комбинезона. И где они? Крови - нет, раз она не обнаружена. А что - есть?

Вот тут соглашусь. Комбез надо было доделать. Хотя может и доделали, нам ведь только кусок с выводом экспертизы по крови показали, что ее нет.

[юлия8980]

О, значит, А не врёт. У нее ничего не разбилось.

Если бы не разбилось, не сидела бы

[Цукатик]

Неточность в координатах не говорит о том, что палатку перемещали... Тело Н не перемещали точно. Смысла нет тягать палатку не кому. К тому же А на след. действиях указала место палатки и ничего о её перемещение или что она вдруг оказалась не там, не сказала.

Ну, а почему А должна говорить о ее перемещении, если ее не было на мп во время обнаружения трупа? Это должны те, кто обнаружил сказать то это место, где была обнаружена палатка или не то.

Добавлено позже:

Если бы не разбилось, не сидела бы

Это не ответ, нужна конкретика.

[elenapaula]

Получается, даже если один свидетель говорит правду, защите важнее тот свидетель, который будет "плохо помнить")

До сих пор не могу понять, что вкладывается в понятие "защита"? Это адвокаты, родственники-друзья, защитники ДАП или защитники тайны? Давайте уже как-то будем разделять. Ну, например ЗА, ЗР, ЗД, ЗТ.

[Пихта]

О, значит, А не врёт. У нее ничего не разбилось.

До такой степени "не разбилось", что боится показания в суде давать, уходя под 51-ю? Ну-ну.

[Vietnamka]

Не поверю. Потому что я по роду профессиональной деятельности неоднократно сталкивалась с преступниками, а вы нет. И фантазия преступников, даже работающая более бурно чем у некоторых обывателей, всегда разбивается о владение профессиональными "инструментами".

Знаете, я как врач, всегда, с каждым пациентом думаю "блин, главное что-нибудь не пропустить такое, что я вообще никогда в жизни не видела и, возможно, о чем даже не подозреваю". Даже если все кажется очевидным и простым. Потому что на кону может быть жизнь. Но это по роду моей профессиональной деятельности. Конечно, я не могу судить о "профессионализме" в  других областях Возможно у вас, ваша уверенность, что вы знаете все лучше, а преступники идиоты - такой подход имеет право на существование.

[Цукатик]

До сих пор не могу понять, что вкладывается в понятие "защита"? Это адвокаты, родственники-друзья, защитники ДАП или защитники тайны? Давайте уже как-то будем разделять. Ну, например ЗА, ЗР, ЗД, ЗТ.

Ну, на тайне не то чтобы защитники, а скорее сторонники версии невиновности. Сторонники менее надёжны, чем защитники, я себя ко вторым пока не могу отнести. Червь сомнения точит, потому и зарегился тут

[юлия8980]

Ну, а почему А должна говорить о ее перемещении, если ее не было на мп во время обнаружения трупа? Это должны те, кто обнаружил сказать то это место, где была обнаружена палатка или не то.

Добавлено позже:Это не ответ, нужна конкретика.

Место конкретизоровала сама А, никаких противоречий ни у кого не возникло. Адвокаты согласились, протоколы подписали... Что ещё?

[Vietnamka]

Закрутился, замотался с делами. Бывает такое? Бывает. Это не означает, что Настя не нравилась.
Опять же, для каких-либо выводов я бы подождала официальную детализацию телефона Насти.

ааа. ну да. Всю ночь писал, зная что та одна, боится, подруга бросила... а утром замотался. Это из такого же разряда "нравится", как и "секс в сортире". Потому что "нравится" в привычном понимании, в первую очередь несет ответственность и переживание за предмет обожания.

[Цукатик]

До такой степени "не разбилось", что боится показания в суде давать, уходя под 51-ю? Ну-ну.

Так 51 не про разбитие, а про несвидетельствование против себя. Она не имеет никакого отношения к разбитой фантазии, потому что тогда мы должны будем сказать, что это одно и то же, а это не так. Мне бы конкретики по осколкам.

Добавлено позже:

Место конкретизоровала сама А, никаких противоречий ни у кого не возникло. Адвокаты согласились, протоколы подписали... Что ещё?

Это то же самое место, на котором была найдена палатка? Ни А, ни адвокатов не было при ее обнаружении.

[юлия8980]

Знаете, я как врач, всегда, с каждым пациентом думаю "блин, главное что-нибудь не пропустить такое, что я вообще никогда в жизни не видела и, возможно, о чем даже не подозреваю". Даже если все кажется очевидным и простым. Потому что на кону может быть жизнь. Но это по роду моей профессиональной деятельности. Конечно, я не могу судить о "профессионализме" в  других областях Возможно у вас, ваша уверенность, что вы знаете все лучше, а преступники идиоты - такой подход имеет право на существование.

Ну вообще то врачи, чтобы что то не пропустить ставят предварительный ds,при чем от более серьёзного к менее, пока не поставят основной. Не разу не было пациентов, у которых все болит и ничего не помогает? А по факту здоровы... Ну витамины поколите,но не будете назначать что то, слушая пациента...

[elenapaula]

Ну вообще, это тоже не особо в пользу защиты, т.к. то, что она не помнит и не рассматривала из-за плохого самочувствия, не означает, что пятен не было.

Это означает лишь то, что она их не видела. А в чью это пользу решать суду.

