Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

А Вы считаете, что когда он в 21-19 начал свое движение на склон, он надеялся- что кто то одна из девушек в последний момент повернет домой и бросит подругу , и ему придется расстрелять только лишь одну из них?

А вдруг он с 21:19(+ дорога) до 22:40 дожидался именно того, что они по к-л поводу разделятся?

[Лариса1]

А вдруг он с 21:19(+ дорога) до 22:40 дожидался именно того, что они по к-л поводу разделятся?

))) Т.е мало того , что в темноту в лес приехали- но еще и допустим Наташа бросает Ксению, и Ксения одна идет на склон ? а Наташа куда при этом?

[Дара]

А Вы считаете, что когда он в 21-19 начал свое движение на склон, он надеялся- что кто то одна из девушек в последний момент повернет домой и бросит подругу , и ему придется расстрелять только лишь одну из них?

Хоть он и начал своё движение почти одновременно с прибытием девушек к шлагбауму, всё же нельзя однозначно сделать вывод, что он синхронизировал своё движение с приходом девушек. Нельзя исключать случайное совпадение.
Когда вы выходите из своего подъезда, обратите внимание, сколько людей случайно проходят мимо, а кто-то в это же время тоже выходит из другого подъезда. Это происходит очень часто.
Поэтому нет уверенности, что он хотел убить именно этих девушек.
Тогда уж логичнее ему было выдвигаться когда девушки осядут на посиделку (уже точно известно их место) или идти за ними следом в отдалении и искать удобный момент. Девушки могли пойти в другое место или с кем-то познакомиться, кто пригласит их в свою компанию.
Да, убить он был готов, но не факт, что планировал именно этих девушек. 

[Агаша]

А Вы считаете, что когда он в 21-19 начал свое движение на склон, он надеялся- что кто то одна из девушек в последний момент повернет домой и бросит подругу , и ему придется расстрелять только лишь одну из них?

Ничего он не надеялся,он просто знал,что пойдут обе и одна из них "провокатор" посещения Уктуса и ненужный свидетель.Думаю,что это была Н.Ксения уезжает,а Н. остается одна.Возможно ее кто-то пригласил в группу "выше облаков" и назначил встречу на Уктусе,что бы все обговорить.Узнать бы во сколько Подкорытова вернулась из Зюраткуля 25.08.?Подкорытова тоже оказалась ненужным свидетелем и ее заморозили,как дятловцев.

Добавлено позже:

Хоть он и начал своё движение почти одновременно с прибытием девушек к шлагбауму,

Но мы не знаем главного,пеший он был или на транспорте?

[Лариса1]

Хоть он и начал своё движение почти одновременно с прибытием девушек к шлагбауму, всё же нельзя однозначно сделать вывод, что он синхронизировал своё движение с приходом девушек. Нельзя исключать случайное совпадение.
Когда вы выходите из своего подъезда, обратите внимание, сколько людей случайно проходят мимо, а кто-то в это же время тоже выходит их другого подъезда. Это происходит очень часто.
Поэтому нет уверенности, что он хотел убить именно этих девушек.
Тогда уж логичнее ему было выдвигаться когда девушки осядут на посиделку (уже точно известно их место) или идти за ними следом в отдалении и искать удобный момент. Девушки могли пойти в другое место или с кем-то познакомиться, кто пригласит их в свою компанию.
Да, убить он был готов, но кого - не факт, что наших девушек.

Ну я лично в такие совпадения не верю
Убийца четко вышел во время прибытия девушек к шлагбауму, т.е. уже понятно, что они не передумали и пойдут сидеть на склон.
Далее убийца четко знает, на какой имеенно склон пойдут девушки. Ведь если бы это был случайный прохожий/случайный знакомый/даже случайно их подсмотревший человек  по этой дороге по пути на Уктус- то откуда он мог знать, куда вообще идут девушки?... Может они в беседку к 8-рым гуляющим идут? Может встреча с "качком-громилой " назначена внизу? Может еще что.
Нет, убийца определенно знал, что они там будут одни и будут именно на том склоне.
И узнал он этот момент именно в 21-19, когда выдвинулся на склон.

[leshy]

Убийца четко вышел во время прибытия девушек к шлагбауму, т.е. уже понятно, что они не передумали и пойдут сидеть на склон.
Далее убийца четко знает, на какой имеенно склон пойдут девушки. Ведь если бы это был случайный прохожий/случайный знакомый/даже случайно их подсмотревший человек  по этой дороге по пути на Уктус- то откуда он мог знать, куда вообще идут девушки?... Может они в беседку к 8-рым гуляющим идут? Может встреча с "качком-громилой " назначена внизу? Может еще что.

