Итак, следы… Одна из аксиом или -?

[Сергани]

Смотря как её называли   Надо искать все документы, относящиеся к этому периоду.

Масленников называл группу Слобцова "группой Слобцова". А как еще называть?! ЧиП добавили к группе Слобцова. Но не наоборот. Вижайским отрядом кого-либо могли назвать разве что в Вижае.

Добавлено позже:
Я нисколько не сомневаюсь, что Неволин сотоварищи соединились на Ауспии с группой Слобцова. И не сомневаюсь в том, что он шел на встречу с "Вижайским спасательным отрядом", ибо сам такое погоняло он вряд ли стал придумывать. И вряд ли представитель группы Слобцова, с которым встретились Неволин и манси, стал бы представляться как "вижайский спасательный отряд".
Причем тут вообще Вижай?!

[Helga]

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=56&start=0

 Какие могут быть разночтения ?

Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин

[Сергани]

Какие могут быть разночтения ?

Только одно: с какого перепуга в документах появилось такое причудливое название - "вижайский спасательный отряд". Как известно, в Вижае до 20 февраля формировалась некая "группа местного населения". Если такая группа была сформирована (а почему бы и нет?!), то назвать ее Вижайским спасательным отрядом было бы самое то. Но назвать вижайским отряд свердловских студентов, около которых болтались два непришей, да еще и использовать это название в официальных документах - не знаю, не знаю.

[Helga]

Если такая группа была сформирована (а почему бы и нет?!), то назвать ее Вижайским спасательным отрядом было бы самое то. Но назвать вижайским отряд свердловских студентов, около которых болтались два непришей,

Но Неволин не только упомянул Вижайский спас-отряд, он ведь и его маршрут и текущие действия указал, а это - маршрут гр Слобцова.

Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению

[Сергани]

Но Неволин не только упомянул Вижайский спас-отряд, он ведь и его маршрут и текущие действия указал, а это - маршрут гр Слобцова.

Верно. Вопрос в том, откуда и почему Неволин придумал это погоняло? Группа Слобцова - это "группа Слобцова" и в переговорах Северной экспедиции и штаба поисков группа Слобцова могла обзываться только как группа Слобцова.
Или возможны варианты?

Добавлено позже:
А к действиям вижайского отряда Слобцова я таки еще вернусь. Чуть погодя.  Есть вопросы.

[Сергани]

А к действиям вижайского отряда Слобцова я таки еще вернусь. Чуть погодя.  Есть вопросы.

Показания Брусницына: "В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия..."
И это подтверждает Масленников. То есть, гр. Слобцова нашла и потеряла "в горах"  лыжню 24-го. На следующий день, 25-го, они идут по азимуту и находят палатку.
А радист с аборигенами соединяется с "Вижайским спасательным отрядом" и гр. Слобцова 26-го. При этом, по словам Брусницына и радио от Неволина встреча случилась в день обнаружения палатки.
Казус, нет?

[Helga]

Казус, нет?

Хроноаномалия!
 там вся группа Слобцова сутки потеряла судя по по протоколам допросов. Да и так... Хде там так долго бродить-то?

[Сергани]

там вся группа Слобцова сутки потеряла судя по по протоколам допросов.

Тут день, скорее, лишний, чем потерянный. Причем за путаницу в датах этот мутняк выдать сложно: Брусницын (а тем паче ЧиПы) мог, конечно, ошибиться два месяца спустя, но Масленников говорит о 24-м по-свежему и явно читает по бумагам.
24 - нашли и потеряли лыжню, 25 - нашли палатку и встретились с Неволиным, который (однако!) встретился со студентами 26 и передал радио об обнаружении.
Аномалия, да.

[Helga]

25 - нашли палатку и встретились с Неволиным, который (однако!) встретился со студентами 26 и передал радио об обнаружении.
Аномалия, да.

