Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Chuchundr]

Да, все правильно, я немного попутал, поправка времени учитывается, но без секунд, а они разницу могут существенно изменить.Например с поправкой Ш. прошла в 1:11:50, а Т. в 1:15: 00, что = 3:10, и назад  Т. 2:27:00, а Ш. 2:29:50, что = 2:50.По походке она точно не идет в два раза быстрее.

По сути, разбежка 2 мин. во времени не говорит вообще ни о чем. Она могла туда идти просто медленней обычного, просто в силу многих причин: была пьяненькой и ноги заплетались, посикать остановилась или просто отдохнуть и морским воздухом подышать, либо не горела особо желанием идти и снова видеть подругу, с которой только что разругалась, и оттягивала момент встречи... В любом случае это не основание утверждать, что она "спешно" покидала пляж. Обычно покидала, уже с внятной целью как можно быстрее добраться домой.
Далеко не все из нас ходят всегда с одинаковой скоростью.

[BigHand]

По сути, разбежка 2 мин. во времени не говорит вообще ни о чем. Она могла туда идти просто медленней обычного, просто в силу многих причин: была пьяненькой и ноги заплетались, посикать остановилась или просто отдохнуть и морским воздухом подышать, либо не горела особо желанием идти и снова видеть подругу, с которой только что разругалась, и оттягивала момент встречи... В любом случае это не основание утверждать, что она "спешно" покидала пляж. Обычно покидала, уже с внятной целью как можно быстрее добраться домой.
Далеко не все из нас ходят всегда с одинаковой скоростью.

Вот именно. И притягивание этого в доказательную базу вины А., говорит о крайней бедности и неубедительности собранных против нее улик, чего стоит только график помывок в СИЗО, это ведь уже за гранью здравого смысла).

[Vasilisa]

Вы в ОЗ загляните, там Н. пьянее А. и пили вино, виски и пиво...
В ОЗ, понимает?

Заглядывала, спасибо. По сотому кругу обсуждать не буду. Вам миллион раз уже на это отвечали. Не вижу смысла повторять.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Десад]

По сути, разбежка 2 мин. во времени не говорит вообще ни о чем. Она могла туда идти просто медленней обычного, просто в силу многих причин: была пьяненькой и ноги заплетались, посикать остановилась или просто отдохнуть и морским воздухом подышать, либо не горела особо желанием идти и снова видеть подругу, с которой только что разругалась, и оттягивала момент встречи... В любом случае это не основание утверждать, что она "спешно" покидала пляж. Обычно покидала, уже с внятной целью как можно быстрее добраться домой.
Далеко не все из нас ходят всегда с одинаковой скоростью.

Я согласен, я имел ввиду с точки зрения математики, что 2 мин это не определенно, так как не учитываются хвостики секунд.

Добавлено позже:

Заглядывала, спасибо. По сотому кругу обсуждать не буду. Вам миллион раз уже на это отвечали. Не вижу смысла повторять.

Хоть миллион раз - словоблудие это не ответ!

[Лариса Дмитриевна]

Какое отношение результаты проверок парней имеют к закрытому суду?  ПФИ выложить же можно. Ох уж эта логика, отрицающая очевиное.

Обратитесь к обвинению, может они и выложат Вам результаты ПФИ, во время которого Козаченко в интернете зависал.

[Vasilisa]

Т.е. она пила безалкогольное пиво и ее постоянно и безостановочно еще и тошнило? Ужас какой-то)). Причем постоянно находилась в поле зрения кого-либо из остальной, отнюдь не святой, троицы). В общем чем дальше в лес тем толще партизан, а еще жалуетесь на отсутствие фантазии)).

П.С. кстати посмотрел эфир, Димон  все разрастается)), а девчонка его неплохо по тазику погоняла, особенно понравилось когда она говорит - "ты мол Димон убивец", а он "кто говорит", она - "все" и Д., впадает в ступор))).

Не надо утрировать и переворачивать. Вас это не красит. Нет точных свидетельских показаний о том сколько и что именно пила конкретно Настя. То что она как то там "выглядела" не показатель количества алкоголя, а субьективное мнение. Остальное домыслы и фантазии. Я в них не участвую.

