Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Клеопатра]

А защита была на месте происшествия? Откуда она могла знать, кто там был? И что, в возможности адвокатов входит просмотр камер, получение персональных данных и тд? Это входит вообще-то в обязанности следователя, ну и Димона, судя по всему

Добавлено позже:Раз об этом нет никаких сведений и никаких материалов опросов - значит исходим из того, что "не опрашивали"

А что обязательно под протокол опрос проводить ?Там идут и спрашивают просто,видели что нибудь ,слышали ?Если нет,то зачем людей в участок тащить и оформлять под протокол что он ничего не видел и не слышал ?

[Black_Dahlia]

Ч, показаний которого нет

Его вообще в УД нет, Юлия. И не было - по милости кое-кого. А что было бы... Сослагательное наклонение))

аргумент в виде прогноза по ст. 105 весомое доказательство

Это недостающие Князеву и ростовским экспертам данные, Юлия. А теперь эти данные есть в деле. И много чего еще есть. В том числе и два заключения Кильдюшова, которых вы не видели. Они там тоже есть.

[Клеопатра]

Так потому и не верят, что он мог)))

Когда он мог ?Не раньше 9 -30 по Кильдюшеву  или когда Н в него фонариком светила ?

[Vietnamka]

Между квалификацией статьи и справкой о погоде есть какая-то связь? Какие-то материалы, по мнению сторон нужные для процесса нельзя приобщать именно в случае 105?

Со справкой о погоде есть связь только по определению времени смерти. Эксперты не могли оценить точно скорость развития тех или иных трупных изменений, ссылаясь на "влияние погоды, данных о которой нет". Теперь есть.
Забавно, но в акте применения служебной собаки описано и время, и погода (температура) и освещение. Видимо для кинолога это было важнее, чем для следователя. До такой степени, что следователь не смог взять эти данные из акта

[юлия8980]

Его вообще в УД нет, Юлия. И не было - по милости кое-кого. А что было бы... Сослагательное наклонение))Это недостающие Князеву и ростовским экспертам данные, Юлия. А теперь эти данные есть в деле. И много чего еще есть. В том числе и два заключения Кильдюшова, которых вы не видели. Они там тоже есть.

Сейчас он есть. И его с очень ценными показаниями, мы в суде не наблюдаем...
Какие данные? Когда эксперты заявляют о том, что им неизвестно какие внешние условия были, то имеется учёт всех данных, а именно :температура, нахождения тела в палатке в течение определённого времени, а не прогноз погоды на данную дату)

[Vietnamka]

А что обязательно под протокол опрос проводить ?

Вообще да, поэтому и существует такая форма, как "протокол опроса". Вы легко можете ознакомиться с тем, как она выглядит, посмотрев на опрос Д и Э. Извините, но в их показаниях ровно так же нет ничего, касающегося последнего часа жизни Насти.

[Black_Dahlia]

Когда он мог?Не раньше 9 -30 по Кильдюшеву  или когда Н в него фонариком светила ?

А вы поверили каждому слову, сказанному Володей на шоу?)) У него нет алиби с 4 ночи и до утра. Кто-то проверял его алиби? Нет. Кто-то допрашивал Корнева и его маму-папу, во сколько они встали и наблюдали Черкасова дома у Корнева утром 29 числа? Нет. Кто-то вообще допрашивал Черкасова по убийству Насти? Нет. Его допросили по тому, что было на съемках. И все. Его никто никогда не допрашивал по этому убийству. И его никто не обвинял в этом убийстве. Он признался в нем сам.

[Клеопатра]

Вообще да, поэтому и существует такая форма, как "протокол опроса". Вы легко можете ознакомиться с тем, как она выглядит, посмотрев на опрос Д и Э. Извините, но в их показаниях ровно так же нет ничего, касающегося последнего часа жизни Насти.