ну. по идее у них всё ровно:
26 с утра ушли на поиск,
нашли палатку,
пришли с рассказом о находке в лагерь.
а там уже пришел Неволин с рацией,
 в 18-00 дали радиограмму, которой... нет в УД и ваще нигде.

[Сергани]

ну. по идее у них всё ровно:
26 с утра ушли на поиск,

Но тогда "потерявшуюся где-то в горах" лыжню, получается, они нашли 25-го, вечером, когда пришли на Ауспию. Но это "получается" не получается по другим показаниям.
Т.е. с датами - мутняк. Как и с "вижайским отрядом".

[Владимир С]

Самая простая версия.

Группа завершила восхождение по склону, разбила палатку, все очень устали и заснули как говорится- без ног. Ночью температура упала, поднялся сильный ветер, печка погасла, стал выделяться угарный газ. Люди не смогли вовремя проснуться из-за отравления газом и глубокого сна, температура в палатке быстро упала. Туристы несколько часов замерзали, потом один из них проснулся и поднял тревогу. Он стал резать палатку снаружи и вытаскивать людей находящихся в бессознательном состоянии на свежий воздух. Нижняя одежда туристов отсырела во время перехода и тяжелого восхождения, поэтому они получили сильное обморожение конечностей. Кто-то из них снял обувь и обмотал ноги курткой, тряпками. Далее, началась борьба за жизнь, они спустились, развели огонь, но всё усложнилось из-за обморожении и отравления. Отравление угарным газом имеет симптомы "Ярко-красный, вишневый цвет кожи обусловлен цветом карбоксигемоглобина"   — ИМЕННО такой цвет кожи был у некоторых трупов). "Характерны нарушения памяти с дезориентацией относительно места и времени, зрительно-слуховыми галлюцинациями, болезненной интерпретацией окружающей действительности".
Похожие трагические случаи с замерзанием уже были, так что в этом нет ничего загадочного.

[Дед мазая]

А это тут было? Если было, закрою оффтопом...
Вроде видел это видео не раз, но как-то не обращал внимания на отрезок, где Шаравин про следы рассказывает...

https://www.youtube.com/watch?v=OTXsKkD3esI#

с 6-ой минуты про следы...

Вчера следы не видел, а на следующий день увидел. 7 метров от палатки. И в ботинках, и в валенках, и в носках, и босиком. Как такое возможно?..

[Сергани]

И в ботинках, и в валенках, и в носках, и босиком.

Это вольный или невольный пересказ своих и общих впечатлений в те дни, который сформировался и под воздействием действительно увиденного, и под влиянием только услышанного. Авторитет таежного охотника, военного следопыта, известного спортсмена Чернышова у студентов был безусловным, и всё, что они, студенты, говорят по поводу следов, является передачей мнения "специалиста". Отсюда и появляется "другой день", полный набор "отпечатков". Даже если кто-то из "неспециалистов" и заметил тогда и там что-то не то, он не решался об этом высказываться, да и думать, пожалуй.

[Мишаня]

Самая простая версия.

Только с травмами как быть?

[Сергани]

Только с травмами как быть?

Травмы автору "самой простой версии" надо лечить. У психотерапевта.
А рассчесывать их здесь - вопиющий офтоп и безобразие.

[Sergei_VL]

Вчера следы не видел, а на следующий день увидел. 7 метров от палатки. И в ботинках, и в валенках, и в носках, и босиком. Как такое возможно?..

Человеческий фактор.

Разворачиваемый текст

каких оказий только не случается! Человек 3 дня может искать вещь, которая у него под носом. Пора трансформеров к таким обнаружениям припахивать; уверенв Японии сейчас поиски ведут роботы.

