Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[TanyaKu]

Так я и говорю про новое. На место старого. Это Вы неправильно рассуждаете. Свеже использованное  кострище видно сразу.

У Юли спрашивали про новые места для костров, а не про свежие или несвежие следы костров. И следы от вчерашнего костра вы вряд ли отличите от позавчерашнего

[BigHand]

Можно попросить вас привести описание пары Алёной и пояснить нам способы их поиска по признакам, которые она описала?

Попросить можно конечно, почему бы и нет?)
Но на этом на этом наш "альянс" и распадется, ибо я только по диагонали читал описание пары которое дала А., где и когда не помню за давностью этого события.
Так что лучше попросить более знающего кого-нибудь, кто любит ссылаться на документы, все прочитал(а), что можно и что нельзя, таковых совсем не мало, но я в их число точно не вхожу).

[TanyaKu]

Должно было попасть в ОЗ на основании какой нормы закона? Будьте добры ссылку на конкретную статью, пожалуйста.

А можете привести норму закона, по которой следователь включил в ОЗ свои корявые вычисления, по которым Алена прошла в одну сторону участок за 4 минуты, а в другую за 2 минуты? И обозначил это как довод против Алены?

[Пихта]

Он в этой группе несколько раз писал, что пара была, когда они с Э. приплывали на пляж.

А с каких пор что-то написанное Козаченко где-то в интернете, приравнивается к материалам уголовного дела? 

[TanyaKu]

Должно было попасть в ОЗ на основании какой нормы закона? Будьте добры ссылку на конкретную статью, пожалуйста.

И еще, пожалуйста, норму закона, по которой следователь может оформлять документы задним числом, опираясь в них на события из будущего?

[алчущий правды]

И следы от вчерашнего костра вы вряд ли отличите от позавчерашнего

Следствие отличит, не переживайте. Не думаю, что они не осмотрели близлежащую  округу. Человек не в доме убит, а на природе. И в первую очередь осматривается местность вслед за телом и местом убийства. Вы  следователей за  совсем уж идиотов что ли держите?

[Пихта]

Попросить можно конечно, почему бы и нет?)
Но на этом на этом наш "альянс" и распадется, ибо я только по диагонали читал описание пары которое дала А., где и когда не помню за давностью этого события.
Так что лучше попросить более знающего кого-нибудь, кто любит ссылаться на документы, все прочитал(а), что можно и что нельзя, таковых совсем не мало, но я в их число точно не вхожу).

Да без проблем, я его сама вам приведу, скрин-то думаю прочесть много времени не займёт. А вы, пожалуйста, напишите как по этим признакам вы на месте оперативных сотрудников искали бы эту пару.

Добавлено позже:

А можете привести норму закона, по которой следователь включил в ОЗ свои корявые вычисления, по которым Алена прошла в одну сторону участок за 4 минуты, а в другую за 2 минуты? И обозначил это как довод против Алены?

Статья 220 УПК.

[BigHand]

Следствие отличит, не переживайте. Не думаю, что они не осмотрели близлежащую  округу. Человек не в доме убит, а на природе. И в первую очередь осматривается местность вслед за телом и местом убийства. Вы  следователей за  совсем уж идиотов что ли держите?

Следствие, в лице Шеврикуке, не отличит собственный пуп от пупа Будды). Иначе таких плясок с бубном, который творится сейчас в суде Туапсе и в помине не было бы.

Да без проблем, я его сама вам приведу, скрин-то думаю прочесть много времени не займёт. А вы, пожалуйста, напишите как по этим признакам вы на месте оперативных сотрудников искали бы эту пару.

На предыдущей странице я очень внятно написал как бы я искал (биллинг), видимо тот мой месседж ускользнул от вашего внимания).

П.С. и очень надо было бы напрячься, если какие-то два или один из тех телефонов больше никогда не отсвечивали в сети после ночи убийства Н. Это был бы уже не  "звоночек", а целый набат.

