Печка.Палатка

[Сергани]

Главный таки аргумент сторонников печного быта - требования человеческой физиологии. Дескать, без тепла организм помрет.
А без сна и отдыха  организм, значит, блаженствует и развивается?!
Смены ночью через час в маленькой палатке - это всем, без исключения, четыре раза просыпаться - если б только одни горемыки-дежурные были убитыми в такой системе, но, нет - у всей группы совершенно безнадежный жизненный ритм.
И он потому только никак не проявлялся в реальных походах, что дежурные - во всех без исключения группах - спали, спали и спали. Будил их либо сильный холод. Либо сильный пожар.

Добавлено позже:

Ночное дежурство, это когда каждый член группы дежурит определенное количество времени за ночь. Т.е. если время от команды "отбой" до команды "подъем" - 8ч, а группа из 8 человек, то каждый дежурит по часу.

Т.е. вообще сразу и все каждую ночь? Жостко, однако.
Я только потому и принял мнение о том, что Дятлов был опытным и хорошим руководителем, когда убедился, что Игорь в наглядных мелочах был действительно опытным и хорошим руководителем. Это, помимо прочего, и проблема дежурства. И так называемой дисциплины.
Большая таки редкость - в таком возрасте. Сам был в свое время дураком, знаю, о чём говорю.

Добавлено позже:

группа из 8 человек, то каждый дежурит по часу. В теории, самый вкусный период это первое или последнее дежурство.

Это только в теории ночь - 8 часов. И если смена через час, значит, вся группа без исключения, восемь раз за "ночь" просыпается  - для организма такое даже хуже, чем совсем не спать.

Добавлено позже:
Вот в этом знаменитом отчете читаем:

Простые конусные звенья печной трубы при разогреве расширяются и часто труба "падает" на печку.

Это ни разу не теоретическое заключение, а чисто жизненное наблюдение. Было, девки, было.
Вот лежит бодро бодрствующий дежурный в шаге от этой самой падающей трубы. И что, она вот так внезапно и вдруг падает? Если бы. Прежде (и, как правило, задолго до того как) искорки пробиваются, а то и пламя - смотря как кочегарить. И что, бодро бодрствующий дежурный в шаге от этой самой падающей трубы ничего такого интересного не видит? Пока на башку не прилетит?
Тогда надо поднять ему веки. С ноги.

[Дед мазая]

Главный таки аргумент сторонников печного быта - требования человеческой физиологии. Дескать, без тепла организм помрет.
А без сна и отдыха  организм, значит, блаженствует и развивается?!
Смены ночью через час в маленькой палатке - это всем, без исключения, четыре раза просыпаться - если б только одни горемыки-дежурные были убитыми в такой системе, но, нет - у всей группы совершенно безнадежный жизненный ритм.
И он потому только никак не проявлялся в реальных походах, что дежурные - во всех без исключения группах - спали, спали и спали. Будил их либо сильный холод. Либо сильный пожар.

Я правильно понимаю, что Ваше упорство в отрицании топки печки всю ночь и графика дежурств вызвано тем, что вы пытаетесь обосновать, что в ночевке дятловцев на склоне не было ничего экстраординарного? Если это так, то за Вас УД с выходом группы в 15 часов в условиях не очень хороших погодных условий, как видно на фото подъема на перевал и на фото рытья ямы под палатку. То есть, в условиях, которыми Дятлов и другие, которые не могли не знать, что погода на Хребте очень переменчива, решили пренебречь...
Для особо недоверчивых предлагается чурбачок, который все видят в разных местах и дрова в печке, которые почти никто не видел...
Ответьте на вопрос - стоило ли Дятлову затевать весь этот геморрой перед решающим восхождением? Что он экономил по времени утром, если им предстояло снова собирать рюкзаки, которые они разложили под себя? Почему нельзя было переночевать еще одну ночь и стартануть от лабаза с утра пораньше, где рюкзаки, уже уложенные, лежали снаружи палатки? А риск того, что кто-то заболеет? Не забывайте, что у них нет даже спальных мешков...
Погода видно уже при установке, что неважная. Нет, надо еще притянуть за уши, что они уже спали и прозевали резкое ухудшение погоды или навал снега на скаты...
О каком сне вообще может идти речь, если у входа забито вещами минимум полметра от длины палатки и палатка стоит на скатах? Как Вы себе это представляете? Значит дежурства с печкой для Вас не очевидно, а сон, с бьющим по голове скатом, у Вас возражений не вызывает?..
В такую холодрыгу на  них было бы надето все, что только возможно одеть. Давайте еще температуру окружающей среды повысим, до -5 -  -10 градусов, а то как-то не очень достоверно все получается...