Добавлено позже:
А в ботинках сами поисковики и наследили. А потом - сенсация! "следы неизвестных"... (всё человечество встало в тупик  )

[Корум]

Фото следов-столбиков, образованных при -12, скорость ветра 10-20 м/с, срок образовывания 3 дня

Добавлено позже:

[peeqa]

Фото следов-столбиков, образованных при -12, скорость ветра 10-20 м/с, срок образовывания 3 дня

Спасибо за фотографии. Ваши? Знаете, на данный момент, насколько понимаю, интересно не столько образование, сколько разрушение. Следы-столбики на склоне держались необычайно долго по версии некоторых людей. И эти люди уверены, что следы оставлены не дятловцами, а теми, кто был на перевале буквально за пару дней - за неделю до обнаружения. Другие же люди утверждают, что подобные следы могут держаться всю зиму. И что ничего необычного в том, что следы держались два месяца, нет. Вот хотелось бы прояснить этот вопрос.

Есть ли у вас информация по тому, как долго держатся такие следы?

[Корум]

Спасибо за фотографии. Ваши?

Есть ли у вас информация по тому, как долго держатся такие следы?

Нет, не мои, к сожалению. И сохранить их возможным не представлялось, поскольку это в городе снято. Как долго такие следы просуществуют, остается пока тайной, но по поводу самого их образования некоторые товарищи тоже сомневались, особенно на морозе. Информацию такую пытаюсь получить экспериментально, пока не буду утверждать вообще ничего, боюсь сглазить. Погода нынче слишком непредсказуемая. Скажем так, эксперимент в процессе.

[Аскер]

Другие же люди утверждают, что подобные следы могут держаться всю зиму. И что ничего необычного в том, что следы держались два месяца, нет.

Ну  следы продержались не два месяца, а согласно канонической версии меньше месяца. 2го оставлены, 26го найдены, через несколько дней исчезли. Могут ли такие следы держаться так долго? Очевидно, могут - но для этого необходимы определенные условия.
Если сразу после снегопада был сильный ветер, который вымел снег и обнажил эти следы, а потом установится безветреная погода без оттепелей - то следы вполне могут продержаться и всю зиму. Но вот таких условий на Перевале не было. Был сильнейший ветер, который и уничтожил все столбики меньше чем за неделю.

[peeqa]

Но вот таких условий на Перевале не было. Был сильнейший ветер, который и уничтожил все столбики меньше чем за неделю

Полагаю, вы сторонник версии о том, что следы оставлены незадолго до обнаружения палатки 26-го? Из вашего сообщения это не очень понятно.

Безветренным наш склон назвать никак нельзя, это да. Но даже если следы были оставлены буквально 24 февраля, то всё равно они продержались долго - если я правильно помню, то исчезли они не "через несколько дней", то есть 26 февраля плюс, скажем, 5 дней = 3 марта, а, скорее, ближе к середине марта, в десятых числах. Разве нет? Нет возможности сейчас перелопачивать УД, по памяти пишу. А вот современные эксперименты на склоне, если мне память не изменяет, показали, что следы появляются через сутки и исчезают буквально за 3 дня. То есть даже 5 дней для следов на склоне - это долго.

Вот очень хотелось бы прояснить этот вопрос. Не пробовал ли кто-то из исследователей, скажем, подогреть следы горелкой, чтобы они подтаяли? Было бы интересно посмотреть, что будет.

[arfaxad]

пресловутые 'следы тургруппы' могут быть вообще вовсе и не следами тургруппы :
https://www.hunting.ru/articles/view/134365/
там на неведомых дорожках следы невиданных зверей самый лучший образ этого

[adelauda_glasha]

там на неведомых дорожках следы невиданных зверей самый лучший образ этого

Чёт вспомнилось - там на неведомых дорожках танцуют черти в босоножках...
Sorry 

[Snow 2]

пресловутые 'следы тургруппы' могут быть вообще вовсе и не следами тургруппы :
https://www.hunting.ru/articles/view/134365/
там на неведомых дорожках следы невиданных зверей самый лучший образ этого

Нет, на следы зверей не похоже. Кроме того, звери, в отличие от людей, приключения на свою ... не ищут, ради интереса не пойдут на Мертвую Гору, где нет пищи.