[Laura]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, раз уж у нас тут сегодня образовалось массовое обсуждение, просьба сохранять спокойствие и писать сообщения, не повышая голоса 

[Vasilisa]

Обратитесь к обвинению, может они и выложат Вам результаты ПФИ, во время которого Козаченко в интернете зависал.

А им не надо. Они и так знают, что парни невиновны. А вот защите не мешало бы подкрепить свои позиции, но видимо нечем.

[Vietnamka]

Почему считается что следователь не отрабатывал другие версии (параллельно) ?
С ними проделали всё то же что и с А., кроме обыска и СИЗО.

Можно по пунктам, что именно с ними проделали?

Добавлено позже:

Совершенно верно. И весь этот день их проверяли. Анализы, ПФИ, осмотр на повреждения, камеры, показания. Ничего не нашли. Нет оснований для обыска.

Можно подтверждение документами всего вышеперечисленного (кроме ПФИ, который разложил ДАП)?

Добавлено позже:

С чего вы взяли, что таких документов нет? Вы видели всё уголовное дело целиком? Может быть, тогда и нам его выложите, чтобы мы убедились в правоте ваших слов. Заодно и оперативные материалы тогда, чего уж там 

А что мешает их выложить защитникам ДиЭ? Если они есть?

[юлия8980]

Можно по пунктам, что именно с ними проделали?

Добавлено позже:Можно подтверждение документами всего вышеперечисленного (кроме ПФИ, который разложил ДАП)?

А можно документы? Это подтверждено словами самых Д и Э, ну и так же тем, что они не обвиняемые.. Соответственно нет поводу им не верить

[Vasilisa]

Можно по пунктам, что именно с ними проделали?

Добавлено позже:Можно подтверждение документами всего вышеперечисленного (кроме ПФИ, который разложил ДАП)?

Добавлено позже:А что мешает их выложить защитникам ДиЭ? Если они есть?

Что вы, нельзя. Суд закрыт. Вы же знаете.

[Vietnamka]

Какое отношение результаты проверок парней имеют к закрытому суду?  ПФИ выложить же можно. Ох уж эта логика, отрицающая очевиное.

Ну так и выложите остальное. Я понимаю позицию защиты, которая говорит  - невозможно выложить то, чего нет. Вы утверждаете иное. Выкладывайте. Утрите защите нос

[BigHand]

Не надо утрировать и переворачивать. Вас это не красит. Нет точных свидетельских показаний о том сколько и что именно пила конкретно Настя. То что она как то там "выглядела" не показатель количества алкоголя, а субьективное мнение. Остальное домыслы и фантазии. Я в них не участвую.

Что меня красит, а что нет, я оставлю на суд более широкой общественности и самого себя любимого разумеется).
Понятно что вам удобней считать, что какая-то алкоголичка в состоянии прихода  "белочки" прибила непьющую и неупотребляющую комсомолку и пионервожатую). Так проще "договориться" с тем что обвинение  притянуто даже не за уши а не поймешь уже за какое место)).  И не "замечать" этого вполне очевидного факта.

[Пихта]

Не надо утрировать и переворачивать. Вас это не красит. Нет точных свидетельских показаний о том сколько и что именно пила конкретно Настя. То что она как то там "выглядела" не показатель количества алкоголя, а субьективное мнение. Остальное домыслы и фантазии. Я в них не участвую.

Поддержу вас. В уголовном деле есть документы. По результатам лабораторных исследований алкоголя в крови не обнаружено. Нигде в показаниях свидетелей  не указано точное количество выпитого кем-либо из участников застолья в целом и Настей в частности. Так что рассуждения на тему "а кто сколько смог бы выпить" носят исключительно фантазийный характер, основанный на личном опыте, и стремятся к бесконечности. Смысла бегать по кругу в поисках пропавшего алкоголя нет никакого, суд этого делать точно не станет.

[Vietnamka]

Денется, еще как. От стошнило он в кровь даже попасть не успеет.

ТОшнит, именно потому что он уже в крови и это церебральная реакция

[юлия8980]

Обратитесь к обвинению, может они и выложат Вам результаты ПФИ, во время которого Козаченко в интернете зависал.