Так они желали что то сказать,а как оформлять тех кто не видел,не слышал,только пришел?)Туда в конец вообще не ходил и никаких девушек в трусах и в майке в шиворот навыворот вообще в глаза не видел

[юлия8980]

А вы поверили каждому слову, сказанному Володей на шоу?)) У него нет алиби с 4 ночи и до утра. Кто-то проверял его алиби? Нет. Кто-то допрашивал Корнева и его маму-папу, во сколько они встали и наблюдали Черкасова дома у Корнева утром 29 числа? Нет. Кто-то вообще допрашивал Черкасова по убийству Насти? Нет. Его допросили по тому, что было на съемках. И все. Его никто никогда не допрашивал по этому убийству. И его никто не обвинял в этом убийстве. Он признался в нем сам.

Ему то при признательном зачем врать? Вас спросили о заключении Кильдюшова и вашей версии...

[Julia163]

Конечный получатель - Отдел МВД РФ по Туапсинскому району.

Добавлено позже:Прямым. В соответствии с ФЗ о СМИ и конституцией (гласность)

По идее по подследственности материалы должны были быть направлены в СК Туапсе, и тогда хоть немного логично интервью. Если же направлено в ОМВД, и там в свою очередь либо утеряно, либо похерено)))), то зачем СК прикрывать МВД? Это разные структуры. У меня пазл не складывается.
Я кстати думаю, что есть отказной и не раз. То есть отказали, прокурор отменил и вернул обратно, туда ещё рапорт, что ЧЕ не нашли и опять отказной и тд. Просто отказной есть, но он не утверждён прокурором и поэтому показывать его не хотят.

[Цукатик]

Кстати об экспертах, вернее... не совсем о них. Я обратился за помощью к всезнающему Гуглу и обнаружил, что пятна Лярше при закрытых глазах могут быть, если их закрыли после смерти. К описывает глаза в экспертизе как закрытые, поэтому возникает вопрос, кто их закрыл? Причем, если отталкиваться от времени образования, то через 5-6 часов. Также, если фельдшер не ошибся и пятна лярше образовались, то это может говорить о мгновенной смерти, когда погибший их даже закрыть не успел.

[Клеопатра]

А вы поверили каждому слову, сказанному Володей на шоу?)) У него нет алиби с 4 ночи и до утра. Кто-то проверял его алиби? Нет. Кто-то допрашивал Корнева и его маму-папу, во сколько они встали и наблюдали Черкасова дома у Корнева утром 29 числа? Нет. Кто-то вообще допрашивал Черкасова по убийству Насти? Нет. Его допросили по тому, что было на съемках. И все. Его никто никогда не допрашивал по этому убийству. И его никто не обвинял в этом убийстве. Он признался в нем сам.

А зачем проверять его алиби защите которая доверяет Кильдюшеву как самому себе,что не раньше 9-30 наступила смерть ?По принципу если выступление московского cмэ не катит,то возьмемся за Вовочку ?Так ?))

[юлия8980]

Кстати об экспертах, вернее... не совсем о них. Я обратился за помощью к всезнающему Гуглу и обнаружил, что пятна Лярше при закрытых глазах могут быть, если их закрыли после смерти. К описывает глаза в экспертизе как закрытые, поэтому возникает вопрос, кто их закрыл? Причем, если отталкиваться от времени образования, то через 5-6 часов. Также, если фельдшер не ошибся и пятна лярше образовались, то это может говорить о мгновенной смерти, когда погибший их даже закрыть не успел.

Через 5-6 часов ей уже никто глаза закрыть не мог, ТО бы не дало.

[Цукатик]

Через 5-6 часов ей уже никто глаза закрыть не мог, ТО бы не дало.

А как тогда объяснить Лярше при закрытых глазах? Гугл утверждает, что такое бывает.

[Клеопатра]

Через 5-6 часов ей уже никто глаза закрыть не мог, ТО бы не дало.

Даже учитывая выступление московского смэ,что смерть  не ранее 9-30,учитывая справку о погоде которую в дело приобщили,что жара в тот день стояла,а также что  при жаре ТО происходит быстрее(читала у Туманова),то действительно фельдшер ей глаза закрыть не могла.ФИО фельдшера нашли,адвокат может ходатайствовать о ее допросе в суде.Там и спросить про Лярше с Белоглазом

[юлия8980]

А как тогда объяснить Лярше при закрытых глазах? Гугл утверждает, что такое бывает.