Разворачиваемый текст

Я слишком резок в суждениях? Если да, подредактирую...

Да, Дятлов раз попадал в такие условия - в 1958 году в походе по Приполярному Уралу с Бартоломеем, когда их застиг ураган на склоне. Но, спали ли они тогда, надо бы спросить у Бартоломея. Может и дремали, конечно, но уверен, что были полностью одетые...

[Starhunter]

Сергани

Я только потому и принял мнение о том, что Дятлов был опытным и хорошим руководителем, когда убедился, что Игорь в наглядных мелочах был действительно опытным и хорошим руководителем. Это, помимо прочего, и проблема дежурства. И так называемой дисциплины.
Большая таки редкость - в таком возрасте. Сам был в свое время дураком, знаю, о чём говорю.

Вопрос - если он был опытным и хорошим руководителем, то почему у него группа до 12 ночи не спит, а ведет разговоры "про жизнь", дежурные на свои обязанности могут забить болт? Подъемы поздние?
Я не спорю, что турпоход, это не ДРГ на выходе, но дисциплина должна быть, а тут - практически махновщина в чистом виде...

И если смена через час, значит, вся группа без исключения, восемь раз за "ночь" просыпается  - для организма такое даже хуже, чем совсем не спать.

Или же вырубаются так, что поднять можно лишь хорошим пинком по пятой точке. Тогда по очереди будят следующего по списку, и все. А остальные спокойно спят.

[Сергани]

Я правильно понимаю, что Ваше упорство в отрицании топки печки всю ночь и графика дежурств вызвано тем, что вы пытаетесь обосновать, что в ночевке дятловцев на склоне не было ничего экстраординарного?

Нет. На склоне не было и не могло быть ничего экстраординарного из погодно-природного набора само по себе. Без всякой связи с другими группами.

То есть, в условиях, которыми Дятлов и другие, которые не могли не знать, что погода на Хребте очень переменчива, решили пренебречь...

Погода была (и осталась) переменчива уже на берегу. Об этом туристы знали лет с семи. Ну, восьми.

Почему нельзя было переночевать еще одну ночь и стартануть от лабаза с утра пораньше, где рюкзаки, уже уложенные, лежали снаружи палатки?

Потому что мы не знаем всего того, что знали - там и тогда -  Игорь и группа. Вы гадаете и гаданием пытаетесь опровергнуть реальные расчеты Дятлова.

О каком сне вообще может идти речь, если у входа забито вещами минимум полметра от длины палатки и палатка стоит на скатах? Как Вы себе это представляете?

О нормальном сне. Который не предполагает, что надо лазить туда-сюда через вход или танцевать в палатке. Лег - спи.

Добавлено позже:

Вопрос - если он был опытным и хорошим руководителем, то почему у него группа до 12 ночи не спит, а ведет разговоры "про жизнь"

Когда это группа не спит до полуночи? Я пропустил этот момент. Посмотрю.

Я не спорю, что турпоход, это не ДРГ на выходе, но дисциплина должна быть, а тут - практически махновщина в чистом виде...

Турпоход - это турпоход. С мандолиной. И расслабоном. И такими девушками, эх...
И даже в дрг на выходе умный командир не дергает своих за ботву. Даже глупый не дергает, потому что такие два раза на выход не ходят.
Знаешь, почему в армии приказы выполняют? Потому что не дают невыполнимых приказов. А когда таки дают - нет.
Всё просто.

[adelauda_glasha]

Нет. На склоне не было и не могло быть ничего экстраординарного из погодно-природного набора само по себе. Без всякой связи с другими группами.Погода была (и осталась) переменчива уже на берегу. Об этом туристы знали лет с семи. Ну, восьми.Потому что мы не знаем всего того, что знали - там и тогда -  Игорь и группа. Вы гадаете и гаданием пытаетесь опровергнуть реальные расчеты Дятлова.О нормальном сне. Который не предполагает, что надо лазить туда-сюда через вход или танцевать в палатке. Лег - спи.

