Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 125 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1483478 раз)

0 пользователей и 116 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3720 : 09.11.19 10:11 »
Стадия стаза может длиться больше 24 часов.
Внимательно читаем текст. 2 стадия стаза (может быть больше 24 часов) пятна ПоЛНОСТЬЮ НЕ ИСЧЕЗАЮТ.

Добавлено позже:
Цитирование
.Принесите пруфы пожалуйста, я почитаю, конечно. Где написано, что бутылок вина было ТРИ.
Я выкладывала все цитаты не далее как вчера. Давайте вы почитаете сообщения внимательно, а потом уже будете просить сделать это ещё раз.
« Последнее редактирование: 09.11.19 10:13 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3721 : 09.11.19 11:13 »
Внимательно читаем текст. 2 стадия стаза (может быть больше 24 часов) пятна ПоЛНОСТЬЮ НЕ ИСЧЕЗАЮТ.

Добавлено позже:Я выкладывала все цитаты не далее как вчера. Давайте вы почитаете сообщения внимательно, а потом уже будете просить сделать это ещё раз.
Нет в протоколе речи о трех бутылках. И вопрос без уточнения, что две бутылки было именно в кафе. Вопрос обобщающий: "сколько выпили девушки?" Неоднократно писал и сам Дмитрий, что бутылок было всего две.
« Последнее редактирование: 09.11.19 11:14 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | evermind | женя77 | Paradox79

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3722 : 09.11.19 11:28 »
Нет в протоколе речи о трех бутылках. И вопрос без уточнения, что две бутылки было именно в кафе. Вопрос обобщающий: "сколько выпили девушки?" Неоднократно писал и сам Дмитрий, что бутылок было всего две.
Хорошо, даже если 3 литра вина. Это 4 бутылки. Вы сколько обычно пьёте? мне, как признанной алкоголичке, в самую пьянку по молодости хватало трёх бокалов на весь вечер. При этом я знаю женщин (и завидую им), которые могут за вечер выпить бутылку вина, правда трезвыми их не назовёшь никак.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3723 : 09.11.19 11:31 »
какая разница сколько было бутылок - 2 или 3, факт употребления спиртного не отрицается никем из участников инцидента, за исключением Н. то, что в ее крови не обнаружен алко - это не повод считать что они не употребляли его, а лишь повод принять то, что следователь при назначении первичной экспертизы не ставил этот вопрос перед экспертом, как и не поставил многие иные вопросы, которые обычно ставятся эксперту при исследовании трупа при 105. а раз следователь не ставил, то эксперт не стал заниматься самодеятельностью и не отвечал на не поставленные вопросы. это обывателям трудно понять, а тем, кто в теме объяснять не нужно. ну вот так следователь решил вопросы поставить, а эксперт ответил на то, о чем спрашивали. вот и вся лирика. а как уж отвеил - это уже тема для отдельного обсуждения, касаемого его профпригодности.
« Последнее редактирование: 09.11.19 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | О.Г. | Black_Dahlia | BigHand | elenapaula | Nestivi

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3724 : 09.11.19 11:35 »
А с чего бы ему об этом спрашивать? Он знал вообще об этой паре? Алена хоть как-то намекнула, что "ночная" пара эта та же, что "дневная"? Или следователь должен был спросить о том, как выглядели все люди, которые были на пляже днём?
Это безлюдный нудистский пляж. Там вообще людей немного бывает, кстати, по этой причине А. и Н. его и облюбовали. Нудисты не часто ходят парами противоположного пола, обычно отдыхают в одиночку или вдвоём, троём люди одного пола. На нудистских пляжах ПАРЫ (в смысле парень и девушка)  встречаются не часто. Пляж безлюдный и дикий проверить всех, кто в тот день там был, при профессиональных действиях ШЕ не составило бы труда, но он у нас даже таксиста не смог найти, которого можно было отыскать не выходя из кабинета и не отвлекаясь от чая с ватрушками.
« Последнее редактирование: 09.11.19 11:38 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | BigHand | elenapaula

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3725 : 09.11.19 11:39 »
что помешало операм прийти на этот пляж и опросить (побеседовать) с теми кто там отдыхает? да ничего, за поводом того, что уже был определен подозреваемый, а следовательно, незачем было совершать лишние телодвижения по жаре. пофигизм и лень, короче говоря.


