Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Блондинка]

Ссора  была, значит и побоище было. Показания Броше есть. Что ещё надо. К тому же Настя ему сказала , что боится. Страх был. За всем этим  последовала смерть.

Побоище было. Синяков, ссадин и царапин  на Алёне нет. С кем боролась за свою жизнь Настя?

[Клеопатра]

Собака с полицией приезжала.) В деле есть акт о применении служебной собаки. Судя по всему все же искали.

А куда Мухтар привел проводника вы не знаете ?

[женя77]

Побоище было. Синяков, ссадин и царапин  на Алёне нет. С кем боролась за свою жизнь Настя?

Какое побоище? Вы о чем?

Добавлено позже:

А куда Мухтар привел проводника вы не знаете ?

Не сожалению не знаю.) Там один лист. Вероятно никуда не привел, использовалась, след не взял, ничего не обнаружил.
Там уже народу много побывало, все следы затоптали. Да и времени много прошло. Собаку скорее всего для соблюдения формальностей вызывали.
Вы такие вещи спрашиваете, как будто не знаете, суд ведь закрыт, ничего нельзя говорить)))

[Блондинка]

То что секс был в кальянной. Это показания Алены подтверждают. Настя со слов Броше. Камеры что он на пляже не не был. Вроде совсем недавно это обсуждали.)

Добавлено позже:Это уже было. Как они должны были это узнать? Пальцами поковыряться. И сразу на вкус определить что это Эля. Это уже обсуждали.

Добавлено позже:Вы задаете вопросы на которые ответ дать не возможно. Это его спрашивать надо. Откуда я знаю, кто его просил зачем он полез? Это было предположение. Интересно посмотреть было, вот и полез)

А камеры, что на пляже напротив палатки установлены? А с чего, это вы решили, что он мимо камер должен был проходить? Если он до этого туда на лодке ездил и труп опозновать то же на лодке приплыл. Ну, допустим, сразу не определили, чья сперма. Ну определили немного позже, что это меняет, на МП он был, в палатку зачем-то полез. С Броше связались в октябре, вы забыли? Мало ли, что Алёна подтверждает, она свой секс подтвердить не смогла, а вот Настиного секса идёт главным свидетелем. Про Настин секс говорит чистую правду, а про свой лжёт, а откуда мы это знаем? Правильно от Эльмана, значит его слова весомее на любом этапе расследования были, как ни крути. Не имей сто рублей, а имей сто друзей.

Добавлено позже:

Какое побоище? Вы о чем?

Я там выделила сообщение, на которое отвечаю. Алчащий правды утверждает, что было побоище, я согласна, с тем, что на Насте есть следы побоища, да и палатка завалена.

[Клеопатра]

Какое побоище? Вы о чем?

Добавлено позже:Не сожалению не знаю.) Там один лист. Вероятно никуда не привел, использовалась, след не взял, ничего не обнаружил.
Там уже народу много побывало, все следы затоптали. Да и времени много прошло. Собаку скорее всего для соблюдения формальностей вызывали.
Вы такие вещи спрашиваете, как будто не знаете, суд ведь закрыт, ничего нельзя говорить)))

Даже такой документ про использование служебной собаки и то спрятали от нас))
А так да,на пляже там уже движуха была,все следы затоптаны скорее всего.(

[Блондинка]

Э. не опознавать полез, а чтобы  убедиться самому, что это именно та девушка, с которой он провёл время.

Или которую замочил...

[Клеопатра]

Побоище было. Синяков, ссадин и царапин  на Алёне нет. С кем боролась за свою жизнь Настя?

Ну какое побоище может быть при такой травме ?Возможно уже с первого удара проломила череп,а потом уже охаживала тело которое уже не шевелилось.

[женя77]

Даже такой документ про использование служебной собаки и то спрятали от нас))

К Алене домой в Пятигорск привела. Всю ночь за собакой бежали))) Когда так ней пришли? К 11-ти утра добежали)

[Vietnamka]

Не понял что я должен подтвердить? Что есть какой то материал по мелкой краже из магазина? Какое отношение это к убийству имеет?
Кто бы на этой мелочи заморачиваться стал, административку рассматривать. Плевать всем на ворованный пудинг, тут убийство.

а почему вы говорите о мелкой краже? При чем здесь это?

[женя77]

а почему вы говорите о мелкой краже? При чем здесь это?

А что здесь? Я реально не понимаю что я должен был подтвердить) Вроде про кражу говорили.

[elenapaula]

А вот провести бы ее, экспертизу, сейчас, если она еще вообще жива (палатка), не отдана потерпевшим и не уничтожена ими же, да еще и нормальным экспертам и картина может "заблистать совсем другими красками".

Скорее всего, израсходовали.
 

[Equinox]

Да,суд приобщает,но в приговоре потом всему даст оценку,не забываем про это.В приговоре будет упомянуто заключение Кильдюшева.В каком контексте неизвестно.