[TanyaKu]

Статья 220 УПК.

И что? Видимо, это вы считаете доказательством? Ну так отсутствие других лиц на месте МП за все возможное время, должно быть более убедительным доказательством, чем эти 2-4 минуты, которые можно легко превратить в 4-2 или в 3-3
А также это было бы опровержением доводов защиты.
Но я вас поняла, следователь не должен напрягаться, что-то там написал в ОЗ, и хватит этого

[Блондинка]

А с каких пор что-то написанное Козаченко где-то в интернете, приравнивается к материалам уголовного дела? 

Я не вижу показаний Козаченко в уголовном деле. Принимаю на веру, потому что он из другого лагеря и упоминать про пару ему не выгодно, но он признаёт, что пара была. Также как признал, что зарядное у Алёны было сломано ещё в кальянной. И не нужно доводить ситуацию до абсурда, не на всё я вам здесь могу найти документ ( в силу закрытости процесса), но это не совсем ничего не значит. Я вам больше скажу, я даже уверенна на процентов 90%, что следователь с добрыми глазами про пару Д. и Э. вообще не спрашивает. Не было пары и таксиста не было, машину вёл обдолбанный Черкасов, у которого прав отрадясь не было, пришлось всем пассажирам такси об этом умолчать и скинуться на билет в Уругвай, денег хватило только в одну сторону, так как пришлось дать денег Алёне на пакеты, так как она рюкзак в палатке забыла пока прятала окровавленный камень.

[Пихта]

На предыдущей странице я очень внятно написал как бы я искал (биллинг), видимо тот мой месседж ускользнул от вашего внимания).

П.С. и очень надо было бы напрячься, если какие-то два или один из тех телефонов больше никогда не отсвечивали в сети после ночи убийства Н. Это был бы уже не  "звоночек", а целый набат.

Биллинг, ну да. Покрытие вышки в Новомихе какое, не подскажете? Сколько телефонных номеров в радиусе покрытия засветилось бы в биллинге? Хотя бы примерно. И, видимо, рядом со всеми этими телефонами было бы примечание в биллинге "имеет и штаны, и шорты" и "точно имеет голубую футболку". По-моему это равнозначно тому, что сразу перекрыть все вокзалы, аэропорты, да и космодром заодно 

Добавлено позже:

И что? Видимо, это вы считаете доказательством? Ну так отсутствие других лиц на месте МП за все возможное время, должно быть более убедительным доказательством, чем эти 2-4 минуты, которые можно легко превратить в 4-2 или в 3-3
А также это было бы опровержением доводов защиты.
Но я вас поняла, следователь не должен напрягаться, что-то там написал в ОЗ, и хватит этого

Да, я это считаю доказательством. И оно меня не напрягает. Как и суд (Краснодарский краевой не напрягло, во всяком случае).

Добавлено позже:

Я не вижу показаний Козаченко в уголовном деле. Принимаю на веру,

В этом вся разница. Я  не принимаю на веру чьи-то слова в интернете, а руководствуюсь только материалами УД и судебных заседаний.

[алчущий правды]

Следствие, в лице Шеврикуке, не отличит собственный пуп от пупа Будды). Иначе таких плясок с бубном, который творится сейчас в суде Туапсе и в помине не было бы.

Если бы  Ш. был такой глупый, как считаете, его бы уж давно уволили или понизили в должности, в крайнем случае отправили на учёбу повышать квалификацию. Вы многого не знаете, как говорит тут Женя, поэтому и складывается такое впечатление о Ш. и о следствии.