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Black_Dahlia | BigHand | Vietnamka | Лариса Дмитриевна | Nestivi

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3726 : 09.11.19 11:51 »
Хорошо, даже если 3 литра вина. Это 4 бутылки. Вы сколько обычно пьёте? мне, как признанной алкоголичке, в самую пьянку по молодости хватало трёх бокалов на весь вечер. При этом я знаю женщин (и завидую им), которые могут за вечер выпить бутылку вина, правда трезвыми их не назовёшь никак.
Думаю, что мой личный опыт употребления алкоголя к делу не относится. Соглашусь с тем, что все разные. И знаю много таких людей, в которых на второй день алкоголь просто не лезет. Они могут цедить бокал весь вечер, делая вид, что пьют, исключительно для поддержания компании. Я считаю, что чтобы утверждать, нужны исходные данные. А их нет. Все показания размыты. Опираться можно только на экспертизу. И то не факт, учитывая количество совершаемых ошибок экспертами (то же дело пьяного мальчика, когда нашли алкоголь там, где его быть не может). В данной ситуации остается только домысливать, к сожалению. Просто вы же должны понимать, что если бы она выпила 1.5 литра вина, то алкоголь из крови выводился бы сутки. И его бы нашли в любом случае, во сколько бы ее не убили.


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Alyaska75 | Лонгол | evermind | Maowza | женя77 | Л.А. | Paradox79 | Rich

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3727 : 09.11.19 11:52 »
Т.е. сначала показания, которые "просто берутся", а потом - проверка показаний. Правильно?
 Вы считаете, что Попова запуталась в них, хотя никто не может привести ничего конкретного об этом самом "запутывании", а К и Э - просто дали показания и все.
Я вас и спрашиваю - на момент 30го числа, когда нет у следствия вообще ничего, почему показания Поповой начинают проверяться, а К и Э нет? Стартовая позиция следователя. Утро 30го.
К и Э говорят - да, мы виделись, выпили, занялись сексом, разошлись
Попова говорит - да мы виделись, выпили, занялись сексом, разошлись.
 Все одинаково находятся в статусе свидетелей.
  Почему сразу обыск и СМЭ у одной и ничего у других? Почему на Попову тут же запрашивают полную сводку, а на них нет?
В показаниях Д и Э фактологических неточностей тоже много. Начиная от заявленного ими времени "пошли домой" и записями с тех же камер. Не пошли, тусуются у шлагбаума в тот период, когда Попова уже давно ушла с пляжа.
Все в статусе свидетелей. 29-30 августа Козаченко и Курбанов дают показания о знакомстве с девушками и времени, проведённом в кальянной. 31 августа Попова даёт показания в качестве свидетеля и в них подтверждает показания Козаченко и Курбанова. Записи с камер видеонаблюдения показывают, что Козаченко и Курбанова не было на территории дикого пляжа, а Попова там была, что она также подтверждает в своих свидетельских показаниях.  То есть записи с камер и показания Поповой подтверждают показания Козаченко и Курбанова.  Поэтому смысла в проверке показаний Козаченко и Курбанова нет.

2 сентября Попова даёт показания в качестве подозреваемой, рассказывает о своих действиях, описание которых противоречат её же описаниям этих действий, данных в её свидетельских показаниях. 7 сентября  она сама пишет, что готова пройти проверку своих показаний. Такая проверка и проводится 10 октября (а не на момент 30 числа, как вы написали).


