Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Kristinelu]

А вот кстати, читала показания водителя фуры, то он говорит, что складывалось впечатление, что Попова ненавидит свою подругу, она всем по дороге и по приезду домой трепала какая Н. плохая, а про себя ничего подобного не говорила. А почему она друзьям про Н. всё не хорошее выложила? Да потому-что знала, что Н. не сможет больше ответить и себя оправдать...

[TanyaKu]

А вот кстати, читала показания водителя фуры, то он говорит, что складывалось впечатление, что Попова ненавидит свою подругу, она всем по дороге и по приезду домой трепала какая Н. плохая, а про себя ничего подобного не говорила. А почему она друзьям про Н. всё не хорошее выложила? Да потому-что знала, что Н. не сможет больше ответить и себя оправдать...

А как Настя могла опровергнуть ее слова? Секс между Аленой и Эльманом она не видела.

[Десад]

Справка фельдшера, скорее всего , липа. Это если между нами деовчками и мальчиками. Но если исходить с точки зрения суда - пока не доказано кем-либо, что это липа - это не липа. Доп очень много говорит о том, что данные Князева липа, а справку (вернее признак из справки) учитывает. 
 Смотрите, разные признаки имеют разный диагностический вес. Пятна Лярше и Белогалзов - низкий диагностический признак. Образование припухлости - очень высокий. Тп - высокий. То - низкий при таком описании, потому что нет динамики
Я не специалист вообще ни разу, как много раз тут писали, но если оценивать по имеющимся данным с учётом фото и всех тех новых данных которые есть, мне кажется, что смерть наступила випромежуток 7-9 утра.

Ну все верно, с точки зрения суда не доказано, что справка фельдшера - липа.
Но, что тогда получается?
Припухлость - очень высокий диагностический признак, до 11 часов! В 18:00 - 19:00 эксперт на месте... минус 11 часов (хотя должно быть в принципе 10), это 7-8 утра.
То есть не раньше, но может быть позже.
По допу могла прожить 30 мин...
Белоглазов максимум часа 4, до ТО.
Лярше, от 2-3 часов, до 5-6.
ТП не ранее 9:30.

Ни один пункт не противоречит другому, а указывает на время в районе полудня.
И кстати, так уж это и не возможно?!
У нас есть Юля, которая впала в истерику, пусть на шоу,но все таки.

[Vietnamka]

Vietnamka, сегодня прочитала в вк сообщение набойщиковой, которая утверждает, что и к и дэ брали справку в оборот? В принципе могу поверить, что фельдшер видела и то, и другое. Очень везучая оказалась, все на стыке застать. Как тогда она умудрилась не застать то и не черкануть пару слов? Нет у вас информации, что эксперты сами по поводу справки думают?

Что они думают у меня информации нет. В первом заключении Кельдюшева справка не учитывалась. Справка всплыла в допе, как определение верхней границы смерти. На самом деле это не принципиально, потому что важна нижняя граница.

Добавлено позже:

Ну все верно, с точки зрения суда не доказано, что справка фельдшера - липа.
Но, что тогда получается?
Припухлость - очень высокий диагностический признак, до 11 часов! В 18:00 - 19:00 эксперт на месте... минус 11 часов (хотя должно быть в принципе 10), это 7-8 утра.
То есть не раньше, но может быть позже.
По допу могла прожить 30 мин...
Белоглазов максимум часа 4, до ТО.
Лярше, от 2-3 часов, до 5-6.
ТП не ранее 9:30.

Ни один пункт не противоречит другому, а указывает на время в районе полудня.
И кстати, так уж это и не возможно?!
У нас есть Юля, которая впала в истерику, пусть на шоу,но все таки.

В упор не понимаю, с чего вы делаете вывод о полудне))

[Kristinelu]

А как Настя могла опровергнуть ее слова? Секс между Аленой и Эльманом она не видела.

так она про себя вообще ничего не рассказывала, хотя сама не одуванчик. Зато про Н. всем растрепала какая она сякая плохая.

[TanyaKu]

так она про себя вообще ничего не рассказывала, хотя сама не одуванчик. Зато про Н. всем растрепала какая она сякая плохая.

А с чего ей говорить про это, если она решила всем врать (в том числе и Насте), что ничего такого не было

[Десад]

В упор не понимаю, с чего вы делаете вывод о полудне))

Учитывая все, включая белоглазова...
Какой максимальный порог образования ТО, что бы белоглазова не возможно было определить?
Вот его отнять от времени пребывания фельдшера на месте.