[BigHand]

Биллинг, ну да. Покрытие вышки в Новомихе какое, не подскажете? Сколько телефонных номеров в радиусе покрытия засветилось бы в биллинге? Хотя бы примерно. И, видимо, рядом со всеми этими телефонами было бы примечание в биллинге "имеет и штаны, и шорты" и "точно имеет голубую футболку". По-моему это равнозначно тому, что сразу перекрыть все вокзалы, аэропорты, да и космодром заодно

А вот это и есть  следственные действия, а не прочитать записку, выслушать двух подозрительных типов в лице Д. и Э. и ткнуть пальцем в А., с воплем - "вот преступница!!!! Ату ее!!"
А то что выше, это и есть следственная работа, которая чаще всего бывает на самом деле, как и поквартирные обходы и пр.
А вы думали? Пиф-паф и все? В дамки? Нее.. Так не бывает, разве что в тех краях, куда советская власть в свое время так и не добралась, от чего очень легко может быть сломана судьба человека. Да уже, по большому счету, сломана, как ни крути(.

[TanyaKu]

Да, я это считаю доказательством. И оно меня не напрягает. Как и суд (Краснодарский краевой не напрягло, во всяком случае).

Да, супер-доказательство. Если берем поправку не 23 минуты, а 21, то получится, что Алена туда бежала вдвое быстрее, чем обратно.
А если тупо по видео время замерить, то туда и обратно шла с такой же скоростью.
Ну если вы такое доказательство считаете нормальным, то я не знаю даже.
А откуда вы знаете, что суд напрягло, а что нет? Приговора еще нет

Добавлено позже:

Биллинг, ну да. Покрытие вышки в Новомихе какое, не подскажете? Сколько телефонных номеров в радиусе покрытия засветилось бы в биллинге? Хотя бы примерно. И, видимо, рядом со всеми этими телефонами было бы примечание в биллинге "имеет и штаны, и шорты" и "точно имеет голубую футболку". По-моему это равнозначно тому, что сразу перекрыть все вокзалы, аэропорты, да и космодром заодно

Вы знаете, там не одна вышка, и даже не 10. И есть радиусы, азимуты всякие. А в том месте, вообще другая вышка ловила

[BigHand]

Если бы  Ш. был такой глупый, как считаете, его бы уж давно уволили или понизили в должности, в крайнем случае отправили на учёбу повышать квалификацию. Вы многого не знаете, как говорит тут Женя, поэтому и складывается такое впечатление о Ш. и о следствии.

А кто много чего знает? Ткните пальцем в этого человека. Только не надо приводить в качестве эксперта судью Дредда, он в последнее время окончательно перешел на сторону "зла", а не "добра". Внутренние убеждения все-таки победили его, воспользовавшись моим отсутствием в теме)).

[алчущий правды]

А вы думали? Пиф-паф и все? В дамки? Нее.. Так не бывает, разве что в тех краях, куда советская власть в свое время так и не добралась, от чего очень легко может быть сломана судьба человека. Да уже, по большому счету, сломана, как ни крути(.

У советской власти не было никаких биллингов, были люди, которые  и без биллингов разбирались во всём. Скоро и тут разберутся, не переживайте. Даже не специалисту со стороны  видно кто есть кто. Благо сейчас всё выкладывают в интернет. Можно посмотреть на фото, услышать говор  и становится  ясно, что это преступник.

[Блондинка]

С чего вы взяли, что Козаченко видел ту самую пару?  Будьте добры, приведите показания Козаченко, в которых он говорит, что видел ту же самую пару, которая находилась на диком пляже в ночь с 28-го на 29-е.

Что значит ТУ САМУЮ? Вы троллите?? На диком пляже не было никого, когда Д. и Э. приплывали кроме пары и А. с Н. Чтобы доказать или опровергнуть, что пара была в единственном экземпляре её нужно было искать по горячим следам, что никто не делал. Пара точно была, это подтверждают информаторы находящиеся по разные стороны баррикад. Они скорее всего не местные, нужно было опрашивать всех таксистов, хотя наличие машины не исключается. Знаете в жизни столько иронии, не удивлюсь, что таксист "пропал" из дела не столько из-за Алёны, сколько из-за парочки. Может увозил или наоборот раннее привозил их в Новомихайловское.