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Лонгол | evermind | женя77 | Клеопатра | Paradox79

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3728 : 09.11.19 11:58 »
Все в статусе свидетелей. 29-30 августа Козаченко и Курбанов дают показания о знакомстве с девушками и времени, проведённом в кальянной. 31 августа Попова даёт показания в качестве свидетеля и в них подтверждает показания Козаченко и Курбанова. Записи с камер видеонаблюдения показывают, что Козаченко и Курбанова не было на территории дикого пляжа, а Попова там была, что она также подтверждает в своих свидетельских показаниях.  То есть записи с камер и показания Поповой подтверждают показания Козаченко и Курбанова.  Поэтому смысла в проверке показаний Козаченко и Курбанова нет.

2 сентября Попова даёт показания в качестве подозреваемой, рассказывает о своих действиях, описание которых противоречат её же описаниям этих действий, данных в её свидетельских показаниях. 7 сентября  она сама пишет, что готова пройти проверку своих показаний. Такая проверка и проводится 10 октября (а не на момент 30 числа, как вы написали).
До 3-х утра. А дальше? А это единственный путь на пляж? А проверили кто был в лодке утром? У вас уже непонятно с чего идет сокращение времени, да даже если это происходит после смэ и смэ докладывает след подробности и они +/- про сутки двое - что вам дает версию до 3 ночи? К поповой вы приехали, но не знаете что на штанах. Да даже без штанов, они у нее в часов 11-12, обыск, осмотр а. - сколько часов записи можно просмотреть? А если после 3 могли найти н на камерах, а если активность телефона н проверить? Это сейчас вы знаете, что конкретно есть, а тогда на чем уверенность зиждилась?
В чем противоречат ее показания 2 сентября?
« Последнее редактирование: 09.11.19 12:02 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | BigHand | elenapaula | Black_Dahlia

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3729 : 09.11.19 12:03 »
А при чем здесь Броше? Вы знаете содержание его разговора с Настей?
Да, из его показаний, данных на стадии предварительного расследования и в судебном заседании. Всё остальное - домыслы.

И это совершенно не пройдет по отношению еще к одной паре. удалявшейся от палатки в сторону Орленка. Она тоже была и ее тоже никто не искал.
Приведите, пожалуйста, документ из материалов дела о том, что пара удалялась в сторону "Орлёнка".

Добавлено позже:так вывод как минимум одного суда о незаконности все-таки был? Заметьте - суда, не адвокатов.
Это был вывод судьи Авджи. И вывод этот был абсолютно неправомерен, на что и указал вышестоящий суд в своём апелляционном постановлении. То есть судья Авджи приняла заведомо неправомерное решение (видимо, она как раз из тех кто даже не умеет читать законы).
« Последнее редактирование: 09.11.19 12:16 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Лонгол | evermind | женя77 | Клеопатра | Paradox79

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3730 : 09.11.19 12:10 »
То есть судья Авджи приняла заведомо неправомерно решение (видимо, она как раз из тех кто даже не умеет читать законы).
вот Авджи то как раз таки и умеет читать законы. потому как получив это дело и прочитав его, быстро сообразила что это за геморрой ей расписали и сколько овна она получит, рассматривая его. сделал все грамотно с точки зрения избавления от дела. она в любом случае понимала последствия всего этого. ну если не отправили на доследование, то вернули бы дело в суд, но, уже не ей, а другому судье. ее действия говорят о том, что она очень умная опытная тетка, скинула дело и теперь не париться как Котков *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Black_Dahlia | О.Г. | BigHand | Vietnamka | elenapaula

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3731 : 09.11.19 12:20 »
вот Авджи то как раз таки и умеет читать законы. потому как получив это дело и прочитав его, быстро сообразила что это за геморрой ей расписали и сколько овна она получит, рассматривая его. сделал все грамотно с точки зрения избавления от дела. она в любом случае понимала последствия всего этого. ну если не отправили на доследование, то вернули бы дело в суд, но, уже не ей, а другому судье. ее действия говорят о том, что она очень умная опытная тетка, скинула дело и теперь не париться как Котков *JOKINGLY*
Долго соображала. Два месяца.  :) Но в целом я здесь с вами соглашусь, она просто поленилась рассматривать дело по существу и "спихнула" его с себя, придумав нелепые и противоречащие нормам закона причины. И да, скорее всего зная сразу, что её решение отменят.
« Последнее редактирование: 09.11.19 12:23 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Следопыт | Лонгол | evermind | Maowza | женя77 | Paradox79