А я все же бы не исключал (по сути вероятность 50 на 50 , знал девушек/случайная встреча, аргументы и в ту и другую версию есть), что убийца не видел девушек по дороге и не знал о их существовании пока не увидел на склоне, а шел на вершину склона, что бы осмотреть окрестности в поисках жертвы.

[Jeanna]

Мы даже не знаем куда он сначала пришел (на верх этого склона или вниз к беседке или еще куда).
То же самое и с девушками, их планы о конкретном месте посиделок неизвестны, только постфактум, а сесть они могли на любой из смотровых площадок - у воды, на старом трамплине, у аэротрубы ... Решить расположиться у аэротрубы, а на месте за шлагбаумом передумать на Малый склон и т.п.

[Gall]

Как у Вас всё легко и просто получается - если целью была Ксения,то решил убить двоих,чего там мелочиться. Вместо 10-15-ти лет сразу пожизненное.

Был уверен, что избежит наказания.
Разве двойные убийства так редки? Даже семьи убивают при ограблениях домов.

[Агаша]

Был уверен, что избежит наказания.

Думаю,что это не первое его преступление убивать красавиц и уродовать лицо.Обнаглел,одним словом.

[Gall]

А я все же бы не исключал (по сути вероятность 50 на 50 , знал девушек/случайная встреча, аргументы и в ту и другую версию есть), что убийца не видел девушек по дороге и не знал о их существовании пока не увидел на склоне, а шел на вершину склона, что бы осмотреть окрестности в поисках жертвы.

Я бы дала процент, как столкновение самолетов в небе.

[Дара]

Нет, убийца определенно знал, что они там будут одни и будут именно на том склоне.
И узнал он этот момент именно в 21-19, когда выдвинулся на склон.

Что-то он очень долго шёл на склон, с 21:19 до 22:40 (самое раннее, как можно понимать "в районе 23:00").
От гостиницы Уктус до склона 10 минут ходьбы, даже с той петлёй, которую он сделал.

[Jurij]

Разве двойные убийства так редки? Даже семьи убивают при ограблениях домов.

Я бы дала процент, как столкновение самолетов в небе.

А причина убийства то какая?

[Эля 29]

А может было так.

Жил одинокий человек/ мож разведенный/.
Мама может неподалеку, частый созвон. Но жил один. Психика нарушена мож генетически, может мать воспитывала неправильно. С женщинами как то не очень удачно получалось. Ненависть к плоховоспитавшей матери перенес на всех женщин. Злой , умный, жестокий, с наплывами ненависти.
И работа есть и выглядит со стороны тихим  приличным. Может жить в
 соседних районах к Уктусу. Эту местность знает, по малолетству бегал тут.
Мож нарушения психики давят его изнутри, требуют выхода. Мож какая  то мелочь, срыв. Он берет оружие, + какие то присобобления( если они были).  Идет на Уктус. Знает, подразумевает пьяные компании, мож женщины будут хоть какие то в субботний вечер.
Увидел .выследил. решился.почему не изнасиловал- ему не надо было. Получил моральное удовлетворение- оно порой сильнее сексуального.- это еще раз говорит, что интеллект убийцы гораздо выше среднего!

Почему до сих пор не нашли?

Может жить не на Уктусе/ который весь исследовали, /, а в соседних районах, чуть подалее- Вторчермет, Химмаш, Чкаловский... да даже Компресморный,  Кольцово.. и тд.
Следаки же не сторукие ,чтоб тотально всех обследовать.не дошла проверка до урода.
Если б пошире Уктуса слюну брать. Уверена б- могли схватить гада.

На правах рассуждений.

[leshy]

Идет на Уктус. Знает, подразумевает пьяные компании, мож женщины будут хоть какие то в субботний вечер.

Возможно, если начал готовится заранее к убийству, то стал приходить на склон по вечерам, что бы разведать обстановку, видел что народ отдыхает и ходит там в темное время суток, если на правах рассуждения предположить , что девушки не пошли на склон, а он там караулил жертв, то парочка из беседки попалась бы ему, может знал, что подвыпившие любят подняться на вершину посмотреть на город

[Эля 29]

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66295147.html
Приказ вечерний Путин подписал об увольнении некоторвх чиновников и генералов МВД и СК  на Урале.
Но глава СК Сверд.обл. Богинский / год назад/тоже назначен Путиным.- так как Богинский то все не может уктусское дело расследовать, зажарят скоро или посоветуют найти побыстрее- хоть тресни.