[BigHand]

У советской власти не было никаких биллингов, были люди, которые  и без биллингов разбирались во всём. Скоро и тут разберутся, не переживайте. Даже не специалисту со стороны  видно кто есть кто. Благо сейчас всё выкладывают в интернет. Можно посмотреть на фото, услышать говор  и становится  ясно, что это преступник.

"Исповедуете" теорию Ломброзо? Ну тогда Димон точно преступник, причем мелкий гопник, но при случае может и убить, если сочтет себя оскорбленным кем-то, особенно слабым и хилым (по сравнению с ним  естественно) полом, а Эльман мафиози)).

[Пихта]

А вот это и есть  следственные действия, а не прочитать записку, выслушать двух подозрительных типов в лице Д. и Э. и ткнуть пальцем в А., с воплем - "вот преступница!!!! Ату ее!!"
А то что выше, это и есть следственная работа, которая чаще всего бывает на самом деле, как и поквартирные обходы и пр.
А вы думали? Пиф-паф и все? В дамки? Нее.. Так не бывает, разве что в тех краях, куда советская власть в свое время так и не добралась, от чего очень легко может быть сломана судьба человека. Да уже, по большому счету, сломана, как ни крути(.

Только вот то, о чём мы вели с вами беседу никоим образом не относится именно к следственным действиям. Жаль, что из того количества сообщений, которое я сегодня написала никто почти так и не понял отличия следственных действий от оперативной работы. Ну да и бог с ним, пусть рулят сериалы 

[BigHand]

Только вот то, о чём мы вели с вами беседу никоим образом не относится именно к следственным действиям. Жаль, что из того количества сообщений, которое я сегодня написала никто почти так и не понял отличия следственных действий от оперативной работы. Ну да и бог с ним, пусть рулят сериалы

Дело не в терминах, а в смысле. Как ни крути, а голова это следователь, именно  он дает поручения оперативным работникам.
Да и сериалы здесь при чем? Я даже сагу Джорджа Мартина не посмотрел, хотя книги с удовольствием прослушал в аудио).

[Maowza]

Что значит ТУ САМУЮ? Вы троллите?? На диком пляже не было никого, когда Д. и Э. приплывали кроме пары и А. с Н. Чтобы доказать или опровергнуть, что пара была в единственном экземпляре её нужно было искать по горячим следам, что никто не делал. Пара точно была, это подтверждают информаторы находящиеся по разные стороны баррикад. Они скорее всего не местные, нужно было опрашивать всех таксистов, хотя наличие машины не исключается. Знаете в жизни столько иронии, не удивлюсь, что таксист "пропал" из дела не столько из-за Алёны, сколько из-за парочки. Может увозил или наоборот раннее привозил их в Новомихайловское.

Ну, если мы ориентируемся на слова Димки, то он писал, что эта пара знакомые Юлии Ф., насколько я помню. Скринов у меня нет.

[TanyaKu]

Ну, если мы ориентируемся на слова Димки, то он писал, что эта пара знакомые Юлии Ф., насколько я помню. Скринов у меня нет.

я думаю, это было просто предположение, типа нудисты все друг друга знают

[Клеопатра]

Что значит ТУ САМУЮ? Вы троллите?? На диком пляже не было никого, когда Д. и Э. приплывали кроме пары и А. с Н. Чтобы доказать или опровергнуть, что пара была в единственном экземпляре её нужно было искать по горячим следам, что никто не делал. Пара точно была, это подтверждают информаторы находящиеся по разные стороны баррикад. Они скорее всего не местные, нужно было опрашивать всех таксистов, хотя наличие машины не исключается. Знаете в жизни столько иронии, не удивлюсь, что таксист "пропал" из дела не столько из-за Алёны, сколько из-за парочки. Может увозил или наоборот раннее привозил их в Новомихайловское.