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3732 : 09.11.19 12:30 »
Долго соображала. Два месяца.  :)
Недолго. Пока Князева в суд не пригласили *JOKINGLY* А вот после его допроса ей стало все понятно с этим делом, и она удовлетворила злосчастное ходатайство адвокатов защиты. Ну зато ее совесть чиста. А вот Коткову предстоит нелегкий выбор: от суток до трех %-)
« Последнее редактирование: 09.11.19 12:31 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Следопыт | Isterika | Equinox | О.Г. | BigHand | Лариса Дмитриевна

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3733 : 09.11.19 12:32 »
она просто поленилась рассматривать дело по существу
дело не в этом совсем. дело в том, что она прекрасно поняла за то время, пока дело было у нее, что ей придется писать приговор, а скорее всего обвинительный, тк оправдательных у них лет 30 не выносилось( видимо традиция такая). и поняла, что с той доказухой что в деле, у нее просто рука не поднимется писать обвинительный, а если и напишет - то будет все вода водой. и неизвестно как это еще устоится на верху. а друг отменят? и как это на ней отразится? дело то получило огласку уже. с точки зрения человека ее можно понять, брать грех на душу за чью то косячную работу мало кто из судей будет, но система то давит... тут одна философия уже.. но, что сделано - то сделано. поглядим, как все Котков будет мотивировать в приговоре.

и еще, как юрист (при условии наличия практики по уголовным делам) скажите, Вы много видели приговоров по 105 с таким размытым временем от суток до трех? лично я никогда. 
« Последнее редактирование: 09.11.19 12:36 »


Поблагодарили за сообщение: happy_me | Equinox | Isterika | BigHand | О.Г. | Блондинка | elenapaula

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3734 : 09.11.19 12:38 »
Недолго. Пока Князева в суд не пригласили *JOKINGLY* А вот после его допроса ей стало все понятно с этим делом, и она удовлетворила злосчастное ходатайство адвокатов защиты. Ну зато ее совесть чиста. А вот Коткову предстоит нелегкий выбор: от суток до трех %-)
Да долго, исходя из причин, которые она в своём решении указала: допрос Поповой в качестве свидетеля без адвоката и обвинительное заключение "не по форме". Что, она их за два месяца не читала, а тут вдруг осенило? Не смешите, пожалуйста  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Лонгол | evermind | женя77

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3735 : 09.11.19 12:38 »
Долго соображала. Два месяца.  :) Но в целом я здесь с вами соглашусь, она просто поленилась рассматривать дело по существу и "спихнула" его с себя, придумав нелепые и противоречащие нормам закона причины. И да, скорее всего зная сразу, что её решение отменят.
Вы видели материалы суда?

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3736 : 09.11.19 12:46 »
исходя из причин, которые она в своём решении указала: допрос Поповой в качестве свидетеля без адвоката и обвинительное заключение "не по форме".
Так это были формальные основания вернуть дело)) Надо же было что-то написать. Истинная причина была именно в смэ. Ну так и Котков в эту экспу упёрся.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Isterika

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3737 : 09.11.19 13:00 »
и еще, как юрист (при условии наличия практики по уголовным делам) скажите, Вы много видели приговоров по 105 с таким размытым временем от суток до трех? лично я никогда.
Да полно. Полистайте судебную практику и вы увидите, рекомендую. Вот вам навскидку из апрельских приговоров:

«Судебно-медицинской экспертизой трупа ИИВ (заключение № от <дата>) установлено, что смерть его наступила за 3-4 суток до <дата> от тампонады сердечной сорочки кровью, развившейся вследствие колото-резаного проникающего ранения груди с повреждением правого желудочка сердца.»
«Смерть ФИО12 наступила в результате <данные изъяты>. Давность наступления смерти на момент вскрытия с учетом трупных явлений составляет около 1-3 суток.»
«давность наступления смерти по выраженности трупных изменений в пределах 1 суток ко времени начала проведения исследования трупа;»


Поблагодарили за сообщение: evermind | Maowza | женя77 | Л.А. | Paradox79

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3738 : 09.11.19 13:05 »
Сообщение было 21.августа, зарегистрировался молодой человек 15 августа. Заполнил анкуту на форуме, что он из Воронежа и ему 33 года. Было 2 сообщения 15.08 в день регистрации:Всем привет, сегодня был суд, если ли какие-нибудь новости? Второе сообщение 21.08 : Ребята, убили её не в палатке, её толкнул на пляже и она ударилась головой о камень, потом испугались наверное и затащили в палатку, так как убийца чувак в капюшон, лица мы не разглядел к сожалению но лишь видели как он шёл туда началась потасовка и мы забежали с моей бывшей девушкой в шалаш. Их было двое просто второй убежал по горе. Отправив это сообщение он больше НИКОГДА не появлялся на форуме ничего не писал и не читал. Может заходил без регистрации, я не знаю. Написал сообщение и вышел ровно через 2 минуты, будто боялся оставаться зарегистрированным.
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=19553

Первый раз встречаюсь с таким описанием. Вы всё верно написали про телосложение, про низкое давление, про холодные конечности (часто мёрзнут), но вот всё остальное мягко говоря мимо... Бессониц у астеников нет, спросите у любого врача у людей с пониженным давлением нет проблем с засыпанием, они как раз сонливы, могут уснуть в транспорте и даже за рулём. Плохо переносят конфликты, не стрессоустойчивы, принимают всё близко к сердцу. Но не депрессивные и не злопамятные, как раз не могут ничего накапливать ни лишние килограммы, ни отрицательные эмоции, ни раздражение. Скорее выскажут всё и забудут, отоходчивые, могут быть вспыльчивыми. Не переносят любой физ. дискомфорт, холод, жару, голод. Могут быть достаточно упрямы, творческие, интуитивные, хорошо танцуют, но физические нагрузки по типу фитнеса не переносят, также как и силовые виды спорта. Не увлекаются экстремальными видами спорта или любым другим экстримом. Выбирают творческие или интеллектуальные  профессии, физическая работа не для них. Хорошие коммуникаторы, легко знакомятся с людьми, негативизм присутствует.
Это не мое, цитата, только я источник не привела, т.к. быстро страничку закрыла.
Конечно должен был спросить, причем всех свидетелей, которые там были.
По сути, эти люди ведь являются железным алиби Алены (если она не убивала). Только их появление и может все разъяснить. Почему их не искали обе стороны, вообще непонятно.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | elenapaula

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3739 : 09.11.19 13:11 »
Да полно. Полистайте судебную практику и вы увидите, рекомендую. Вот вам навскидку из апрельских приговоров:

«Судебно-медицинской экспертизой трупа ИИВ (заключение № от <дата>) установлено, что смерть его наступила за 3-4 суток до <дата> от тампонады сердечной сорочки кровью, развившейся вследствие колото-резаного проникающего ранения груди с повреждением правого желудочка сердца.»
«Смерть ФИО12 наступила в результате <данные изъяты>. Давность наступления смерти на момент вскрытия с учетом трупных явлений составляет около 1-3 суток.»
«давность наступления смерти по выраженности трупных изменений в пределах 1 суток ко времени начала проведения исследования трупа;»
А вводные не дадите? Когда обнаружен, в каком состоянии, на улице в помещении и т.д. На самом деле таких смэ немного, учитывая все обстоятельства (обнаружение в те же сутки и со смэ на след. день), чтобы время на бутерброд размазывать 2-мя сутками.