[onanimus]

Фото следов-столбиков, образованных при -12, скорость ветра 10-20 м/с, срок образовывания 3 дня

На какой подлог люди только не пойдут, лишь бы раздуть своё эго..
Осыпки следов одинаковые что на столбиках, что на выдутом снеге, это говорит об одновременности следов. Расшаговка говорит о том, что автор одной ногой ступал на столбик, второй на землю. Если убрать следы на столбиках останутся какие-то непонятно откуда взявшиеся следы на земле.
Вдобавок прекрасно видно,что это курумник на подъёме градусов 20-25
клоунада просто

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Ivan5]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

,

ночью было -2, выпало 2 см снега, с утра -5
сейчас 9 утра, видимо следы охранников или уборщиц которые пришли около 8
короче условия для образования этих столбиков могут быть совершенно различными

[Кузьма]

Где здесь столбики? Просто вдавленный весом человека снег в шероховатость камня. Можно убрать более тщательным подметанием метло, а не ровным ножом снегоуборочной машины, или быстро выдуть ветром.

Долгосрочные тарельчатые следы-столбики это настолько обледеневшие столбики, что их не смогли выдуть, сорвать сильные ветра ХЧ, отрывающие и несущие курумник.

Добавлено позже:

И эти люди уверены, что следы оставлены не дятловцами, а теми, кто был на перевале буквально за пару дней - за неделю до обнаружения.

И эти люди уверенны, что кто-то их тех, был за пару дней, оставил следы почти босой ноги, как  у Дятлова, в одном тонком х/б носке?
Это кто ж и зачем так босиком ходил за пару дней до обнаружения?

[Ivan5]

сильные ветра ХЧ, отрывающие и несущие курумник из заснеженной тайги сибири через бескрайние пески пустыни гоби, над бушующими волнами тихого океана, прямиком в предрассветные пампасы бразилии...

простите, отвлекся
вы собсно об чем? следы бывают разные, чер столбики-не столбики, и образовываются в большом диапазоне условий.
и по тем фото невозможно определить какие были условия в момент их образования
вот и все

[Helga]

и несущие курумник из заснеженной тайги сибири через бескрайние пески пустыни гоби, над бушующими волнами тихого океана, прямиком в предрассветные пампасы бразилии...

Как автор темы, которая есть -обсуждение моего  доклада на конференции-
 прошу собеседников вернуться из пампасов!

Добавлено позже:

оставил следы почти босой ноги,

https://cloud.mail.ru/public/3bc1/5JK45CZne
Про босые ноги!

 И про образование следов
 https://cloud.mail.ru/public/4YsM/nNBW6tZMx

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
 В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ УСТАНОВИЛАСЬ ЗИМА!
 ПОЭТОМУ!!!
 ВСЕМ СОВЕТУЮ!
Прогуляться до ближайшего озера/поля/пустыря
 и пронаблюдать как образуются следы от лично вашей!!!! обуви, как при ходьбе ДЕФОРМИРУЕТСЯ 
 след носочной части.
 как он теряет свои очертания и образует некий "обломок" следа
 из которого даже слабый ветер и солнышко быстро могут слепить всё что угодно!

Кроме того!

Прошу всех поучаствовать в другом эксперименте:

по снежной целине люди идут
1 просто рядом
2 люди идут под руку, в обнимку и т д

Зафиксировать следы в обоих случаях и подарить нам фото и видео на Новый Год!

[Ю.А.Р.]

Прогуляться до ближайшего озера/поля/пустыря

Желательно 1.5 км туда, 1.5 км от туда и там построить пещеру - убежище с этими, ну... веточками - вершинками, и рубить не топором, а ножичком - ножичком, ну и не забыть развести  костер. И все босиком, босиком, босиком,,,и варежки в карманы. И фонарики - оставить дома. и неприменно - ночью!
Надеюсь, Helga не будет на меня в обиде за такое дополнение к ее Новогоднему предложению.