[юлия8980]

ааа. ну да. Всю ночь писал, зная что та одна, боится, подруга бросила... а утром замотался. Это из такого же разряда "нравится", как и "секс в сортире". Потому что "нравится" в привычном понимании, в первую очередь несет ответственность и переживание за предмет обожания.

Ему не спать теперь что ли, если предмет обожания находится не пойми где? Днем своими делами занят, предмет обожания ему только о сексе поведал с кем то, тем более Н ему сказала, что А вернулась. Что ему переживать то?

[BigHand]

Закрутился, замотался с делами. Бывает такое? Бывает. Это не означает, что Настя не нравилась.
Опять же, для каких-либо выводов я бы подождала официальную детализацию телефона Насти.

В течении дня. Заметьте, человек который себе "места не находит из-за переживаний о друге-подруге", не находит в то же время 15 секунд, чтобы жамкнуть кнопку на телефоне и перекинуться парой фраз. Ведь по вашей "теории" он переживал?)
Ну ждите детализацию, самую что ни на есть официальную, может  Броше тоже пошел "по стопам" Че, который "забыл сценарий" и то что маску по нему пора снимать, по стопам А., которая не помнит, и даже не понимает откуда у нее на штанах кровь (я-то понимаю и знаю, но вам по традиции не скажу)), в общем среднестатистический человек, страдающий амнезией и провалами в памяти, как и все мы, чо уж греха таить). И забывший звонил ли он А., или нет, утром и в течении всего дня. Бывает и не такое... что уж там)).

[Клеопатра]

Знаете, я как врач, всегда, с каждым пациентом думаю "блин, главное что-нибудь не пропустить такое, что я вообще никогда в жизни не видела и, возможно, о чем даже не подозреваю". Даже если все кажется очевидным и простым. Потому что на кону может быть жизнь. Но это по роду моей профессиональной деятельности. Конечно, я не могу судить о "профессионализме" в  других областях Возможно у вас, ваша уверенность, что вы знаете все лучше, а преступники идиоты - такой подход имеет право на существование.

А вы допускаете,что Попова могла совершить это преступление ?

[elenapaula]

А нам интересно, что с ним такое делали, что такие разводы остались.

А где разводы описаны?

[Цукатик]

Ему не спать теперь что ли, если предмет обожания находится не пойми где?

Да, задалбывать звонками до утра. Следователь включает телефон, а там 400+ пропущенных от Б.

[женя77]

Суть вопроса понятна. Непонятна цель. Зачем вам его ФИО именно сейчас? Я же не знаю, кто вы, и зачем вам эта информация.

А что не так с этим вопросом? Обычный вопрос, ничего криминального.)

[elenapaula]

А нам интересно, что с ним такое делали, что такие разводы остались.

А где разводы описаны?

Сестра говорит, что это масло для загара. А. его пила, получается, по логике Цукатика?

А откуда сестра может это знать, также, как и ув.Цукатик, у которого с логикой все в порядке? Можно лишь предполагать.

[юлия8980]

Да, задалбывать звонками до утра. Следователь включает телефон, а там 400+ пропущенных от Б.

Вернулась Алёна, после Н уже не перезвонила. Да помирились и все хорошо, что долбить то? То, что А не разу не набрала не удивляет, а вот Б прямо вражина...

[evermind]

До сих пор не могу понять, что вкладывается в понятие "защита"? Это адвокаты, родственники-друзья, защитники ДАП или защитники тайны? Давайте уже как-то будем разделять. Ну, например ЗА, ЗР, ЗД, ЗТ.

Я имела в виду официальную защиту, все остальные вряд ли смогут вызвать свидетеля в суд) Но вы можете разделять, как вам нравится.

ааа. ну да. Всю ночь писал, зная что та одна, боится, подруга бросила... а утром замотался. Это из такого же разряда "нравится", как и "секс в сортире". Потому что "нравится" в привычном понимании, в первую очередь несет ответственность и переживание за предмет обожания.

Ну почему же сразу обожание? Просто нравилась и все, к тому же, он ведь наверняка не ожидал, что с ней реально что-то случится. Может, предполагал, что они помирятся.

[женя77]

А почему защита должна была решить по-другому, если другая понятая является свидетелем обвинения?

Понятие не являются свидетелями защиты или обвинения. Понятые это свидетели определенного действия, что оно действительно было и что при этом действии происходило.

[Цукатик]

А что не так с этим вопросом? Обычный вопрос, ничего криминального.)

Воспользуйтесь своими связями, позвоните в следственный отдел Туапсе, достаньте номер Ш и спросите у него, кто его будет допрашивать. Видите же, что Black не хочет говорить. Это ее право. Уважайте чужие права.

[elenapaula]

Можно. Выкинув в помойку предмет,на котором есть капли. И это будет куда эффективнее в плане сокрытия улик,нежели застирка. Тем более,как мне думается,что эта красная штуковина не является дорогой вещью.

Также, как и штаны, которых у А., по ее словам, много.

[Цукатик]

Понятие не являются свидетелями защиты или обвинения. Понятые это свидетели определенного действия, что оно действительно было и что при этом действии происходило.

Я, как обыватель, под термином "свидетель защиты" подразумеваю чуть более широкое определение, включающее в себя всех, кто говорит что-то, что можно использовать в пользу А, ну, т.е. тех, кого адвокаты просят вызвать, потому что полезность для себя они определяют.