Сергани,  группа находилась в условиях спортивного категорийного похода, должна быть заточена на результат, вдобавок имела отставание от графика. Какое тут может быть санаторное расписание? Вы бы в такой группе натуральный террор бы устроили, ни секунды не сомневаюсь 

[Сергани]

А остальные спокойно спят.

Ты похоже от megeor набрался мудрости. Все ж таки поосторожней надо: с кем поведешься - с тем и насидишься.

Добавлено позже:

Сергани,  группа находилась в условиях спортивного категорийного похода, должна быть заточена на результат, вдобавок имела отставание от графика. Какое тут может быть санаторное расписание?

Вы о чем, простите? Где и когда я сказал, что ГД могла и устраивала себе санаторное расписание?

Вы бы в такой группе натуральный террор бы устроили, ни секунды не сомневаюсь

Во-первых, в составе тургруппы я не могу оказаться по основательным причинам: не моё.
Во-вторых, в чем именно Вы видите террористические наклонности у сергани?
 Интересно даже стало.

[Starhunter]

Сергани
Нормально для категорийного похода вот такое:
После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Турпоход - это турпоход. С мандолиной. И расслабоном. И такими девушками, эх...

Ты путаешь ПВД и категорийный поход. Да, и в категорийный поход бывало брали мандолины/гитары, чтобы хоть как-то развлечься на привалах... А про группенсекс тогда в СССР не знали, да и до свадьбы девушки, если считали себя порядочными, не давали в те времена. Плюс еще, даже по твоей логике - где зимой с барышней для интиму в походе уединиться? В палатке вместе с остальными? Так советами замучают, если парень "активным импотентом" не  стал...

[Дед мазая]

О нормальном сне. Который не предполагает, что надо лазить туда-сюда через вход или танцевать в палатке. Лег - спи.

Ну, да. Температура ночью в районе -30 градусов, дырявая палатка, палатка считай установлена на голом снеге. Все условия для нормального сна...
Общий дневник:
31 января 1959 года
... Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег...
Что мешает устроить лабаз в лесу? Может то, что собирались сделать лабаз на склоне, но ветер не позволяет? Может не стоянка у нас на склоне, а лабаз, от которого они налегке пошли на Отортен? Ведь многие, тот же Коптелов, утверждают, что вполне реально за световой день сходить на Отортен и вернуться? Может потому в палатке в наличии весь инвентарь и печка, которую они по-Вашему топить не собирались?..
Вот только я плохо карты понимаю. Могли они на склоне устроить лабаз, чтобы вернуться с Отортена и перемахнуть на Западную сторону ГУХ?..

Если да, то многое становится понятно. Хотя и не все, конечно...

[adelauda_glasha]

Сергани,

... На выходах, да, сам не спал и другим не давал. Но это - в узком месте в узкое время, на морально-волевых...

Оффтоп (текст не по теме)

Сергани,  - натур. т-рор - местечковая идиома  если что

[salana45]

группа находилась в условиях спортивного категорийного похода, должна быть заточена на результат, вдобавок имела отставание от графика.

Вот этого уже не выдержал...
Во-первых, группа после подброски на машине себя любимой, а также рюкзаков на кобыле уже ни в каком категорийном походе не находилась. Подброска на машине там, где надо идти своим ходом - это автоматом незачет.

Во-вторых, какое, к псам "отставание от графика"!? Дятловедов великих начитались? У них в запасе минимум полтора дня опережения графика было после того, как часть пути проехали на машине, а часть прошли налегке. Или машина ездит медленнее лыжных туристов с рюкзаками? Хоть думайте маленько... Иногда. Чуть-чуть... Чем чужие мантры как попка повторять.

Ты путаешь ПВД и категорийный поход.

Туда же... Забудьте вы уже про этот "категорийный поход"! Закончился он, едва начавшись, сразу, как они погрузились в машину. . И люди шли просто в свое удовольствие, не заморачиваясь так любимими дятловедами "категориями". Высшей трудности, ясен пень, какой ж ещё...

[Starhunter]

Салана, тогда это было нормой - использовать и тягловую силу. Буду с компа - приведу примеры.