Поблагодарили за сообщение: Следопыт

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3740 : 09.11.19 13:19 »
А вводные не дадите? Когда обнаружен, в каком состоянии, на улице в помещении и т.д. На самом деле таких смэ немного, учитывая все обстоятельства (обнаружение в те же сутки и со смэ на след. день), чтобы время на бутерброд размазывать 2-мя сутками.
Я же написала, полистайте судебную практику. Там выложены полностью приговоры, читайте их, сопоставляйте, размышляйте.  :)


Поблагодарили за сообщение: evermind | Maowza | женя77 | Клеопатра

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3741 : 09.11.19 13:27 »
Думаю, что мой личный опыт употребления алкоголя к делу не относится. Соглашусь с тем, что все разные. И знаю много таких людей, в которых на второй день алкоголь просто не лезет. Они могут цедить бокал весь вечер, делая вид, что пьют, исключительно для поддержания компании. Я считаю, что чтобы утверждать, нужны исходные данные. А их нет. Все показания размыты. Опираться можно только на экспертизу. И то не факт, учитывая количество совершаемых ошибок экспертами (то же дело пьяного мальчика, когда нашли алкоголь там, где его быть не может). В данной ситуации остается только домысливать, к сожалению. Просто вы же должны понимать, что если бы она выпила 1.5 литра вина, то алкоголь из крови выводился бы сутки. И его бы нашли в любом случае, во сколько бы ее не убили.
я исхожу не из этого.
Я исхожу из того, что 1) есть официальное заклбчения эксперт об отсутствии алкоголя
2) есть данные о том, что они пили
3) есть теоретические расчётные данные о том, что в 2 ночи алкоголь обязан быть в крови. Раз его нет - смерть не в 2 часа ночи.
Ровно из этого же должены исходить Ше и Ко.
Вы совершенно правы, что результат этой экспертизы не то, что выглядит достоверным.  В таком случае Ше, Ко, а так же потерпевшие (все те, кто не удовлетворён этим результатом) обязаны были инициировать проверку его получения, как это произошло в деле с пьяным мальчиком и сейчас ещё в одном похожем деле. Путём многочисленных проверок и доп экспертиз (извините, а если бы Ше это сделал тогда, как только получил результаты, ещё были образцы крови Насти) данные признаются недействительными, эксперт идёт под суд.
Кто-нибудь здесь против? Нет. Мы как раз за всесторонне объективное расследование.
Но так как всего этого сделано не было, мы имеем то, то имеем - экспертизу, по результатам которой следует только один вывод "смерть не могла наступить в 1-2 часа ночи".
   Только не надо сейчас про адвокатов Поповой. Их этот результат более чем устраивает. Честно это или нет, но им платят деньги именно за оправдание Алены. Они и так играют игру, когда у обвинения пара тузов в рукаве.

Добавлено позже:
31 августа Попова даёт показания в качестве свидетеля и в них подтверждает показания Козаченко и Курбанова.
Ага, т.е. 31го Попова дает показания, которые подтверждаютСЯ показаниями Курбанова и Эльмана.
Причем при любой работе знака равенства это все касается только событий ДО убийства. Далее имеем: К иЭ - ушли спать, никого не трогали. Попова - ушла, никого не трогала.
При этом у следствия с 29 го по 31е есть в распоряжении Д и Э и нет никаких подтверждений их показаний. Однако по отношению к ним не совершают процессуальных действий.
 30го у следствия нет даже показаний Поповой, а обыск уже есть.