Здесь не пятна надо объяснять, а ставить под вопрос справку фельдшера...

[Цукатик]

Здесь не пятна надо объяснять, а ставить под вопрос справку фельдшера...

Ну, мне все же интересно про пятна, пусть не через справку, а в целом о пятенах Лярше при закрытых глазах.

[Black_Dahlia]

Вас спросили о заключении Кильдюшова и вашей версии...

И как заключение Кильдюшова противоречит моей версии?)) Никак. Он мог быть там утром. И было светло, а не темно. Кто его допрашивал по этому поводу? А никто. Шоу программа только догадалась. А следак - не знал про него. Ну так из вопросов интервью узнает.

зачем СК прикрывать МВД?

Какой хороший вопрос))

Я кстати думаю, что есть отказной и не раз. То есть отказали, прокурор отменил и вернул обратно, туда ещё рапорт, что ЧЕ не нашли и опять отказной и тд. Просто отказной есть, но он не утверждён прокурором и поэтому показывать его не хотят.

А чёшь не хотят-то? Все сроки прошли уже давно. А бедного Ше решили вот дать для интервью. Нелогично как-то.

зачем проверять его алиби

Затем, что проверяют алиби у всех, а не только у Алены за период сутки-двое.

[Vietnamka]

Так они желали что то сказать,а как оформлять тех кто не видел,не слышал,только пришел?)Туда в конец вообще не ходил и никаких девушек в трусах и в майке в шиворот навыворот вообще в глаза не видел

Если никто никого не спрашивал, то это очень удобный повод говорить "никто ничего не знает", особенно в рамках версии виновности Алены. Действительно, кто видел их конфликт?
 Но 29го числа на МП нет еще никаких версий, а люди есть. У девушек накануне был конфликт с нудистом, причем они схватились за камень. Могли ли видеть это другие? Могли бы описать как вели себя девушки? С кем они вообще общались и может быть скорефанились за эти дни. Не первую ночь они проводили на этом месте. Могли ли быть те, кто видел уходящих в сторону Орленка людей, помимо Юли?
Это очень своеобразный пляж с постоянными посетителями.
А так, да, никто из них точно не мог знать, чем занималась в сортире Настя с Э. Какой с них спрос?

[Black_Dahlia]

ставить под вопрос справку фельдшера...

Которую учитывают ростовские эксперты... Может, вообще смэ все разом выкинуть? Надо подкинуть эту идею судье))

[юлия8980]

Ну, мне все же интересно про пятна, пусть не через справку, а в целом о пятенах Лярше при закрытых глазах.

При закрытых не знаю, при приоткрытых - да...

Добавлено позже:

Которую учитывают ростовские эксперты... Может, вообще смэ все разом выкинуть? Надо подкинуть эту идею судье))

Ростовские эксперты её не учитывают и это 100%.есди вы прочитали перечень предоставленных им документов, это вообще не говорит, что она учтена. Поэтому давайте тень на плетень не будем наводить
Какое отношение имеет справка к смэ, если она не в одном заключении не учитывается

[Orach]

зачем сестру делать общественным защитником, которая проживает в Красноярске, когда родители живут с соседнем регионе и могут, воспользовавшись своим статусом, навещать дочь и быть на заседаниях суда?

Мама Алёны на шоу у Малахова сказала, что дочь запретила им на суды приходить. Ей в их присутствии очень тяжело

[Цукатик]

При закрытых не знаю, при приоткрытых - да...

Гугл говорит именно про закрытые, причем в разных источниках. Ну, ладно, положу свой вопрос обратно в копилочку.

Добавлено позже:

Мама Алёны на шоу у Малахова сказала, что дочь запретила им на суды приходить. Ей в их присутствии очень тяжело

Я бы тоже стеснялся перед родителями рассказывать или слушать как я кому-то фелляцию делал.

[юлия8980]

Гугл говорит именно про закрытые, причем в разных источниках. Ну, ладно, положу свой вопрос обратно в копилочку.