[adelauda_glasha]

Вот этого уже не выдержал...
Во-первых, группа после подброски на машине себя любимой, а также рюкзаков на кобыле уже ни в каком категорийном походе не находилась. Подброска на машине там, где надо идти своим ходом - это автоматом незачет.

Во-вторых, какое, к псам "отставание от графика"!? Дятловедов великих начитались? У них в запасе минимум полтора дня опережения графика было после того, как часть пути проехали на машине, а часть прошли налегке. Или машина ездит медленнее лыжных туристов с рюкзаками? Хоть думайте маленько... Иногда. Чуть-чуть... Чем чужие мантры как попка повторять.
Туда же... Забудьте вы уже про этот "категорийный поход"! Закончился он, едва начавшись, сразу, как они погрузились в машину. . И люди шли просто в свое удовольствие, не заморачиваясь так любимими дятловедами "категориями". Высшей трудности, ясен пень, какой ж ещё...

Но-но salana45,  держите себя в руках.

Проект похода III категории

группы туристов Уральского

политехнического института

им. С.М. Кирова по Северному

Уралу в январе-феврале 1959 г.

г. Свердловск

Резолюция:

Проект можно утвердить, а принять –

после оформления разрядов участниками похода

Подпись (Масленников)

8/I 59 г.

Поход был заявлен в МКК как третьей категории сложности, Дятлов шёл на КМС,  Колмогорова на разряд, Золотарёв на повышение категории.

Окончание похода в Вижае намечено на 12, по факту отодвинуто на 15 число. Минус три дня. Минус один участник.

Способ доставки группы в точку начала похода МКК не интересен, учитывается километраж после выхода с 2Северного

...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Вита]

Забудьте вы уже про этот "категорийный поход"! Закончился он, едва начавшись, сразу, как они погрузились в машину. .

По факту так, но в отчете могли про это и умолчать, не прикладывая и соответствующие фотографии, тем более, что кое-кому (например, Золотареву) было важно, чтобы поход был зачтен.
Так что поход, скорее всего, в МКК признали бы состоявшимся и категорию не снизили бы. К тому же , как Вы знаете, помимо протяженности и длительности для отнесения похода к той или иной категории даже более важна его сложность (пусть она и оценивается несколько субъективно), а сложности в походе Дятловцев с началом подъема к Отортену только начинались...
Та же ночевка на склоне...

[Сергани]

adelauda_glasha,
я почти сразу (максимум, на сутки позже) понял, что т-р - это идиома. А Вы таки понимаете что такое "выход" в моем топике?

Добавлено позже:

Ты путаешь ПВД и категорийный поход.

Так это я путаю?! Однако...

Ну, да. Температура ночью в районе -30 градусов, дырявая палатка, палатка считай установлена на голом снеге. Все условия для нормального сна...

Дедушка, давай так: вот я, к примеру, окопался бы - случись такое - ровно там же, где и ГД. Это не предположение - я действительно предпочел бы позицию на склоне. Но чисто по своим заморочкам. Можешь обосновать в чем мой косяк, что я сделал не так, устроившись на склоне 1079 (плюс-минус полста метров от МП)? Так-то по жизни советчиков и предъявщиков я отсреливаю с расстояния прицельной дальности штатного ствола. Но Деду мазая - можно, сам дед. 

[Starhunter]

Сергани, это на ПВД можно график не соблюдать, с барышней интиму придаться на лоне природы, а в категорийном походе к вечеру парень часто превращается в "активного импотента", т.е. устает на столько, что ему не до секса. Максимум, на что он способен будет - бревно для гимнастки изображать. Да и где интиму предаваться в условиях ГД? Две барышни на 7-х, одна общая палатка...

ГД не разведведгруппа на выходе.

[Сергани]

ГД не разведведгруппа на выходе.

Разумеется.
Поэтому и не было у Дятлова ни одной причины затягивать гайки себе и товарищам.

Оффтоп (текст не по теме)

Да и где интиму предаваться в условиях ГД?

Мое отношение к женщине формировалось в условиях, в которых просто посмотреть на человеческое лицо - восхитительное блаженство. А если это лицо еще и не усатое и ненастонадоевшее - всё, Господи, спасибо, мне больше ничего сегодня не надо.
Когда я пишу о девушках в ГД, я думаю об отношениях ровно так, как думал тогда и там: более всего ценишь то, чего нет и чего не хватает. Там и тогда не хватало простого нежного взгляда. А собачьи хороводы - в другое время в другом месте. В другой, по сути, жизни.
Пафосно, признаю, но на старости лет прошлое подчищает и убирает хлам - по крайней мере, в голове.