Предоставьте хоть одно доказательство вашему очередному бла бла бла

Добавлено позже:

ТОшнит, именно потому что он уже в крови и это церебральная реакция

Тошнить может по разным причинам и как вы все на глаз диагнозы то раздаете?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума

[Vietnamka]

Что вы, нельзя. Суд закрыт. Вы же знаете.

А вам Женя объяснил - закрытие суда не касается документов дела

[Пихта]

Добавлено позже:А что мешает их выложить защитникам ДиЭ? Если они есть?

А ДиЭ разве кто-то в чём-то обвиняет для того, чтобы они нуждались в защите? Или вновь - на Алёну Попову презумпция невиновности распространяется, а всех остальных можно обвинять голословно?

[юлия8980]

А вам Женя объяснил - закрытие суда не касается документов дела

Сарказм был
Очень бы хотелось доки хотя бы до суда

[Vietnamka]

Тошнить может по разным причинам и как вы все на глаз диагнозы то раздаете?

а как вы сову на глобус с тошнотой натягиваете? Есть хоть одно показание, что ее тошнило? Она даже в сортире одна не была.

Добавлено позже:

А ДиЭ разве кто-то в чём-то обвиняет для того, чтобы они нуждались в защите? Или вновь - на Алёну Попову презумпция невиновности распространяется, а всех остальных можно обвинять голословно?

Не надо передергивать. Было утверждение "в отношение Д и Э порводились такие-то мероприятия". Так что вы своим единомышленникам объясните, что либо "презумпция", либо слова надо подтверждать

[юлия8980]

а как вы сову на глобус с тошнотой натягиваете? Есть хоть одно показание, что ее тошнило? Она даже в сортире одна не была.

Добавлено позже:Не надо передергивать. Было утверждение "в отношение Д и Э порводились такие-то мероприятия". Так что вы своим единомышленникам объясните, что либо "презумпция", либо слова надо подтверждать

Вы диагнозы раздаете направо и налево. Всё, что сказала я, что причин для этого масса, и не только элементарная интоксикация. Сова с глобусом ваша тема, не будем её занимать, вам оставим
Даже в туалете не одна, потом одна... И????

[Vasilisa]

Ну так и выложите остальное. Я понимаю позицию защиты, которая говорит  - невозможно выложить то, чего нет. Вы утверждаете иное. Выкладывайте. Утрите защите нос

Не могу. Суд закрыт.

[женя77]

Вы глупости пишите. Ничего выяснять не нужно было Э. сам рассказал про сперму. Д. звонил на телефон Н.на месте преступления. Нормальный следователь заинтересовался бы хлопцами сразу, провёл обыски и допросы. О том какая плохая можете писать бесконечно, я написала о методах по которым работаете ВЫ пытки и выбивание признананий, сами не раз в теме говорили, что всё правильно с А. сделали, что вы так и добиваетесь признательных и вообще это нормально ВЫБИВАТЬ. Так что вы иронию совсем не уловили и бревна своего не заметили, основания для обысков Э. и Д. были, подозревать хотя бы на начальном этапе их должны были и лишь потом после многочасовых допросов, обысков и мед. осведетельствования, можно было бы исключить из списка подозреваемых или не исключать в случае, нахождения улик.

Дима звонил на телефон Насти, но думал что звонит Алене, потому как Алена с ним с Настиного телефона разговаривала. Вечером их опрашивали, они рассказали как вечер провели. Практически параллельно Алена операм рассказала как вечер провела, почему ушла. Слова парней подтвердились. Уже несколько раз это писал. Алена стала первой подозреваемой, основания ее подозревать серьезные были. Начали отрабатывать реального подозреваемого, а не тех которых вам хочется. Сначала реальную задержали, потом ребят проверили, что бы их полностью исключить. Сделали так исходя из оперативной информации. Менты виноваты что не сделали так как вы ходите? Вся претензия в этом? Так им лучше знать что делать, они на месте с реальной инфой работали.
Выбивают, я не сторонник этого, но это происходит. Я в этом не виноват.

[BigHand]

А ДиЭ разве кто-то в чём-то обвиняет для того, чтобы они нуждались в защите?

