Семен Золотарев

[Gulia70]

Да, новое.

на фоне сопок... Пятигорск наверно. или Лермонтов. период "без усов", школьный период.
костюм светлый, летний. как бы не в клеточку..
что за значок интересно?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Бургач красивая... как и описывала учительница -молдаванского типа.
Почему в книге имя Людмила? неужели не проверили? или это так специально..?

стр. 134 вроде новое фото Возрожденного.
улыбается. и с медицинским чемоданчиком)
помещу в его теме.

[Стив]

Почему Бургач в военном кителе?Может у нее тоже скелет в шкафу?
"Ставропольский край.Пофамильный список ветеранов: Бургач Тамара Константиновна,
01.01.1924 г.р."Всем писали д.р 01.01.

ДР 01.01 писали, когда истинный ДР неизвестен.
А скелет, ясно что есть, коли она в кителе, Тамара эта_Людмила. Наверняка, и не один скелет.

Оффтоп (текст не по теме)

Может она их в Фарминституте брала, на кафедре Анатомии. В долг.
У протестантов так бывает, и у католиков, двойные-тройные имена бывают... София-Вильгельмина, допустим...
Пойдет так, Агаша?

Добавлено позже:

Бургач красивая... как и описывала учительница -молдаванского типа.

кто, учительница-молдаванского типа?

[Агаша]

ДР 01.01 писали, когда истинный ДР неизвестен.

Неправда.У свекра в деревне все с военными билетами  были и у всех 01.01.Правда сейчас на "Память народа"без дней рождения.Возможно,что бы путаницы не было.У солдат без дня рождения,а у офицеров с днем рождения.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

У протестантов так бывает, и у католиков, двойные-тройные имена бывают..

Вам же иудеев обвинить нужно...

Добавлено позже:
Может и Бургач служила в войсках НКВД или в чем-то секретном и подписку давала о неразглашении и поэтому дочки ничего не знают.У моего свекра документы в Москве хранятся,хотя и солдатом был.

Добавлено позже:

"без усов",

Без усов он какой-то изможденный,грустный всегда.Такой бравый на военных фото и такой опустошенный после.

[Аскер]

Почему в книге имя Людмила? неужели не проверили? или это так специально..?

А почему полковник? А почему руководитель избиркома? Ляпов хватает, а кто проверить может? Корректор только правописание может проверить.

Добавлено позже:

Возникает вполне естественное предположение: за ним стояла какая-то могущественная организация. Предположим, что Министерство государственной безопасности.

Не верю.
Когда за тобой стоит КГБ (или другая могущественная организация) - все делается просто и быстро. А глядя на его трудовой путь вспоминается анекдот про советских врачей которые лаже гланды удаляют через жопу.
Приехал в институт, в закрытый город, без направления и без паспорта, после завершения приема. Тем не менее его берут, приемные экзамены он сдает уже после начала занятий, а экзамен по физике принимает лично директор института который его принимать не должен.
В партию таки принимают - преодолевая сильное сопротивление парторга, с разделившимися пополам голосами на Бюро.
Распределяют в Гродно и даже денег на дорогу выделяют - однако, он попадает в Пятигорск с какой-то левой бумажкой из Москвы.

Будь за ним КГБ он бы тупо получил распределение в Пятигорск по путевке ВКФС. А это выглядит не как могущественная организация - а как могущественный человек, имеющий доступ к правительственной связи, которого не могут не послушать.

[ninja]

однако, он попадает в Пятигорск с какой-то левой бумажкой из Москвы.

Будь за ним КГБ он бы тупо получил распределение в Пятигорск по путевке ВКФС. А это выглядит не как могущественная организация - а как могущественный человек, имеющий доступ к правительственной связи, которого не могут не послушать.

на сколько помню эта бумажка была выдана "политпросветучереждением", и на сколько я помню он был связан с этой структурой еще до войны, давно тоже говорил: у него был хороших блат, друг детства или родственник

[Ефим Суббота]

Когда за тобой стоит КГБ (или другая могущественная организация) - все делается просто и быстро.