[Дед мазая]

Так это я путаю?! Однако...Дедушка, давай так: вот я, к примеру, окопался бы - случись такое - ровно там же, где и ГД. Это не предположение - я действительно предпочел бы позицию на склоне. Но чисто по своим заморочкам. Можешь обосновать в чем мой косяк, что я сделал не так, устроившись на склоне 1079 (плюс-минус полста метров от МП)? Так-то по жизни советчиков и предъявщиков я отсреливаю с расстояния прицельной дальности штатного ствола. Но Деду мазая - можно, сам дед.

Так позицию выбирают в соответствии с задачами. Если Вы отстреливаетесь от кого то, то Вам на самую вершину надо. А так ведь что получается? Вы смотрите вниз по склону, а враг обошел сзади...
Если Вы в засаде, то наверно на лысом склоне Вам делать нечего...

Только причем тут группа Дятлова?
Я полистал немного отчеты о походах. Те, кто не брали с собой печку, брали с собой спальные мешки. И то, им было холодно. Не верю я в плановую ночевку на склоне. Уж извиняйте...
Да околели бы они до утра там...

==============================================================

Ни на что не намекаю, но не похожа ли эта штука на то, что я обвел на фото оранжевым и обозначил цифрой 2 то, что похоже на штыри для подвеса печки?
Вроде похоже, но вряд ли рукастый Дятлова сделал печку из ведра...

[НифНафНуф]

то дает понимание того, что печки в зимних походах не были уникальным явлением и применялись не только студентами УПИ. Это дает понимание того, что применение печки позволяло не брать с собой спальные мешки, а обходиться одеялами и позволяло брать с собой меньший запас теплых вещей, что облегчало рюкзаки...
Так же, к конструкции печки у меня есть практический интерес. Знание конструкции печки Дятлова в походе 1958 года по Приполярному Уралу позволило бы определиться длиной палатки Бартоломея, которая по моим расчетам была не более 3.3м, но которую Зубры дятловедения считают палаткой Дятлова из похода 1959 года длиной 4м 33см...
Но, точку может поставить только сам Бартоломей, если подробнее опишет конструкцию печки и труб...

Подождите, Деда. Скажем. дятлов изобретатель-рационализатор и сделал такую печь впервые , испытал и "печка пышет жаром".  Если эта печь канифолила на всю палатку, значит это была хорошая печь. А брать необходимое количество тёплой одежды-дело единоличное, они же не целыми днями спали. А длину палатки по печке Вы не определите, Дятлов не был теплофизиком.

Добавлено позже:

Те, кто не брали с собой печку, брали с собой спальные мешки. И то, им было холодно. Не верю я в плановую ночевку на склоне. Уж извиняйте

Деда, Вы подняли очень интересный технический вопрос своим рисунком, догадайтесь! Это опровергает отчасти установку палатки на склоне. Написал отчасти, ибо нужен опыт или расчёт , а так бы написал наверняка...

[Дед мазая]

Подождите, Деда. Скажем. дятлов изобретатель-рационализатор и сделал такую печь впервые , испытал и "печка пышет жаром".  Если эта печь канифолила на всю палатку, значит это была хорошая печь. А брать необходимое количество тёплой одежды-дело единоличное, они же не целыми днями спали. А длину палатки по печке Вы не определите, Дятлов не был теплофизиком.

Добавлено позже:Деда, Вы подняли очень интересный технический вопрос своим рисунком, догадайтесь! Это опровергает отчасти установку палатки на склоне. Написал отчасти, ибо нужен опыт или расчёт , а так бы написал наверняка...