[TanyaKu]

так она про себя вообще ничего не рассказывала, хотя сама не одуванчик. Зато про Н. всем растрепала какая она сякая плохая.

На это можно по другому посмотреть: заранее готовила общественное мнение, выдавала свою версию, пока Настя всем не рассказала, какая она плохая.

[Isterika]

так она про себя вообще ничего не рассказывала, хотя сама не одуванчик. Зато про Н. всем растрепала какая она сякая плохая.

Она и в кальянной про себя не рассказывала,зато Настя рассказала что можно,и что нельзя

[Vietnamka]

так она про себя вообще ничего не рассказывала, хотя сама не одуванчик. Зато про Н. всем растрепала какая она сякая плохая.

А Настя не имела секса с рандомным мужиком?
Алена трепала не о том, что "та плохая потому что имела", а о том "что раз имела та, то почему запрещает другим".

[Black_Dahlia]

читала показания водителя фуры, то он говорит, что складывалось впечатление, что Попова ненавидит свою подругу

Где это водитель фуры такое говорит? Он такого не говорил никогда. Это говорил Георгий Корнев на допросе у Шеврикуко. Это парень из такси.

[Vietnamka]

Учитывая все, включая белоглазова...
Какой максимальный порог образования ТО, что бы белоглазова не возможно было определить?
Вот его отнять от времени пребывания фельдшера на месте.

Давайте не с этого начнём. Вы можете привести ссылку на какой-либо профессиональный ресурс, который бы описывал Белоглазова?
Почему профессионалы практически его не используют?

[Kristinelu]

А с чего ей говорить про это, если она решила всем врать (в том числе и Насте), что ничего такого не было

так она и общим их друзьям которые Н. знали рассказывала об Н. нехорошее, почему? Она не думала, что если Н. вернётся, сможет всё это опровергнуть и ещё про А. кучу всего наговорит или люлей ей впишет. Она уже знала впринципе, что Н. не сможет её слова опровергнуть.

[НОКИА]

Случайно она могла Настю с моста сбросить, это да. А ударить ТАК камнем, что череп треснул...

Разворачиваемый текст

Ей забыть об этом ударе рука не даст, я уже писала на форуме как я камнем арбуз расколоть пыталась. Это очень больно и травматично, а ещё с первого раза не получается расколоть. С черепом ещё сложнее. У меня рука 10 дней болела, я даже писала левой какое-то время ( хорошо, что умею обеими писать). А пишет записку, я не буду в сотый раз повторять про завтрак и про карту, это все знают и помнят, но и извиняется за то, что не может оставить Н. барсетку и вынуждена уйти в подаренной Настей обуви. Вообще эта записка крик души, Алёна видит, что затронула Н. за живое и проявляет милосердие, пишет что с Э. не е****сь, как может сглаживает конфликт. Тоесть А. позаботилась о завтраке ( половинку фантика Женя на фотке нашёл, значит даже в мелочах А. не обманывает), позаботилась о том чтобы Н. на следующий день смогла получить деньги и уехать из посёлка, объясняет почему она не может оставить Н. удобную барсетку, она осознает, что таскаться с двумя рюкзаками и палаткой очень не простая задача и барсетка бы здорово выручила Н.,  она объясняет Н. почему не может оставить обувь, подаренную раннее ( так как в ход пошли уже раздел имущества и делёжка подарков),  А. пожалела Н. чувства,  поэтому пишет, что всего лишь пошутила и ещё... она изливает свою обиду ( не злость, не агрессию заметьте), эх Настя-Настя, я бы тебя приняла любую и не отказалась от тебя... Записка очень сложная, достаточно многослойная и характеризует автора, как абсолютно неповерхностного человека и уж тем более не аморального. Человек, который написал такую записку,  который только что подумал и позаботился, как мог о подруге ( на сколько позволяла гордость и сложившиеся обстоятельства) уйдёт с пляжа, не заметив того, что ранил подругу? Как такое возможно?

Ну, чисто теоретически, записку она могла написать до острой стадии конфликта.

[TanyaKu]

так она и общим их друзьям которые Н. знали рассказывала об Н. нехорошее, почему? Она не думала, что если Н. вернётся, сможет всё это опровергнуть и ещё про А. кучу всего наговорит или люлей ей впишет. Она уже знала впринципе, что Н. не сможет её слова опровергнуть.

ну и что бы такого Настя еще могла рассказать? Только секс с Эльманом, а Алена уже всех подготовила - не было секса, она просто пошутила

[Isterika]

так она и общим их друзьям которые Н. знали рассказывала об Н. нехорошее, почему? Она не думала, что если Н. вернётся, сможет всё это опровергнуть и ещё про А. кучу всего наговорит или люлей ей впишет. Она уже знала впринципе, что Н. не сможет её слова опровергнуть.