В случае, когда эта организация может действовать открыто и директивно давать указания - несомненно. А в случае, когда речь идет о сотрудниике негласного аппарата,  принадлежность  которого светить нельзя? Да который, может еще и при исполнении??

[Агаша]

Приехал в институт, в закрытый город, без направления и без паспорта, после завершения приема. Тем не менее его берут, приемные экзамены он сдает уже после начала занятий, а экзамен по физике принимает лично директор института который его принимать не должен.

Он приехал из Ленинграда,думается,что в армейской книжке было указано,что обучался с 1945 г.в 2 военных училищах и считай поступление в Минске,это перевод.Возможно было направление с оценками,но так,как оно было из военного ведомства и учеба считалась службой,то его не вклеили,а переставили оценки.Было у него временное удостоверение,действительное по 27.11.1948 г.Что надо?

[Татьяна_Л]

Он приехал из Ленинграда,думается,что в армейской книжке было указано,что обучался с 1945 г.в 2 военных училищах и считай поступление в Минске,это перевод.Возможно было направление с оценками,но так,как оно было из военного ведомства и учеба считалась службой,то его не вклеили,а переставили оценки.Было у него временное удостоверение,действительное по 27.11.1948 г.Что надо?

В Минске он поступал уже на дембеле, как гражданский, с   направлении м в кармане  "чемодан-вокзал-Удобная" .Об этом он пишет в автобиографии при поступлении. А вот  на учёбу в Москву его посылали по службе.  Так что ни о каких перезачетах оценок речи не было.

[Агаша]

В Минске он поступал уже на дембеле, как гражданский. Об этом он пишет в автобиографии при поступлении. А вот  на учёбу в Москву его посылали по службе.

В Минске гражданский,но после военного ведомства.Он же там тоже,думается,сдавал вступительные экзамены.Из одного учебного заведения в другое можно перевестись,а у Семена уважительная причина.Расформирование училищ.У Возрожденного ничего не было и то его взяли.Золотарев тоже в школе обучался на территории,которая была в оккупации.

[Татьяна_Л]

В Минске гражданский,но после военного ведомства.Он же там тоже,думается,сдавал вступительные экзамены.

А вот об этом не понятно. По идее   при поступлении  в Московский инженерный тоже требовался аттестат.

[Агаша]

А вот об этом не понятно. По идее   при поступлении  в Московский инженерный тоже требовался аттестат.

В московский взяли,а уж в минский и подавно должны взять.

Добавлено позже:

Вопросы вызывает название факультета - специальный. Наводит на подозрение: а не готовили ли на нем кого-то вроде диверсантов? Нет. Спецфакультеты были во всех вузах - для фронтовиков.
Понятно, что во время боев им было не до учебников, потому уровень знаний низкий. Их и подтягивали на спецфакультетах. Что-то
вроде подготовительных курсов.

Он был фронтовиком с образованием 10 классов.Думается,что многие и того не имели.Нам преподаватель рассказывал,что у фронтовиков было по 6-8 классов,а они на войне получили офицерский чин и их заставляли учиться или уходить из армии.

[Татьяна_Л]

В московский взяли,а уж в минский и подавно должны взять.

В Москве он поступал не по собственной воле, а по направлению сразу с фронта являясь военным на действительной службе.. А в Минск он поступал уже как бы по собственной воле и будучи фактически гражданским лицом.  Формально, разумеется. К  фронтовикам ,  да орденоносцам , да после  обучения в военном институте при поступлении  наверняка относились более лояльно.  Только интересно, почему в документах  из Минского  нет выписки из зачетки или других учебных документов  из Москвы,  или я уже запамятовала?

[Агаша]

А в Минск он поступал уже как бы по собственной воле и будучи фактически гражданским лицом.  Формально, разумеется.  Только интересно, почему в документах  из Минского  нет выписки из зачетки или других учебных документов  из Москвы,  или я уже запамятовала?