Я не сомневаюсь. Просто пытаюсь логически, без всяких экивоков в чью либо сторону оценить последовательность происходящего в суде.
Вот придет справка с температурой 28, пришили к делу, 29 в 16:30  труп 14 часов пролежал при температуре выше 20 в закрытой палатке, под прямыми солнечными лучами. ??????

[Vietnamka]

Если будет порвана резинка? Палатка в таком случае будет стоять,но при условии,что к ней не будут прикасаться

Завалиться она только если будут порваны резинки.
 Если порвется одна резинка, нормально установленная палатка сама по себе тоже не завалится, а провиснет. Ок, у них непонятно как она была установлена, там вообще в описании нет колышков.
Я, кстати, не согласная, что там порваны обе резинки, я на фото вижу сохранившуюся одну дугу, так что мне кажется, что там одна резинка разорвана в двух местах. Мы это с Лаурой обсуждали. В описании палатки не понятно о чем конкретно идет речь и как разрывы вообще связаны с расщепленным стержнем. Понятно только, что сломан концевой стержень.

[Equinox]

Даже такой документ про использование служебной собаки и то спрятали от нас))
А так да,на пляже там уже движуха была,все следы затоптаны скорее всего.(

Какие следы вы хотите найти на песке?
Да это самый важный документ, он просто необходим всем. Он что-то обьясняет и доказывает?

[Блондинка]

Скорее всего, израсходовали.

В этом деле всё в расход пустили, ничего нельзя больше подтвердить посредством экспертиз. Даже у Э., по слухам, теперь биоматерьяла не допросишься.

[Equinox]

Завалиться она только если будут порваны резинки.
 Если порвется одна резинка, нормально установленная палатка сама по себе тоже не завалится, а провиснет. Ок, у них непонятно как она была установлена, там вообще в описании нет колышков.
Я, кстати, не согласная, что там порваны обе резинки, я на фото вижу сохранившуюся одну дугу, так что мне кажется, что там одна резинка разорвана в двух местах. Мы это с Лаурой обсуждали. В описании палатки не понятно о чем конкретно идет речь и как разрывы вообще связаны с расщепленным стержнем. Понятно только, что сломан концевой стержень.

Да вот именно, что никак. Расщеплен справа от входа, резинка порвана дуги, идущей справа налево сверху вниз.

[Vietnamka]

Пальцы слишком мякг е,что бы оставить ссадины. Ногтями вполне возможно. Кстати,в палатке нанести удар не составляет большого труда. Единственное что мешает-тент палатки. Но не критично. При быстром трении фалангами пальцев или костяшками кулака по материалу палатки сдирается кожа. Ну это как на коленках по паласу поскользить. В детстве думаю многие так обжигались.

ээээ. Для меня, как для девушки, критично)) Я вообще не могу сделать замах.

[алчущий правды]

Или которую замочил...

Тогда какой смысл ему лазать в палатку, если и так всё известно. Значит пригласили на опознание.

Ну какое побоище может быть при такой травме ?Возможно уже с первого удара проломила череп,а потом уже охаживала тело которое уже не шевелилось.

Согласна, это я уж так, на эмоциях от непонятных мне  взаимоотношений  девушек. Уж очень они были странными.То  вместе всё,  и  в один миг рухнула жизнь.

[elenapaula]

Тут какая то путаница с пылью ВСЮДУ. Пыль сверху палатки вполне обьяснима-ночной бриз(ветер дует с суши на море,приносит с собой пыль и всякий мусор с суши)

Нет, ветер дует с моря на сушу, пыли там взяться неоткуда, ветерок ее на море сдувает сразу. Другое дело, если палатку тащили, то песчаная пыль втерлась в ткань палатки.

[женя77]

Скорее всего, израсходовали.

Палатка и тент со следами вещества бурого цвета, металлический каркас. Все это дело опечатано и направлено на хранение в СО по г. Туапсе. (адрес замазан). Судя по всему в хранилище вещественных доказательств. Это все было в доступе.

[elenapaula]

Как это ран нет? А череп проломленной это не рана? При рассечении кожи головы кровь будет течь сразу после рассечения кожи.

Согласно смэ нет ни раны, ни рассечения, есть ссадина. А согласно протоколу допроса эксперта кровь шла изо рта, носа и ушей.

[Клеопатра]

Какие следы вы хотите найти на песке?
Да это самый важный документ, он просто необходим всем. Он что-то обьясняет и доказывает?

Бесполезных бумажек в деле не бывает.Так хоть узнали бы ,что там не в носу ковыряли как некоторым кажется,а использовали служебную собаку.Заодно узнали пол собаки и ее кличку.

[Equinox]

Так я это никогда не скрывал. Если бы не было подтверждений что он не при делах, на него повесть проблем бы не составило. Минут 15-20 легкого прессинга и он бы уже чистуху писал.)

Я не понимаю, почему он. Ну всем известно стало, что было после кальянной. Так как на него повесить можно, если дальнейший путь тоже подтвержден?
Можно только в одном, если происходящее в кальянной было рассказано не точно. А им на слово поверили.