Сколько женщин рассказывают всем подряд,какой козел у них муж,но это не мешает им продолжать вместе жить.Почему Алёна не могла выплеснуть таким образом свой негатив?

[Десад]

Давайте не с этого начнём. Вы можете привести ссылку на какой-либо профессиональный ресурс, который бы описывал Белоглазова?
Почему профессионалы практически его не используют?

Погодите, я ведь говорю о совокупности, а не отдельно о белоглазове!
Разговор ведь о том, что для суда справка фельдшера не липа, что в совокупности с экспертизами дает именно это время.
Противоречий нет.

[алчущий правды]

Сколько женщин рассказывают всем подряд,какой козел у них муж,но это не мешает им продолжать вместе жить.

Не находите, что мерзко так себя вести?

Она и в кальянной про себя не рассказывала,зато Настя рассказала что можно,и что нельзя

И что? Настя была открытой девочкой. В сто раз лучше скрытной и мстительной Алёны.

[Vietnamka]

так она и общим их друзьям которые Н. знали рассказывала об Н. нехорошее, почему? Она не думала, что если Н. вернётся, сможет всё это опровергнуть и ещё про А. кучу всего наговорит или люлей ей впишет. Она уже знала впринципе, что Н. не сможет её слова опровергнуть.

потому что только о мертвых "либо хорошее, либо ничего".
А о живых подругах, которые выгоняют из палатки из-за секса с рандомным мужиком - очень даже. Вот вы никогда не жаловались никому на своих друзей? Не поверю.

Добавлено позже:

Погодите, я ведь говорю о совокупности, а не отдельно о белоглазове!
Разговор ведь о том, что для суда справка фельдшера не липа, что в совокупности с экспертизами дает именно это время.
Противоречий нет.

Лярше - не позже . Те ранее может быть. Под вопросом только белоглазов, трактовку которому даёт исключительно википедия.
Дальше идут ТП и припухлость, они больше конкретизируют это самое "не позже" и это 7-9 утра.
7-9 утра тот период, которому соответствует все.  Кроме белоглазова.

[Десад]

Лярше - не позже . Те ранее может быть. Под вопросом только белоглазов, трактовку которому даёт исключительно википедия.
Дальше идут ТП и припухлость, они больше конкретизируют это самое "не позже" и это 7-9 утра.
7-9 утра тот период, которому соответствует все.  Кроме белоглазова.

Но белоглазова - то куда девать? Вот в чем вопрос...

[алчущий правды]

А о живых подругах, которые выгоняют из палатки из-за секса с рандомным мужиком

Не думаете, что этот мужчина мог Насте понравиться, а её драгоценная подруга заприметила интерес Насти  и тихим сапом  вставила ей палки в колеса? Так не поступают настоящие подруги.

[О.Г.]

так она и общим их друзьям которые Н. знали рассказывала об Н. нехорошее, почему? Она не думала, что если Н. вернётся, сможет всё это опровергнуть и ещё про А. кучу всего наговорит или люлей ей впишет. Она уже знала впринципе, что Н. не сможет её слова опровергнуть.

О причине ссоры Алена рассказала, своему парню Ивану и подруге Анне (которая была с ними вместе в Сочи). Больше никого из друзей Алена не посвящала в детали ссоры, даже наоборот отказалась обсуждать это с парнем Насти. Сказала, если Настя захочет то сама расскажет об этом. Как раз этот факт и говорит о том,что ждала возвращения Насти и не хотела быть причиной разборок Насти с парнем

[Isterika]

Не находите, что мерзко так себя вести?И что? Настя была открытой девочкой. В сто раз лучше скрытной и мстительной Алёны.

Вы даёте такие характеристики,как будто были знакомы с обеими девочками

[073lav]

И что? Настя была открытой девочкой. В сто раз лучше скрытной и мстительной Алёны.

Вы знали их лично?

[Десад]

Не думаете, что этот мужчина мог Насте понравиться, а её драгоценная подруга заприметила интерес Насти  и тихим сапом  вставила ей палки в колеса? Так не поступают настоящие подруги.

Погодите... Допустим Эльман понравился Насте иона его тащит в туалет... Но потом уходит с Димой переставлять машину...
Она не боялась оставить о себе не хорошее мнение у человека который понравился?

По моему, когда девушке понравился парень она ведет себя по другому...

[073lav]

Не думаете, что этот мужчина мог Насте понравиться, а её драгоценная подруга заприметила интерес Насти  и тихим сапом  вставила ей палки в колеса? Так не поступают настоящие подруги.