Военная тайна.Его обучение приравнивалось к службе.В Московский тоже по собственной воле.Он же не офицером был, а просто изъявил желание, и ему дали направление.Мужиков много на фронте погибло и ,думается,всех кто хотел учиться и так брали.Даже в наше время предпочтение мужикам отдавали.

[Аскер]

В случае, когда эта организация может действовать открыто и директивно давать указания - несомненно. А в случае, когда речь идет о сотрудниике негласного аппарата,  принадлежность  которого светить нельзя? Да который, может еще и при исполнении??

Когда нельзя действовать гласно - соответствующие руководители получают соответствующие негласные рекомендации на таком уровне что отказаться у них и мысли не мелькнет.

https://www.youtube.com/watch?v=A_MDgB8X6n0#

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЕЛЕНА2013]

Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

Всё ж таки 40 лет ему уже на тот момент было. Не юнец ВБА. И с Семёном большая разница в возрасте.

Ну что, конец сказкам про брата Колю, подмены, встречи и тд. или всё ещё только начинается?

[Татьяна_Л]

Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

Всё ж таки 40 лет ему уже на тот момент было. Не юнец ВБА. И с Семёном большая разница в возрасте.

Ну что, конец сказкам про брата Колю, подмены, встречи и тд. или всё ещё только начинается?

Елена! Огромное Вам спасибо! Нет слов. Только , что  Вы - человечище!

[Ефим Суббота]

Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Я знал, что Вы это сделаете, Елена  Оценили мою  МХАТовскую паузу? Вот, что значит джентльмен в дятловедении... 

Добавлено позже:

Ознакомиться с УД не представляется возможным

Ну... Эээ... Разные ситуации бывают...   на то мы и исследователи, нах, а не жеватели комсомольского комбикорма  с вымышленными "полковниками" в форме старлеев ...

Я не говорил, что подробностей не будет.

[Татьяна_Л]

Он 1903 года рождения

Значит, самый старший из детей был. Кстати, оба брата погибли в одном возрасте. Совпадение? А если нет?

[Агаша]

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.

Кажется их отец награду получал.Возможно что-то должны были скрывать.Может поэтому и у Семена расхождение по дате рождения с церковной книгой?

Золотаревы - Георгиевские кавалеры
С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.

789960 ЗОЛОТАРЕВ Алексей Герасимович — 3 Хоперский каз. полк, мед. фельдшер. Награжден 26.11.1916 по Высочайшему повелению Его Императорским Высочеством
Великим Князем Георгием Михайловичем за боевые отличия.

Добавлено позже:

Из 1-го Хопёрского полка в 3-й Хопёрский полк (станица Баталпашинская) был откомандирован сотник Андрей Григорьевич Шкуро, будущий герой Кубани, белогвардейский генерал.

Значит А.Г. был знаком с Шкуро.

По имперскому закону офицер мог вступить в брак, достигнув 23 лет. Его невеста, девица или вдова, должна быть благонравного поведения и иметь образование не меньше 4 классов гимназии. Всё это с предоставленными документами рассматривалось обществом офицеров полка по принципу: достойна ли эта особа стать принятой в полковую семью офицеров и их жен?

Думается,что А.Г. был с 1880 и в 1903 ему было 23 года.Значит Н. родился не в Удобной.Баталпашинская (станица),это город Черкесск сейчас.

[Татьяна_Л]

789960 ЗОЛОТАРЕВ Алексей Герасимович — 3 Хоперский каз. полк, мед. фельдшер. Награжден 26.11.1916 по Высочайшему повелению Его Императорским Высочеством
Великим Князем Георгием Михайловичем за боевые отличия.

Ну вот Вам ещё до кучи 

Сайт "Герои Великой Войны" Наградные документы на Золотарёва Алексея Герасимовича  (в хронологическом порядке, первый документ можно посмотреть с первой странице, по бегунку)

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie35036486/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%91%D0%B2%26birth_place%3D%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie35220755/ 

(Хороший сайт я  сведения о своем прадеде, пропашем без вести в ПМВ, нашла. У кого прадеды воевали - можете поискать)

Алексей Герасимович Золотарёв упомянут ещё в одной книге - Калабухов П.Н. "Кубанские казаки - Георгиевские кавалеры"

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Я знал, что Вы это сделаете, Елена

Аха. Теперь все шишки мои будут. ЩаЗ проснутся. 