Тут Юлю с Яблоковым на камерах искали и никто на 100% не может сказать,что это точно они если они конечно сами себя там не опознают.На пляже конечно же были еще люди и как потом на камерах выявить кого видел Казаченко ?Ведь на пляже люди в купальниках или полуголые сидят,а выходят одетые.Потом пара могла на самом пляже образоваться,пришли порознь,там познакомились.Уходить могли и не вместе.А по описанию Алены так всех кто в шортах или штанах был на пляже можно было задерживать.

[Л.А.]

Он в этой группе несколько раз писал, что пара была, когда они с Э. приплывали на пляж.

Он много раз писал, что видел пару у шалаша ДНЕМ, когда они с Э. познакомились с девочками, а была ли она на пляже ночью, он не знает.

[женя77]

Статья 220 УПК.

Вы удачно про статью напомнили.
В предоставленном ОЗ нам частично показали перечень доказательств, подтверждающих обвинение, и краткое изложение их содержания.
Но вот следующий пункт того что должно быть в ОЗ, а именно перечень доказательств, на которые ссылается сторона защиты, и краткое изложение их содержания. От нас до сих пор скрывают.

[Maowza]

я думаю, это было просто предположение, типа нудисты все друг друга знают

Мне непросто Димкины сообщения понимать иногда, поэтому утверждать ничего не могу. Но я это поняла именно так - та пара это знакомые Юли и они делились с ней впечатлениями о девочках, т.к.долгое время находились рядом с ними.

[Black_Dahlia]

Но вот следующий пункт того что должно быть в ОЗ, а именно перечень доказательств, на которые ссылается сторона защиты, и краткое изложение их содержания. От нас до сих пор скрывают.

Первый пункт доказательств со стороны защиты я вам даже подскажу: это показания самой Алены от 31 августа))

[Клеопатра]

Вы удачно про статью напомнили.
Все же забавно получается. В предоставленном ОЗ нам частично показали перечень доказательств, подтверждающих обвинение, и краткое изложение их содержания.
Но вот следующий пункт того что должно быть в ОЗ, а именно перечень доказательств, на которые ссылается сторона защиты, и краткое изложение их содержания. От нас до сих пор скрывают.

Так когда начали защиту в сети ,то суд был открытый.Люди просили выложить полностью все дело,получили сразу же отказ.Достаточно было обезличить дело и выкинуть показания Э о том,что происходило в туалете.Кормили обрезанными огрызками в час по чайной ложке с криками беспредел происходит в отношении Алены.Показания ее не показывают полностью,ОЗ доехало как оказалось в усеченном виде.

[Пихта]

Вы удачно про статью напомнили.
Все же забавно получается. В предоставленном ОЗ нам частично показали перечень доказательств, подтверждающих обвинение, и краткое изложение их содержания.
Но вот следующий пункт того что должно быть в ОЗ, а именно перечень доказательств, на которые ссылается сторона защиты, и краткое изложение их содержания. От нас до сих пор скрывают.

Женя, в открытый доступ ОЗ в том виде, в каком оно есть, выложили Антикоэны, замазаны там только показания Поповой. Логично было бы группе защиты выложить часть ОЗ с перечнем доказательств, на которые ссылается сторона защиты. Но не выложили. А может быть потому, что кроме показаний Поповой в этом перечне ничего больше нет?

[алчущий правды]

"Исповедуете" теорию Ломброзо? Ну тогда Димон точно преступник, причем мелкий гопник, но при случае может и убить, если сочтет себя оскорбленным кем-то, особенно слабым и хилым (по сравнению с ним  естественно) полом, а Эльман мафиози)).

Эти два фрукта как раз таки открыты обществу, оба как на ладони. Что ли не видите, зачем они на тв пришли. Обычные жадные до денег и зрелищ обыватели, даже  девчонок  как следует не угостили , не накормили, а туда же в игры играть ... А вот к хитрой и скрытной Алёне, демонстративно написавшей записку и нарочито заботливо  оставившей еду своей подруге, вопросов очень много.