Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

данные в справке не подтверждены допросом фельдшера.

А почему Шеврикуко эти данные допросом не подтвердил?

[женя77]

Я ценю ваше чувство юмора

Спасибо)
Теперь серьезно. Как думаете, когда все закончится, после приговора. Есть шанс что все их ходатайства выложат? Просто хотелось бы реально посмотреть что делали. Стоит на это надеяться?

[elenapaula]

А еще есть таблица по Сапожникову/Гамбург/Грищенко так там 1 фаза стаза востановления пятен через 5-10 минут описана, о прошествии со времени смерти 16-24 часов. Может он ей пользовался, а не той которой тычут в интернете не понятно вообще чья она. Там совершенно разные отличия.

И сколько будет, если отнять от 9:30 16 и 24 часа?

[женя77]

Добавлено позже:

И сколько будет, если отнять от 9:30 16 и 24 часа?

Почему надо от 9:30 отнимать? Отнимать надо от начала осмотра, а не мифической времени смерти.

А почему Шеврикуко эти данные допросом не подтвердил?

Потому что эта справка ему не интересна. Она в принципе вообще никому не интересна. Он на данные эксперта ориентируется.

[Black_Dahlia]

Почему надо от 9:30 отнимать?

Потому что это начало вскрытия 30 августа.

[elenapaula]

зачем что-то отнимать, если пятна и окоченение эксперт на мп определил а не в морге.

Вы откуда это взяли?

[Black_Dahlia]

Теперь серьезно. Как думаете, когда все закончится, после приговора. Есть шанс что все их ходатайства выложат? Просто хотелось бы реально посмотреть что делали. Стоит на это надеяться?

На этот вопрос я вам ответить не могу. Он не в моей компетенции.

[Клеопатра]

Да не поможет. Черкасов в суде скажет то же, что и Корнев с Архиповым. Таксист тоже не скажет ничего нового. Фельдшер вообще, скорее всего, будет мяться и говорить, что уже ничего не помнит. Это в интернете и личных переписках можно писать и говорить всё что угодно. А в суде под уголовной ответственностью за дачу заведомо ложных показаний все быстро забывают о переписках с кем бы-то ни было и думают только о своей рубашке, которая к телу ближе. И правильно делают.

Понятно,что ничего нового не скажут.Перечисление этих не допрошенных свидетелей нужно защите только для того чтобы сотрясать воздух,что следствие их не нашло и не допросило,а они чуть ли не ключевые свидетели по мнению защиты которые могли повернуть ход УД вспять.Вот нашли их,посмотрим будут заявлять о их допросе или они уже резко стали никому не нужны?

[женя77]

Потому что это начало вскрытия 30 августа.

Понял ошибку. Просто начало вскрытия и предположение Кильдюшова одинаковое. И таи и там 9:30.

[Клеопатра]

А почему Шеврикуко эти данные допросом не подтвердил?

А что дал бы допрос фельдшера ?Получила вызов,прошагала по пляжу,на месте определила,что девушка мертва.Все.Диплома врача нет,знаниями в суд.мед.экспертизе она не обладает,сертификата на СМ деятельность не имеет.

Еще не поздно адвокату ее вызвать в суд,если она очень нужна.[/quote]

[elenapaula]

В ночь с 28-го на 29-е.

До 3 часов ночи не было, а позже - следствию не известно.

Добавлено позже:

Камера была раньше, если не ошибаюсь. Я потому и подумала тогда, что кто-то просто развлекается таким образом.

Я тоже сначала скептически к этому сообщению отнеслась, а теперь думаю, что зря.

[Kristinelu]

Вы откуда это взяли?

Из показаний эксперта в суде. Или что он по вашему на мп вообще делал?

[elenapaula]

Я ничего не буду ей советовать. Просто буду обсуждать работу адвоката, точно так же как противоположная сторона обсуждает следака. Имею на это право.

Вы что совсем разницы не чувствуете?

[женя77]

Вы что совсем разницы не чувствуете?

А в чем разница? По моему никакой разницы нет.

Понятно,что ничего нового не скажут.Перечисление этих не допрошенных свидетелей нужно защите только для того чтобы сотрясать воздух,что следствие их не нашло и не допросило,а они чуть ли не ключевые свидетели по мнению защиты которые могли повернуть ход УД вспять.Вот нашли их,посмотрим будут заявлять о их допросе или они уже резко стали никому не нужны?

Ничего нового они конечно не скажут. Если только вызовом в суд потянуть время. Может еще одну доп назначат. Алена уже сколько сидит? Года два с половиной? Год за полтора. Уже достаточно много отсидела. Потом признание, типа я не хотела, толкнула, ударила, не знала что убила, уходила она живая была. Попытка переквалифицировать статью. А потом выход из зала суда, так как срок нахождения в сизо превышает срок по статье. Может такую тактику решили использовать)

[elenapaula]

А почему в теме постоянно оскорбляют следователя  ?Уже много раз обозвали дураком,олухом,дальше носа своего не видит и тд. и т.п.

Ну так, если кого-то оскорбляют, сообщите администрации.

Добавлено позже:

Почему надо от 9:30 отнимать? Отнимать надо от начала осмотра, а не мифической времени смерти.

Начало осмотра в морге в 9:30 30 августа.

[sikert]

Цитата: женя77 - сегодня в 01:48
Но Алена ведь в гостинице не молчала, ее для этого туда поместили, что бы отработать. Она там много лишнего наговорила.)
В материалах дела этого нет)) Куда дели, Женя?! Почему не приобщили?))