Думается,что А.Г. был с 1880 и в 1903 ему было 23 года.

Похоже, что где то так. Плюс - минус.

До РГВИА я добиралась года два назад. Там всего 11 ед.хранения по 3 Хопёрскому полку. Но в архиве был  ремонт. Ждать надо было чёрт знает сколько, чтобы с делами ознакомиться. Так что только описи посмотрела.

[Татьяна_Л]

Думается,что А.Г. был с 1880

А.Г. Золотарёв указан 1883 г. р. Что в одном полку  со Шкуро воевал , я уже говорила.

[Агаша]

Укрупним вашу ссылку.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Татьяна_Л]

Спасибо Агаша. Я сейчас на работе, но завтра обещаю  показать  документы по Алексею Герасимовичу - приказы о переводах по службе.
Собсно, эти материалы я и представляла на летнем симпозиуме. В связи с прояснившейся датой рождения Николая, м.б, можно будет установить место его рождения.

[ЕЛЕНА2013]

Вот всё равно думаю, нет ли ошибки насчёт 1903 г.р.   Может  всё же 1913? Хоть не должны поди были так ошибиться.
Может сомневаюсь потому что  всё  время инфа шла, что он во возрасту немного старше Семёна, но младше сестёр.   
Про возраст родителей думаю. Отец умер вскорости после Семёна. Это год 59-60. На вид ему к 80-ми.  Если он 1983 г.р.  То в 1903 ему  20 лет.  Мать то поди помладше  его была. Раньше конечно рано замуж выходили, да детей рожали.  Так что в принципе может и 1903.

[Агаша]

3-й Хоперский полк Кубанского казачьего войска
Входил в: отдельный казачий полк (на 01.08.1915), Кубанская отдельная казачья бригада (на 01.06.1917)

Отдельная Кубанская казачья бригада. Сформирована в Добровольческой армии 14 декабря 1918 из выделенных из 3-й Кубанской казачьей дивизии 1-го Кавказского и 1-го Черноморского Кубанского казачьего войска полков. Входила в состав 1-го армейского корпуса (I), с 1919 — Кавказской армии. Осенью (на 29 октября) 1919 — в том же составе (к 5 октября 1919 эти полки входили в состав 3-й Кубанской казачьей дивизии.

Отдельная Кубанская партизанская бригада. Сформирована в августе 1918 в Ставрополе в Добровольческой армии на базе двух сотен и артиллерийского взвода, выделенных из 2-й Кубанской казачьей дивизии. В сентябре 1918 поднимала восстание в Баталпашинском отделе Кубанской области и развернулась в крупное соединение (см. Отряд полковника Шкуро). Командир — полк. А.Г. Шкуро. Нач. штаба — подполк. А.М. Шифнер-Маркевич.

Семен писал,что отец прибыл в Удобную в 1918 г.Сомневаюсь,что он дезертировал.

Добавлено позже:

Мать то поди помладше  его была.

Мать с 1886 г.Это нормально для того времени.

[Ефим Суббота]

Укрупним вашу ссылку.

УкрУпним ссылку 

[ЕЛЕНА2013]

Мать с 1886 г..

Откуда это? Если из  информационных таблиц - так это про отца. Ему там этот год рождения проставили.  Но понятно что там все данные примерные.

[Татьяна_Л]

.Сомневаюсь,что он дезертировал.

Был демобилизован, по возрасту. Ему в то время исполнилось 35 лет, он полностью выслужил весь свой казачий срок. Кто был помоложе - пошли воевать в гражданскую, в т.ч и под руководством Шкуро.
Фельдшером Алексей стал ещё в 1905 году, а не в ПМВ.