- Изобрел печку не Дятлов. В отчетах многие ссылаются на ленинградцев, как изобретателей печки. Но, пора всеобщего дефицита и другие наверно делали печки сами по чертежам или рисунку. Дятлов мог так же сделать...
- Длину палатки по печке не определить, а вот, зная ее длину и количество труб, можно было бы приблизительно прикинуть длину палатки. К сожалению, общая длина труб печки Дятлова 3 метра указана только в Отчете о походе Дятлова в 1957 году. При длине палатки 4м 33см и подвеске печки в середине палатки, этой длины хватит за глаза. А вот, в походе по Пиполярному Уралу в 1958 году, печка  стояла у входа. Если длина труб по-прежнему была 3 метра, то этой длины не хватит даже для палатки длиной 3 метра. Тут нам только Бартоломей может помочь, если помнит конечно...
- Если догадаюсь, отпишусь. Пока не понял Вас...

[Сергани]

Если Вы в засаде, то наверно на лысом склоне Вам делать нечего...

И опять начинается гадание.
Т.е., не зная, что у меня на уме, заклеймить меня не получается? Так?

Только причем тут группа Дятлова?

При том, что мы ничего не знаем, на что рассчитывал Дятлов и его товарищи. В лучшем случае (который, на самом деле, худший) пользуемся байдой, намешанной прокурорскими.

Не верю я в плановую ночевку на склоне. Уж извиняйте...

Бог простит. В жизненных вопросах я предпочитаю понимание, а не веру.
Мы не знаем и не сможем узнать, на что рассчитывал Дятлов. Но то, что он таки рассчитывал, а не пёрся абы куда абы как - очевидно.

[НифНафНуф]

В отчетах многие ссылаются на ленинградцев, как изобретателей печки.

Я немного не о том. Берём просто печь по факту без всяких изобретателей.

- Длину палатки по печке не определить, а вот, зная ее длину и количество труб, можно было бы приблизительно прикинуть длину палатки. К сожалению, общая длина труб печки Дятлова 3 метра указана только в Отчете о походе Дятлова в 1957 году. При длине палатки 4м 33см и подвеске печки в середине палатки, этой длины хватит за глаза. А вот, в походе по Пиполярному Уралу в 1958 году, печка  стояла у входа. Если длина труб по-прежнему была 3 метра, то этой длины не хватит даже для палатки длиной 3 метра. Тут нам только Бартоломей может помочь, если помнит конечно...
- Если догадаюсь, отпишусь. Пока не понял Вас...

Так вот оно-длина 6 м! Если труба была гармошкой(то бишь телескопом) , то Дятлов мог выкинуть пару колен для облегченья-тут тупик.
 Скажут вес печки(ориентировочно), сделаю расчёт. Всё на вашем рисунке , Деда.

[Дед мазая]

Скажут вес печки(ориентировочно), сделаю расчёт. Всё на вашем рисунке , Деда.

Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Но, это поход 1957 года. В 1959 году Дятлов мог что-то поменять в своей печке. Тем более, что вроде говорят, что старую он отдал другим туристам...
И как Вы собрались считать длину палатку отталкиваясь от веса печки? 

Так вот оно-длина 6 м!

Кажется понял. Если печка вешалась посередине и длина трубы была 3 метра, то палатка имела длину 6 метров? Какой же  Вы злодей...
Почитайте тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.new#new последняя страница. Я сделал выборку походов и из них видно, что на одного человека приходилось по 40см где-то...

И опять начинается гадание.

Мы не знаем и не сможем узнать, на что рассчитывал Дятлов. Но то, что он таки рассчитывал, а не пёрся абы куда абы как - очевидно.

Так ведь у Вас так же? Гадание противников плановой ночевки хоть имеет под собой какие-то основания. А у Вас дятловцы какие-то сверхморозоустойчивые получаются...

А может лабаз все-таки на склоне? Я Вас выше уже спрашивал, но Вы пропустили...

[НифНафНуф]

И как Вы собрались считать длину палатку отталкиваясь от веса печки?

Не длину, хотя там длина тоже будет задействована. Вечерком, щас уезжаю.

Добавлено позже:

Если печка вешалась посередине и длина трубы была 3 метра, то палатка имела длину 6 метров? Какой же  Вы злодей

В теме про настил пишут про 1м. Чёрт, кому верить? Настоящее злодейство я совершу вечером.