Я че-то тоже не догоняю из-за чего сыр-бор. Мало ли чего она наговорила. Вваливаются менты и буквально с порога начинают прессовать, ясен пень тут наговоришь. В материалах раз нет - то и разговора тем более нет.

[elenapaula]

Потому что эта справка ему не интересна. Она в принципе вообще никому не интересна. Он на данные эксперта ориентируется.

Так сориентировался, что ничего в протокол не записал, а потом диапазон времени, указанный экспертом не учел.

[Kristinelu]

Ну так, если кого-то оскорбляют, сообщите администрации.

Добавлено позже:Начало осмотра в морге в 9:30 30 августа.

А зачем он на мп тогда пальцем в труп тыкал?

[elenapaula]

Просто начало вскрытия и предположение Кильдюшова одинаковое. И таи и там 9:30

А посему, Кельдюшов и Князев сходятся во времени именно в 9:30 29.08

[Black_Dahlia]

Понял ошибку. Просто начало вскрытия и предположение Кильдюшова одинаковое. И таи и там 9:30.

Да, 24 часа отсчитываются от начала вскрытия 30 августа, именно на это время фиксируются все трупные изменения, которые Князев описывает в морге (описательная часть смэ).

[elenapaula]

А что дал бы допрос фельдшера ?Получила вызов,прошагала по пляжу,на месте определила,что девушка мертва.Все.Диплома врача нет,знаниями в суд.мед.экспертизе она не обладает,сертификата на СМ деятельность не имеет.

Т.е. Вы считаете, что смерть констатировал дилетант? А может Н. жива была?

Добавлено позже:

Из показаний эксперта в суде. Или что он по вашему на мп вообще делал?

По-моему, градусник искал, если он вообще там был.

[Black_Dahlia]

Или что он по вашему на мп вообще делал?

То, что он делал на МП - не зафиксировано следователем в протоколе осмотра МП и трупа (отдельным протоколом осмотр трупа не оформлялся). Поэтому мы знаем только с его слов в суде, чем он там занимался. И осматривал ли он труп вообще. Бумажки на этот счет в деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Добавлено позже:

Алена уже сколько сидит?

С 1 сентября 2017 года, Женя, она сидит. Третий год пошел без приговора суда.

[elenapaula]

А зачем он на мп тогда пальцем в труп тыкал?

Лично я не понимаю, как человек, видящий разные трупы каждый день, может вспомнить, что он там натыкал год назад.

[Kristinelu]

То, что он делал на МП - не зафиксировано следователем в протоколе осмотра МП и трупа (отдельным протоколом осмотр трупа не оформлялся). Поэтому мы знаем только с его слов в суде, чем он там занимался. И осматривал ли он труп вообще. Бумажки на этот счет в деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Однако, адвокат же откуда-то всё-равно узнала, что эксперт на мп пальцем в Н. тыкал. Или по вашему, может думал, что она спит и решил таким образом её разбудить)

[Black_Dahlia]

Потом признание, типа я не хотела, толкнула, ударила, не знала что убила, уходила она живая была. Попытка переквалифицировать статью.

Невиновный человек на это не пойдет никогда. Будет сидеть, как сидит сейчас она, но на это не пойдет. Потому что она этого не делала. Это чужое преступление. Она его на себя брать не хочет.

А зачем он на мп тогда пальцем в труп тыкал?

Давил на трупные пятна. Зачем еще это делают? Вы думаете, из любопытства? Динамометр дома забыл. Градусник тоже.

[женя77]

Его, наверное, можно исключить из числа лиц, заинтересованных в разглашении инф. из закрытого суда.

Вероятно мы нашли крота. Как обычно бывает? Кого меньше всех подозревал то и делал)

[Black_Dahlia]

адвокат же откуда-то всё-равно узнала, что эксперт на мп пальцем в Н. тыкал

Так а допрашивали его зачем в суде? Не развлечения ради, все-таки. А потому что в документах нет того, что там быть обязано. Например, описание трупа в момент обнаружения. А его там не было, этого описания. Следователь, не к ночи будь помянут, ничего не записал в протокол.

[женя77]

Невиновный человек на это не пойдет никогда. Будет сидеть, как сидит сейчас она, но на это не пойдет. Потому что она этого не делала.

Не надо быть таким уверенным. Чужая душа потемки. Делала или нет знает только Алена, ну и может быть соседка по камере, только без подробностей.

[Black_Dahlia]

Вероятно мы нашли крота. Как обычно бывает? Кого меньше всех подозревал то и делал)

Ну вот, Женя)) Нельзя же так палить контору Не только адвокат потерпевших сменился Но и кое-кто еще. Это не считая судьи. Ужас, сколько утечек! И вот нафига было закрывать суд? Пустая формальность.

Добавлено позже:

Не надо быть таким уверенным. Чужая душа потемки. Делал или нет знает только Алена, ну и может быть соседка по камере, только без подробностей.

Я очень редко так уверена в людях. Всегда сомневаюсь. И вы правы: чужая душа потемки. А в этом случае - нет у меня ни малейших сомнений. Изначально были. Сейчас их не осталось.

[женя77]

Не только адвокат потерпевших сменился  Но и кое-кто еще. Это не считая судьи. Ужас, сколько утечек! И вот нафига было закрывать суд? Пустая формальность.

Гособвинитель тоже сменился?)
Так пускай откроют. В чем проблема? Судья уже без разбора все ходатайства принимает. Пусть просто попросят, его уже так достали, он вероятно уже на все согласен.)