ТАСС потверждает.
https://tass.ru/politika/7078046/amp

Хорошо  если эти бурления , смена кабинетов  погонов что то изменят .
Поглядим.

[Дмитрий Карягин]

Исходя из цитаты, инцестные переживания к матери имелись в детском и подростковом возрасте, то есть в прошлом. Получается в настоящем времени не обязательно они есть. Тогда нет противоречий. Но как они это всё определили?

Никак. Это общая установка,из которой исходят. Популярный фрейдизм для всех,и не для кого.

[Jeanna]

"Истоки научных разработок в этой области связаны с именем Нью-Йоркского психиатра Джеймса А. Брусселя, составившего в декабре 1956 г. впервые психологический профиль реального преступника – Жоржа Метески."
http://indbooks.in/mirror3.ru/?p=471238

[Gall]

А может было так.

Жил одинокий человек/ мож разведенный/.
Мама может неподалеку, частый созвон. Но жил один. Психика нарушена мож генетически, может мать воспитывала неправильно. С женщинами как то не очень удачно получалось.

Какой то совсем рохля убийца получился. Я думаю, что в армии он служил, может воевал в горячих точках. Или связан с криминалом.

Добавлено позже:

А причина убийства то какая?

Мотив какой то есть, его не могут пока найти.

[Агаша]

Мотив какой то есть, его не могут пока найти.

Извращенец.Какой мотив у Чикатило был?

[Клёст]

А я все же бы не исключал (по сути вероятность 50 на 50 , знал девушек/случайная встреча, аргументы и в ту и другую версию есть), что убийца не видел девушек по дороге и не знал о их существовании пока не увидел на склоне, а шел на вершину склона, что бы осмотреть окрестности в поисках жертвы.

ОК, допустим, что пришел-осмотрел. При старте в 21:19 он с этим делом должен был закончить к 21:40. На что еще час потрачен?
Маньяком так совсем не на что, раз он маньяк, а перед ним - вот они! - подходящие под его манию жертвы.

[Эля 29]

Какой то совсем рохля получился убийца. А мне видится, что он в армии уж точно служил, а может и в горячих точках воевал. Или как то связан с криминалом.

да уж какой там рохля? Вовсе нет. Человек мог и в армии отслужить, а мог и нет. Но главное в нем пружина ненависти сидит, сдерживается и может ненависть вырваться наружу. Преступник не слабый, он все держит внутри. А мать возможно была очень требовательная , эмоциональная, все любовь отдавала сыну, мужа не было. А как известно сильная назойливая любовь- может вызвать раздражжение   досаду ,а то и ненависть. Это все переложилось на женщин. .преступник может быть и силен физически, знаком с оружием, мож и охранником работал или ментом- остались наввки. Может щас работать и на гражданской работе. Внешне спокойный  но а моментв стресса и ненависти может собой не владеть, но выплеснув снова становится послушным маменькиным сынком/ прибирался на МП, складывал все в рюкзаки, был акккуратен и пунктуален,/ что позволило оставаться свободным по сей день.
Мама приручила его к порядку, но Бунт никуда не делся против женщин- он вылился в убийство.
И чем больше он будет подчинятся своей матери- тем больше у него будет гнев вырываться на др.женщин, возможно в крайне извращенном виде.

А ментам подсказка- Ищите власную, взбалмашную женщину ... с одиноким сыном.
Кстати, даже если мать умрет- ребенок по програме будет жить также, ничего не измениться.
Так что либо искать странную мать с сынком..
Либо одного сынка, у которого была капризная, требовательная мать..

[Агаша]

Все маньяки как охотники себя ведут.Выслеживал жертвы и выжидал подходящий момент.В Куйбышеве был маньяк

Борис Ефимович Серебряков Прозвище   «Куйбышевский монстр»,«Убийца на велосипеде»,«Ночная тварь»

Насиловал мертвых женщин.

Добавлено позже:

Но главное в нем пружина ненависти сидит

А может любовь,страсть и желание добиться любым путем?