В какие колеса? Или Вы всерьез думаете о продолжении романтической истории? Априори было всё ясно и девочкам... ну а мальчикам тем более... Для меня - в плане образа жизни, они обе одинаковы... Ну правда, сколько можно идеализировать одну-принижая тем самым другую... Мне вот интересно как бы излагалось общественное мнение, если Попову прибили бы по дороге??? "Получила по заслугам", за то что оставила подругу одну на пляже и не стерегла её как верный пёс ??? Ну правда, здесь рассматривается тема "Убийство на пляже", многое в этом деле не укладывается в процессуальные, медицинские рамки и т.д. Но у большинства участников (и сторонников вины и невиновности) сложилось единое мнение, а именно не примерять моральный облик девочек и их виктимное поведение под свои устои и рамки, разбирая и обсуждая только факты которыми можем располагать на данный момент по у.д. и строить различные версии...

[Maowza]

так она про себя вообще ничего не рассказывала, хотя сама не одуванчик, если делала лизуна рандомному типу сразу после подруги. Зато про Н. всем растрепала какая она сякая плохая.

А все люди обычно критично к себе относятся, охотно признают свои ошибки и не пытаются перевалить вину за конфликт на другую сторону?
Да так как Алена ведёт себя каждый второй в ситуации конфликта

[elenapaula]

Я как раз и говорю, что если ей предлагают позвонить - побеспокоиться, а она отказывается, то это вызывает подозрение.

Кто ей предлагал позвонить? Зачем звонить Вы можете объяснить? Пожелать спокойной ночи? Или: я еду домой автостопом, если не доеду, то прощай навеки.

Добавлено позже:

2) 30.08 - происходят 5 допросов: Д. и Э. опять дают показания, приходят на допрос Архипов и Корнев как свидетели отъезда Алены, подтверждают ссору, и допрашивают папу Насти, у которого в тот же день получают отказ знакомиться с ходом следствия и результатами экспертиз

и отказывается от опознания дочери

Добавлено позже:

Все важные свидетели вошли в ОЗ, а  их там нет. Сами посмотрите)

Ну очень интересно!

Добавлено позже:

Возможно,пара шла позади Алёны,допустим,от шалаша к кострищу, и только на обратном пути Алёна их увидела

Но Д. видел эту пару. Не понимаю почему о них не спросили Я.

Добавлено позже:

Понимаете, пара РЕАЛЬНАЯ. В чем проблема, найдите людей. Пусть свою версию дадут. Если Алёна врёт, то пусть так и скажут были днём, а вечером и начью нас не было, можем доказать есть алиби. Если Алёна говорит правду, то пусть рассказывают, что видели-слышали. Уверена, что пара, а не Э. и Д. ценные свидетели в этом деле, они могли, что-то важное видеть и слышать, могли видеть Настю живой после отъезда Алёны, могли иметь прямое отношение к Настиной смерти.

Думаю, что эта пара не из местных, скорее всего жили в бунгало, так как его хозяин отсутствовал. Могли уехать сразу, как только узнали об убийстве, а это значит раньше Ю. Но нельзя исключать, что этих свидетелей вообще уже нет.

Добавлено позже:

4) На вопрос конкретный человек был, которого боялась Настя или абстрактный, он отвечает - абстрактный.
Имеем: страшно одной, боится абстрактного человека, абстрактной угрозы, не реальной.

Не думаю, что страхи были так абстрактны. Смотрите, Н. проходит мимо компании парней, сидящих на пляже Династии, потом, вероятно, мимо пары у костра, но она не боится их.  Она боится "человека, который может придти". Полагаю что так можно выразиться, имея ввиду персону в единственном числе мужского рода.

Добавлено позже:

Яблоков и Филоненко нашли труп. А допрашивают их: Филоненко 3.09, Яблокова 24.10)))

По идее, должен бы быть еще более ранний допрос Я.

[Клеопатра]

Только нашли людей, которые вошли на пляж и не вышли с пляжа

Добавлено позже:Там жил дед-художник, вроде)) Это его притащили на предпоследнюю программу, посвященную этому делу.

Между проходом Н и А нашли людей ?Чтобы видела их Алена нужны люди которые до ухода А должны нарисоваться на камерах,а не после.

[Black_Dahlia]

По идее, должен бы быть еще более ранний допрос Я.

Эти протоколы допросов Филоненко и Яблокова цитируют в суде - эти даты оттуда. Никакого более раннего допроса Яблокова нет. По крайней мере, я не нашла.