[Блондинка]

Тогда какой смысл ему лазать в палатку, если и так всё известно. Значит пригласили на опознание.Согласна, это я уж так, на эмоциях от непонятных мне  взаимоотношений  девушек. Уж очень они были странными.То  вместе всё,  и  в один миг рухнула жизнь.

Убедиться хотел, не каждый день ведь такое в жизне происходит.

[Equinox]

Бесполезных бумажек в деле не бывает.Так хоть узнали бы ,что там не в носу ковыряли как некоторым кажется,а использовали служебную собаку.Заодно узнали пол собаки и ее кличку.

Представляю, что сказали бы мы все здесь, если вместо нормальной информации, подкинули лист про собаку. Обхохотались бы.

[elenapaula]

Очень даже возможно(смотря чем бить)

Если левой рукой, то да.

Добавлено позже:

Вы сами проводили эксперимент? Я вот не смогла - палатка не дала размахнуться. Ткань тормозила руку в замахе. Я правша. Левой тоже неудобно. Я сидела на человеке сверху, лицом к лицу.

И я тоже, и сверху, и слева, ничего не получается, я тоже правша.

Добавлено позже:

Спасибо за информацию. Оказывается ломаются очень легко и быстро.
Просто сторонники защиты утверждали, что легко сломать палатку не получится, долго возиться придется.

Так как она легко и быстро ломается? Механизм можете объяснить?

[Vietnamka]

Ну не так выразился. Вьетнамка в первой теме писала:" Что первое заключение он давал по материалам первого суда.

Цитату плиз)) Вы упорно не хотите понять простой расклад из двух действий?
1. Заключение по предоставленным материалам дела. Он учитывает  фотографии протокола осмотра МП и СМЭ. Все.
2. Заключение по Доп. Он оценивает 1) какие документы и данные были предоставлены для проведения допа 2) насколько основательны выводы допа по этим данным.

 Понимаете? В любом заключении сначала идет раздел: для проведения экспертизы и ответа на поставленные вопросы, предоставлены такие-то документы и очень подробно на десятках страниц полное переписывание содержания.
 Поэтому очень четко понятно, на каких именно данных сделано заключение эксперта. Так вот, именно в допе в этот перечень включена справка фельдшера и, что важнее, протоколы допросов Князева во ВТОРОМ суде, где он описывает состояние трупа на МП.
 Все эти действия он совершает во ВТОРОМ суде, все его заключения приобщены ВТОРЫМ судом. Едиенственное, что я могла писать, что во втором заключении он учитывает вновь появившиеся данные - допрос Князева во ВТОРОМ суде. Причем только потому что этот протокол находится в допе, он был предоставлен в Ростов.
 

[elenapaula]

там порваны обе резинки в дугах. Палатка сломалась из-за этого, а не из-за того, что треснул стержень.

Хочу добавить, что резинки рвуться от натяжения. Вопрос: какое действие необходимо для большого натяжения резинок в палатке, на которую натянут тент-чехол, ограничивающий боковое натяжение?

[Vietnamka]

У входа ничего не было, все предметы найдены в палатке. Все обнаруженные предметы и палатка помещены в пакеты с целью их дальнейшего осмотра. Если бы у Алёны оказалось 100 процентное подтверждённое алиби, то потом эти предметы и отрабатывались бы на предмет присутствия посторонних. Это, кстати, и ответ на вопрос почему осмотр предметов проводился 04.09., уже после ареста Поповой, а не сразу на пляже.

Ага, ждали когда все отдыхающие и студенты разъедутся. Не нашли бы кровь на штанах, чтобы делали?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Честно. Ничего не смущает. Во первых не со всех поверхностей можно пальцы снять.  Ну не с шоколадки же снимать.)
Было бы орудие убийства с него бы сняли, а так, там реально снимать не с чего было.

С телефона и ПБ можно было снять?

Добавлено позже:

После допки все стало кристально понятно. И кто убийца и кому извиняться. Но переобувание некоторых из ГЗ в прыжке поразило. Ждали допки квк манны небесной... ну в ней то все будет ясно... вооот... увидите. а квк только пришла не в их пользу стали ждать новой. Московской, вашингтонской, лунной. Ну межгалактическая точно поквжет невиновность А.)

Я не поняла, а что, Доп подтвердила время смерти в 1-2 ночи? Вообще доказывать надо именно это время

[женя77]

Я не понимаю, почему он. Так как на него повесить можно, если дальнейший путь тоже подтвержден?

Вы немного не так поняли. Я как бы сточки зрения. Если по мнению защиты Алену назначили, подогнали, все сфальсифицировано. То его тоже можно было назначить и все подогнать, его проще, он в теле железную улику оставил. Сделали бы износ с убийством. Без деталей самого процесса, как бы это происходило. Что нибудь убрали (камеры), что нибудь сфальсифицировали. Я про это направление.