Добавлено позже:
https://ivanetsoleg.livejournal.com/94866.html

[Эля 29]

Очень к месту вспомнился  гениальный фильм "Психо" Альфреда Хичкока. Примерно снятый в 60 х. Годах  но смотрится на одной дыхании. И страшно!
А смысл фильма- мужчина никаа не может справится с образом сильноц матери, он даже после ее смерти держит ее тело в особняке. И работает в гостинице. Его постоялицы- женщины  ... и они бесследно пропадают.
Голос матери шепчет маньяку- "убей их, они грязные и похотливые".
Маньяк и убивает, как зло, ..
Потом когда его поймали, он в камере будет говорить- не я , не я, это она!! Она мать убивала, она велела"
тоже, переодевался маньяк, но... в мать когда убивал.

Наш искомый преступник  что то там на себя тоже одевал, мож вымышленный образ " супергероя " был.явно у маньяка и отца то нормального не было.

Вообщем, ушербный он человек,  демон загнанный внутрь.

Добавлено позже:
Чем то возможное маньяк в фильме и наш убийца могут пересекаться/ по психологическому профилю/
Энтони Перкинс- играет маньяка- который  боится, ненавидит женщин  считая их Злом.
"ПСИХО". НО  посмотрите именно старый фильм 1960 г.

https://www.kinopoisk.ru/film/psikho-1960-344/

[Дмитрий Карягин]

Очень к месту вспомнился  гениальный фильм "Психо" Альфреда Хичкока. Примерно снятый в 60 х. Годах  но смотрится на одной дыхании. И страшно!
А смысл фильма- мужчина никаа не может справится с образом сильноц матери, он даже после ее смерти держит ее тело в особняке. И работает в гостинице. Его постоялицы- женщины  ... и они бесследно пропадают.
Голос матери шепчет маньяку- "убей их, они грязные и похотливые".
Маньяк и убивает, как зло, ..
Потом когда его поймали, он в камере будет говорить- не я , не я, это она!! Она мать убивала, она велела"
тоже, переодевался маньяк, но... в мать когда убивал.

Наш искомый преступник  что то там на себя тоже одевал, мож вымышленный образ " супергероя " был.явно у маньяка и отца то нормального не было.

Вообщем, ушербный он человек,  демон загнанный внутрь.

Добавлено позже:
Чем то возможное маньяк в фильме и наш убийца могут пересекаться/ по психологическому профилю/
Энтони Перкинс- играет маньяка- который  боится, ненавидит женщин  считая их Злом.
"ПСИХО". НО  посмотрите именно старый фильм 1960 г.

https://www.kinopoisk.ru/film/psikho-1960-344/

Современный приквел "Мотель Бейтсов" тоже хорош.
https://www.kinopoisk.ru/film/672861/

[Дара]

ОК, допустим, что пришел-осмотрел. При старте в 21:19 он с этим делом должен был закончить к 21:40. На что еще час потрачен?
Маньяком так совсем не на что, раз он маньяк, а перед ним - вот они! - подходящие под его манию жертвы.

Хоть вопрос был задан не мне, предложу свой вариант ответа.
Час потрачен на поиск подходящих жертв. На вершину склона он вышел в конце поиска, когда не нашёл жертв в других местах. Для него склон был, возможно, крайний вариант (более рискованный). Далее, когда увидел девушек на склоне, какое-то время потратил на изучение обстановки.

А если именно эти девушки запланированы, то тоже на что тогда ушёл час, ведь жертвы - вот они, сидят на склоне вдвоём с 21:40.
Представим, что девушки посидели на склоне только полчаса, а потом решили уйти (сыро, пиццу съели, замёрзли, кто-то позвонил...) или к ним подошли желающие пообщаться/познакомиться и присоединились к девушкам - и всё, запланированного убийства нет. Чего он ждал, если ему надо было убить именно этих девушек?

[sikert]

Есть выдающийся советский детектив "Версия полковника Зорина". Там главный преступник в роли Бориса Иванова реально создал идеальное ограбление и идеальные убийства. Так вот в беседе с Всеволодом Санаевым (Зориным) сказал прописную истину.

"Вот у вас, следователей, по учебникам есть четкий набор действий, четкая цепочка "улики-мотив-подозреваемый" (могу ошибаться немного, но суть та же). Так вот если одно из звеньев цепи у вас, следователей, отсутствует, то все - вы в тупике. Вы не способны мыслить нестандартно".

И Санаев (Зорин) с ним полностью согласился.
Вот как были истиной эти слова, так и остались. И на 1000% применимы к нашему случаю.