Я обвиняю. Есть у них защитники от меня?) Я не верю и никогда не поверю в случайность их появления на пляже. Тем более что палатка лежала, а не стояла и Д. с Э., проявили какое-то крайне неуместное любопытство, а если еще припомнить их разные объяснения вояжа туда, то все становится еще более невнятно.
Как-то они к этому делу причастны однозначно.

[Equinox]

 
Вы можете сколько угодно уповать на то, что точно никто не сказал сколько она пила в мл, факт состоит в другом - употребление алкоголя подтверждают все. Следовательно он должен был найтись в крови при всех обстоятельствах. И точка.

[юлия8980]

Дима звонил на телефон Насти, но думал что звонит Алене, потому как Алена с ним с Настиного телефона разговаривала. Вечером их опрашивали, они рассказали как вечер провели. Практически параллельно Алена операм рассказала как вечер провела, почему ушла. Слова парней подтвердились. Уже несколько раз это писал. Алена стала первой подозреваемой, основания ее подозревать серьезные были. Начали отрабатывать реального подозреваемого, а не тех которых вам хочется. Сначала реальную задержали, потом ребят проверили, что бы их полностью исключить. Сделали так исходя из оперативной информации. Менты виноваты что не сделали так как вы ходите? Вся претензия в этом? Так им лучше знать что делать, они на месте с реальной инфой работали.
Выбивают, я не сторонник этого, но это происходит. Я в этом не виноват.

Выбивали бы, было бы признательное... Его нет... Остальное инсинуации

[Vasilisa]

А вам Женя объяснил - закрытие суда не касается документов дела

Он многим это обьяснял. Не работает. А отмазка, что суд закрыт повсеместно используется защитой для того, чтобы скрывать то, что не выгодно. Ну что ж. Придется принять.

[Пихта]

Добавлено позже:Не надо передергивать. Было утверждение "в отношение Д и Э порводились такие-то мероприятия". Так что вы своим единомышленникам объясните, что либо "презумпция", либо слова надо подтверждать

Не надо передёргивать. Здесь только и пишут сторонники невиновности Алёны, что в отношении Д и Э никаких мероприятий не проводилось. Так что слова надо подтверждать, действительно, документами уголовного дела, чего и просим, собственно. Вот только с подтверждениями у них не получается, сплошь голословие.

[юлия8980]

Вы можете сколько угодно уповать на то, что точно никто не сказал сколько она пила в мл, факт состоит в другом - употребление алкоголя подтверждают все. Следовательно он должен был найтись в крови при всех обстоятельствах. И точка.

Неправильная постановка вопроса, это вы можете уповать сколько угодно, что Н пила много алкоголя... Не был бы он при любом раскладе, в крови... Откуда это заявление и чем обосновано?

[Клеопатра]

Объективная данность-это отсутствие алкоголя в крови ,а не сколько пила.Есть показания, в которых чётко указывается, сколько было приобретено спиртного, кто был пьянее и кто как себя вёл.

Да,в деле есть четкое указание,что приобретено 2 бутылки по 1,5 литра вина.Насколько я поняла вино не приобреталось в сетевом магазине Магнит,у вина нет названия,нет данных о крепости этого вина.То есть вино могли приобрести у барыги,могли взять у себя дома(как вариант),в том и в другом случае вполне могло оказаться,что вино было хорошо  разбавлено,так как особо тратиться на рандомных девушек там никто не собирался это первое,второе по девушкам и так было что они и сами не против более тесного общения с парнями,т.е. особой нужды покупать вино типа портвейна,либо доливать в вино водку там не было.А если 7%  градусное домашнее вино разбавить водой,то выйдет на выходе крепость в 3-4 градуса.Запах вина будет ,пьется легко,вкус отдаленно напоминающий вино останется.Вот и секрет как выпить 1,5 литра с  5 вечера  практически без закуски и уйти на своих двоих.Возможно что и парни по стаканчику себе налили этого винца,так скажем за компанию.Если считать с 5 вечера до 2 ночи ,то получается 9 часов,на дожитие после травмы еще 2 часа дают,то вполне следов компота местного розлива через 11 часов и не нашли.Указаний в деле,что выпила вина бутилированного с сетевого магазина с известной крепостью в размере бокала нет.