Добавлено позже:Я бы тоже стеснялся перед родителями рассказывать или слушать как я кому-то фелляцию делал.

Скиньте скрин, что говорит хотя бы один. Интересно

[Black_Dahlia]

Ростовские эксперты её не учитывают и это 100%.есди вы прочитали перечень предоставленных им документов, это вообще не говорит, что она учтена.

Ну вам виднее, конечно, учитывают они ее или нет

[Цукатик]

Скиньте скрин, что говорит хотя бы один. Интересно

Извините, пока не научился прикреплять тут скрины, вот ссылка http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/379-trupnoe-vysyxanie.html седьмой абзац. Можете ещё набрать в поиске "пятна Лярше при закрытых глазах" будет больше источников. Этот запрос вылез у меня среди предложенных от запроса "пятна Лярше" вторым или третьим.

[Клеопатра]

Если никто никого не спрашивал, то это очень удобный повод говорить "никто ничего не знает", особенно в рамках версии виновности Алены. Действительно, кто видел их конфликт?
 Но 29го числа на МП нет еще никаких версий, а люди есть. У девушек накануне был конфликт с нудистом, причем они схватились за камень. Могли ли видеть это другие? Могли бы описать как вели себя девушки? С кем они вообще общались и может быть скорефанились за эти дни. Не первую ночь они проводили на этом месте. Могли ли быть те, кто видел уходящих в сторону Орленка людей, помимо Юли?
Это очень своеобразный пляж с постоянными посетителями.
А так, да, никто из них точно не мог знать, чем занималась в сортире Настя с Э. Какой с них спрос?

1.Где доказательства,что никого на пляже не опрашивали ?
2.Конфликт подтверждают Д,Э,записка,сама Алена
3.Нудист им предложил кое-что,они его прогнали прочь,пусть даже камнем.Он все понял и ушел.
4.Скорее всего в первый день водки выпили и отдыхали,во второй куролесили с Д и Э.
5.Юля не видела никого на пляже,кроме этих двух.Так что как бы не у кого там  спрашивать
6.И самое главное помним о Мухтаре,который задрав хвост рванул в сторону Торнадо,а не Орленка.

[юлия8980]

Извините, пока не научился прикреплять тут скрины, вот ссылка http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/379-trupnoe-vysyxanie.html седьмой абзац. Можете ещё набрать в поиске "пятна Лярше при закрытых глазах" будет больше источников. Этот запрос вылез у меня среди предложенных от запроса "пятна Лярше" вторым или третьим.

Так там говорит о том, что при закрытых глазах пятна лярше могут быть только в случае, если они пере этим были открыты... Вы не поняли, принудительно  то их можно закрыть(пятаки например кладут на глаза умершего, это в домашних условиях), но фельдшер это делать точно не будет

Добавлено позже:

Ну вам виднее, конечно, учитывают они ее или нет

Мне - да. И Кильдюшов её не учитывает. Её только в поисках алиби А учитывают)

[Цукатик]

1.Где доказательства,что никого на пляже не опрашивали ?
2.Конфликт подтверждают Д,Э,записка,сама Алена
3.Нудист им предложил кое-что,они его прогнали прочь,пусть даже камнем.Он все понял и ушел.
4.Скорее всего в первый день водки выпили и отдыхали,во второй куролесили с Д и Э.
5.Юля не видела никого на пляже,кроме этих двух.Так что как бы не у кого там  спрашивать
6.И самое главное помним о Мухтаре,который задрав хвост рванул в сторону Торнадо,а не Орленка.

1. Отсутствие не доказывают, доказывают наличие. Может быть опрашивали не под протокол, но это никак не установить.
2. Диэ не подтверждают, что конфликт был из-за Э.
3. Понял и ушел, но не значит, что он не мог вернуться и отомстить.
6. Музтару печеньку и почесульки.

[Black_Dahlia]

Мне - да. И Кильдюшов её не учитывает.

Ну-ну) У него два заключения, приобщенных судом. В котором из двух он ее не учитывает, если ее учитывают в своей экспе ростовские эксперты?