[leshy]

ОК, допустим, что пришел-осмотрел. При старте в 21:19 он с этим делом должен был закончить к 21:40. На что еще час потрачен?
Маньяком так совсем не на что, раз он маньяк, а перед ним - вот они! - подходящие под его манию жертвы.

Выше уже ответили, тогда повторюсь, потраченный час это минус к версии, что убийца знал где будут девушки и что будут они одни (я сторонник, что девушки пошли сразу на склон после получения пиццы), столько ждать смысла не было, жаль нет точного времени появления убийцы на камере склона, так бы можно было точнее строить предположения, а так вариантов много , блуждал где-то вокруг склона пришел туда не сразу/пришел сразу, заметил девушек , но не знал одни ли они, ушел но потом вернулся и т.д. Еще вполне реалистичная, предложенная ранее, убийца пришел, сел в беседку, поджидая кто пойдет на склон, но увидел девушек...

[Тамара Орлова]

Хоть вопрос был задан не мне, предложу свой вариант ответа.
Час потрачен на поиск подходящих жертв. На вершину склона он вышел в конце поиска, когда не нашёл жертв в других местах. Для него склон был, возможно, крайний вариант (более рискованный). Далее, когда увидел девушек на склоне, какое-то время потратил на изучение обстановки.

А если именно эти девушки запланированы, то тоже на что тогда ушёл час, ведь жертвы - вот они, сидят на склоне вдвоём с 21:40.
Представим, что девушки посидели на склоне только полчаса, а потом решили уйти (сыро, пиццу съели, замёрзли, кто-то позвонил...) или к ним подошли желающие пообщаться/познакомиться и присоединились к девушкам - и всё, запланированного убийства нет. Чего он ждал, если ему надо было убить именно этих девушек?

А если убийца знал, кого именно они ждут ? Может быть был уверен, что никто не придет, а может быть время убийства было обговорено? Ну, например, так: если никто не придет до  ... часов, то ...?

[vida]

Склоняюсь к мысли, что убийца- знакомый девушек. И не просто знакомый, а хорошо их знающий: что они любят гулять на Уктусе, сидеть там с "чаем", гулявший с ними, возможно, в том числе он должен был делать это и в последний месяц их жизни. Иначе неоткуда случайному знакомому или незнакомому вызнать куда они пойду, где будут сидеть.
Он все знал - что они вечером идут на склон, знал, куда они ходят, знал, что это удобное место для убийства. Он приехал заранее и сидел неподалеку, следил, по какой дороге они пройдут. Даже не по какой, а просто - когда.
И сразу же поднялся на место. А потом стоял там 40 минут, собирался с духом и слушал, о чем они говорят. Возможно, и о нем говорили, вот он и не мог наслушаться. И заодно ждал пока стемнеет и уйдут люди из беседки, а те не уходили. Вот он там стоял-стоял, взвинтил себя достаточно, решился и вышел стрелять.

[leshy]

А если убийца знал, кого именно они ждут ? Может быть был уверен, что никто не придет, а может быть время убийства было обговорено? Ну, например, так: если никто не придет до  ... часов, то ...?

Может , но слишком много незапланированных переменных получается, девушки решат уйти раньше, случайные люди ведь могли недалеко расположится или к девушкам подошли бы познакомиться , парочка из беседки пошла на склон раньше и т.д. , по идее вернее пришел, увидел что нет рядом никого, сделал.

Добавлено позже:

Он все знал - что они вечером идут на склон, знал, куда они ходят, знал, что это удобное место для убийства. Он приехал заранее и сидел неподалеку, следил, по какой дороге они пройдут. Даже не по какой, а просто - когда.
И сразу же поднялся на место. А потом стоял там 40 минут, собирался с духом и слушал, о чем они говорят. Возможно, и о нем говорили, вот он и не мог наслушаться. И заодно ждал пока стемнеет и уйдут люди из беседки, а те не уходили. Вот он там стоял-стоял, взвинтил себя достаточно, решился и вышел стрелять.

Большая вероятность, что убийца может оказаться общим знакомым. Но девушки вероятно, как я понял, не назначали конкретное время сбора на Уктусе, судя по их переписке и решали это по ходу дела, т.е. в засаде убивец должен был сидеть начиная часов с 19.00 и учитывать вариант, что вдруг девушки передумают. Ранее спорили насчет слушал разговор, я остался при мнении, что что бы услышать разговор надо было подобраться совсем близко к сидящим, насчет беседки она все же далеко расположена и по последним данным убийца подбежал с вершины склона (но может это и не так)