[adelauda_glasha]

Сергани,

Оффтоп (текст не по теме)

Сказать Вам, как Вы бы действовали перед "тренировычным" забросом на 10 дней в ненаселенку? Для начала Вы бы зашли на склад, набили бы прапору морду и вытрясли из него лучшее из возможного снаряжения. Вы бы пинками заставили зашить все дыры руками и сами бы пробовали брезент на разрыв. Вы бы перетрясли группе рюкзаки, самолично собрали бы каждому НЗ, аптечку, лично проверили наличие трусов и носков в группе. Вы бы гнали группу по маршруту с секундомером,  моментом пресекая все лишние разговорчики в строю. Вы бы не позволили вступать группе в контакты с местными и ночевке в 41 с просмотром аж трёх кинофильмов подряд Вы бы не допустили. Вы никогда в жизни не завели бы группу на продуваемый склон, если в 10 минутах хода есть все условия для комфортной ночевки. Вы бы организовали добровольцев для рывка к Отортену, оставив в лагере пару раздолбаев-костровых и девушек.
Вы бы сделали всё возможное из всего возможного, но группу привели бы живой и здоровой. Как Блинов и Согрин.

Про "выход"а Глаша знает.

[Дед мазая]

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=80

Один из вариантов крепления труб печки из похода Карелина 1959 года...
(megeor подсказала)

Небольшая пимпочка с одной стороны трубы и прорезь с другой...

Все это хорошо, но мы не знаем точно, что было у Дятлова...
И с пимпочкой одна труба не влезет в другую...

[adelauda_glasha]

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=80

Один из вариантов крепления труб печки из похода Карелина 1959 года...
(megeor подсказала)

Небольшая пимпочка с одной стороны трубы и прорезь с другой...

Все это хорошо, но мы не знаем точно, что было у Дятлова...
И с пимпочкой одна труба не влезет в другую...

Дед мазая, влезут, три трубы точно, они по чертежу конусом на уменьшение диаметра.

[Starhunter]

Дед Мазая, насколько я помню - это вариант на следующий поход - учтены минусы печки, что была в походе, про который писался отчёт

[НифНафНуф]

Займёмся точными науками.  Исхожу из рисунка Деда по подвеске печки в палатке. Данные: печка , общий вес с дровами и прибамбасами 6кг. Длина палатки (о которой ниже)-4м.Фото с Ауспии(меж двух дерев).Провисание троса 80мм.Группа будущих советских инженеров.
 По прикидкам: общая длина троса-5000мм , длина с одной стороны ... принял 3500мм, с другой -1500мм. Для упрощения, ввиду малости углов провисания троса, тупо делим на два. Получаем силу натяжения троса 86кг. Т.е. на узел крепления подвески печи будет действовать такая сила.Кто хочет уточнить расчёты -примерчик.
 https://www.stemez.com/subjects/science/DPhysics/DPhysics/DPhysics/D02-0024.htm
 Выводы. Для установки печи по данному способу, ГД необходимо было построить некую "архитектуру" из лыж и палок вокруг палатки, чего в натуре не наблюдается. Поисковики должны были найти этот трос или веревку, очень прочную, но лучше стальной трос. Утро на Ауспии даёт представление как это могло выглядеть. И конечно, никакая лыжная палка, воткнутая в снег, эти 86 кг не выдержала бы.
 Касаемо длины палатки. Если печка Дятлова подвешивалась внутри , то пусть поднимут руку те безумцы, кто согласился бы лечь прямо под печь? Это я о том, что длина печи+ некоторое расстояние "от" печи скрадывали общую площадь палатки.
 Таким образом, учитывая сложившиеся обстоятельства, Дятлов просто не мог физически переться по склону горы до Ортотена, где не к чему закрепить печь. Этим обрекая группу на действительно "холодные" ночёвки. 
 Есть небольшое "но". Был ли ещё способ закрепить печь в палатке,если известно что она не стояла на полу? Мне всё не даёт покоя дурацкий штатив. В принципе, при высоте палатки в 1,4 м и  соотв. высоте штатива, подвеска печки могла осуществляться таким образом, как крайний случай.

[SHS]

Главный таки аргумент сторонников печного быта - требования человеческой физиологии. Дескать, без тепла организм помрет.
А без сна и отдыха  организм, значит, блаженствует и развивается?!
Смены ночью через час в маленькой палатке - это всем, без исключения, четыре раза просыпаться - если б только одни горемыки-дежурные были убитыми в такой системе, но, нет - у всей группы совершенно безнадежный жизненный ритм.
И он потому только никак не проявлялся в реальных походах, что дежурные - во всех без исключения группах - спали, спали и спали. Будил их либо сильный холод. Либо сильный пожар.