Добавлено позже:
2 сентября Попова даёт показания в качестве подозреваемой, рассказывает о своих действиях, описание которых противоречат её же описаниям этих действий, данных в её свидетельских показаниях.
можно еще раз подробно об этих противоречиях? Я пока кроме стилистического спора о месте написания записки о других противоречиях ничего не слышала.
 И еще... конечно у Д и Э нет проиворечий, на которые бы тут могли сослаться, потому что второго допроса нет. Есть противоречия с ПФИ, но кто на это внимание обращает?
« Последнее редактирование: 09.11.19 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | elenapaula | Black_Dahlia

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3742 : 09.11.19 13:41 »
Женя, вы видели всего одну страницу этого ходатайства)) И уже выводы сделали далеко идущие. Прямо как кое-кто))
Тут шапки достаточно что бы понять в каком стиле все дальше написано. Это не юридический документ. Не удивительно что следак все это в мусорную корзину выкидывал. Грубейшие нарушения УПК это вероятно допрос свидетеля без адвоката. Часть претензий как бы известна, в апелляциях на сайте суда есть, некоторые претензии просто смешны. А дурак естественно  следак.)
Вы же лингвист, должны понимать, что от того каким языком написан документ очень многое зависит. Должны быть грамотные юридические понятия.
Назначил - самое подходящее слова в этом деле.
Это официальный юридический документ. Должен официальным, не разговорным языком писаться, а юридическим. Должны быть определенные границы. Это все таки адвокат пишет, а не алкаш дядя Вася с двумя классами образования. Чмом в погонах я надеюсь его там не зазывают и что он все сделал по гейски (тут должен быть другой аналог этого слова) не пишут?)) Если там это есть, не удивлюсь. Следака ругают, но тут по шапке видно, что защита как бы знаниями вообще не блещет. Может поэтому ей кажется, что следак ничего не делал, потому как в таких делах они сами не очень хорошо понимают.
« Последнее редактирование: 09.11.19 18:55 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | Лонгол | Maowza | Клеопатра | Rich | НикитА-Эсмиральда

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3743 : 09.11.19 13:42 »
Цитирование
Да, из его показаний, данных на стадии предварительного расследования и в судебном заседании. Всё остальное - домыслы.
Можно вас попросить ссылку на то, где он утверждает, что уже в первые дни(29-1) с ним связывались оперативные работники, следователь?
Что бы не плодить домыслы

Добавлено позже:
Пихта,
Цитирование
Это был вывод судьи Авджи. И вывод этот был абсолютно неправомерен, на что и указал вышестоящий суд в своём апелляционном постановлении
Получается, что
1) защита с самого начала "кричала о незаконном задержании", а не "молчала", как утверждает Женя. Этот вопрос поднимался в суде.
2) Имеем двух судей, два решения. Один из них не прав. По-моему, до проведения очередных апелляций и кассаций, крайне преждевременно утверждать, кто именно.

Добавлено позже:
Да полно. Полистайте судебную практику и вы увидите, рекомендую. Вот вам навскидку из апрельских приговоров:

«Судебно-медицинской экспертизой трупа ИИВ (заключение № от <дата>) установлено, что смерть его наступила за 3-4 суток до <дата> от тампонады сердечной сорочки кровью, развившейся вследствие колото-резаного проникающего ранения груди с повреждением правого желудочка сердца.»
«Смерть ФИО12 наступила в результате <данные изъяты>. Давность наступления смерти на момент вскрытия с учетом трупных явлений составляет около 1-3 суток.»
«давность наступления смерти по выраженности трупных изменений в пределах 1 суток ко времени начала проведения исследования трупа;»
Вы знаете, у нас тут не квест "найди информацию по общим фразам, перелопать все постановления судов без исходных данных". Если вам удалось найти эту информацию, не вижу причин не дать ссылку. А так...
лично у меня ощущение, что ответ "не зачитывается", потому что скрыты
А вводные не дадите? Когда обнаружен, в каком состоянии, на улице в помещении и т.д. На самом деле таких смэ немного, учитывая все обстоятельства (обнаружение в те же сутки и со смэ на след. день), чтобы время на бутерброд размазывать 2-мя сутками.
« Последнее редактирование: 09.11.19 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: Следопыт | BigHand | Black_Dahlia

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3744 : 09.11.19 13:56 »
женя77,
https://taina.li/forum/index.php?msg=844998
На том момент все было именно так. Потом открылись новые обстоятельства. Оказывается сама поехала и телефон был изъят по протоколу, а не из рук вырвали.
С гостиницей все же спорный момент. Но в любом случае ее силой туда не тащили. Она ведь сама понимала что ей где то надо отдохнуть и переночевать.
« Последнее редактирование: 09.11.19 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: Клеопатра

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3745 : 09.11.19 13:59 »
Должны быть определенные границы. Это все таки адвокат пишет, а не алкаш дядя Вася с двумя классами образования.
Мне кажется, что если судью, прокурора, адвоката потерпевших не устраивают ходатайства, противоречащие принятой норме, они вполне могли обратиться в коллегию адвокатов или еще куда о рассмотрении статуса "алкаш дядя Вася с двумя классами образования".

Добавлено позже:
На том момент все было именно так.
Простите, а с того момента какие новые документы стали вам доступны, что позволили так принципиально изменить ваше мнение?
« Последнее редактирование: 09.11.19 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Лариса Дмитриевна | Black_Dahlia

Следопыт


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 1 841

  • Был 11.08.23 08:24

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3746 : 09.11.19 14:02 »
Вы знаете, у нас тут не квест "найди информацию по общим фразам, перелопать все постановления судов без исходных данных". Если вам удалось найти эту информацию, не вижу причин не дать ссылку. А так...
лично у меня ощущение, что ответ "не зачитывается", потому что скрыты
поддерживаю. выдержки из приговоров из мотивировочной части в части ссылок на исследованные доказательства не являются фабулой приговора, в которой указывается время, место и иные обстоятельства совершенного преступления.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3747 : 09.11.19 14:03 »
Мне кажется, что если судью, прокурора, адвоката потерпевших не устраивают ходатайства, противоречащие принятой норме, они вполне могли обратиться в коллегию адвокатов или еще куда о рассмотрении статуса "алкаш дядя Вася с двумя классами образования".
Зачем куда либо обращаться? Суд их не принимает,этого достаточно. По какой причине не принимает, теперь тоже понятно.
То есть следак безграмотный дурак, это можно писать. Хотя следак грамотным языком пишет. А адвокатов трогать нельзя? Даже если явно видно как документ написан?
Одно видим, другое не замечаем. Опять двойные стандарты пошли?


Поблагодарили за сообщение: evermind | Vasilisa | Пихта | Лонгол | Клеопатра | Alyaska75 | НикитА-Эсмиральда

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3748 : 09.11.19 14:05 »
След пары найти было реально, нужно было допрашивать таксистов и просматреть видео с парковки, опросить нудистов, которые регулярно на этом пляже отдыхают, просматреть камеры. В конце концов, снять отпечатки пальцев в шалаше, осмотреть его нужно было ещё в день обнаружения тела. Убийца не был заинтересован в нахождении пары, они свидетели. Ше не ищет пару, пара опрокинет его версию, что А. убила. В посёлке даже никого не опросили. Не было пары и всё, как и не было таксиста с Черкасовым, а чего плодить сущности, ЗАПИСКА есть, на камерах её нашли, преступник найден всем спасибо! Главное, какая экономия гос.бюджета, градусники не нужны, тратиться на розыски не нужно, даже на звонок Броше не хотели раскошелиться, ждали когда акция будет на звонки в Москву.
« Последнее редактирование: 09.11.19 15:32 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Лариса Дмитриевна | elenapaula

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #3749 : 09.11.19 14:12 »
ее заявление о насильственном удержании есть.
Ну на Черкасова тоже заявление есть) И какой результат его рассмотрения? Что там по насильственному удержание в ходе проверки заявления установили?

Добавлено позже:
телефонами постояльцев из соседнего номера или выпрашивать его на дороге у прохожих.
Пусть выпрашивает. Только вот если ей прохожие не дают свой телефон, это не значит что ее чего то там лишают.
« Последнее редактирование: 09.11.19 14:14 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | Клеопатра