Черт... накатило - дневальный по роте... дежурный по части... скажите, вот зачем ночью дежурить в походе? Подкинуть дровишек как в костер, так и в печку - минутное дело, и делает это ближайший к нему человек - зачем делать проблему на ровном месте? Пару раз проснуться за ночь не слишком сложно, засунул чурбак и спи дальше? Не знаю уж как было у ГД, но мы во всех ночевках поступали именно так и не парились?
Проблема то не в этом (топить печку) - это лишний груз и местами действительно геморрой с дровами - хрен найдешь их в лесотундре.

[Сергани]

Сказать Вам, как Вы бы действовали перед "тренировычным" забросом на 10 дней в ненаселенку?

Забавное кино. Нежное и трогательное.
"Бить морду прапору на складе" - неумно и бесполезно: всё своё всегда и везде носи с собой, не проси, но добывай и лучшее, это то, что уже тобой разношено.
"Вы бы пинками заставили зашить все дыры руками" - какие дыры?! Мы если что и зашивали, то без понуканий и иголкой с ниткой, а не руками.
"Сами бы пробовали брезент на разрыв" - и каждый патрон на зуб, а каждый ствол - на сгиб. Попробовал бы, ага.
"Лично проверили наличие трусов и носков в группе" - я ж говорю, кино. Эротическое.
"моментом пресекая все лишние разговорчики в строю" - играть на балалайке тоже надо пресекать. Моментом.
"Вы бы не позволили вступать группе в контакты с местными" - нет, не эротическое. А жаль.
"Вы никогда в жизни не завели бы группу на продуваемый склон" - а продуваемый - это как? Это если заведешь, то продуешься или тут какая-то другая идиома замешана?
"Вы бы организовали добровольцев для рывка к Отортену, оставив в лагере пару раздолбаев-костровых и девушек." - все-таки эротическое.
"Вы бы сделали всё возможное из всего возможного, но группу привели бы живой и здоровой" - да. А если нет, то попросил бы меня считать коммунистом.

Про "выход"а Глаша знает.

Да я уже по тексту сценария это понял.

Добавлено позже:

зачем делать проблему на ровном месте? Пару раз проснуться за ночь не слишком сложно, засунул чурбак и спи дальше? Не знаю уж как было у ГД, но мы во всех ночевках поступали именно так и не парились?

Ровно так же было и Согрина. Но они таки попарились. Разок, правда, всего, но зато основательно.
Но по сути - мысли здравые: незачем (и невозможно) дежурить ночью в походе. Или-или. Или дежурить, или ходить по пересеченной местности в свое удовольствие.
Ночные дежурные и у Карелина спали. Но пронесло. В хорошем смысле.

Добавлено позже:

А у Вас дятловцы какие-то сверхморозоустойчивые получаются...

Почему у меня-то?! У мамы с папой.

Так ведь у Вас так же?

И где у меня гадания?! В каком месте: ГД поднялась от Ауспии на склон 1079 и остановилась на ночевку.

Добавлено позже:
Дед мазая,
чтоб два раза не прикуривать: в каждом конкретном эпизоде ТГД я стараюсь найти ключевые точки - на всю прочую байду не обращаю внимания.
ГД покинула палатку, спустились по склону, не теряя визуального контакта со своими вещами, добрались до Кедра, разожгли костер. Это - адекватные организованные необходимые действия в нештатной ситуации. Это = понятно, и это - невозможно опровергнуть.
А вот пурга прокурорских с единомышленниками: разрезали скат, босиком и без одежды, но с финкой в зубах, в панике убежали к оврагу, потеряв по дороге ножны, фонарики и Слободина (а чо такого?!)...
Тут не вопрос веры (в прокуратуру и муд); я точно знаю и это не нуждается в доказательствах: одни и те же люди в одно и тоже время не могут совершать действия безумные (и практически невозможные) и действия грамотные (и необходимые).
Когда моя ненаглядная варит мне щи, я всегда проверяю, чтоб она ботву от свеклы бросала в помойное ведро, а не в мою кастрюлю. Ботву - отдельно. Щи - отдельно.
Привычка. Хоть я и не привередливый.