Три сестры

[Vietnamka]

На федеральный канал вынес журналист.

журналистк это все сам придумал?

А вот это всё -  что МХ спал с сестрой, то что Арсен от МХ, то что  Элину поносили, Роберт (сын Мусаеляна) бандит ( хотя он ни разу нигде не фигурировал), про Наиру вообще молчу- кем вынесено?

получили в обратку в гораздо меньшем размере. На что рассчитывали? Опять на вседозволенность только одной стороны?

Добавлено позже:

А суд уже был и официально объявил вину МХ в сексуальном насилии?

вот это вы тоже передергиваете. Потому как следствие все материалы дела вынесло в отдельной производство, а вопрос о том, будет или нет суд, зависит исключительно от его родственников. Родственники не пожелали, чтобы суд был и честное имя МХ было оправдано. Понимаете, сколько бы вы сейчас не писали иное - на данный момент следствием доказано совершение МХ насилия и ролственники не желают проверить степень этой доказанности.

[нуца]

А теперь скажите, какова вероятность, что сразу три дочери убили бы отца из-за ора за немытую посуду или три брата за клавиатуру? На мой взгляд, близится к нулю.

вероятность убить из-за денег . Какова вероятность?

[Vietnamka]

вероятность убить из-за денег . Какова вероятность?

в данной конкретной ситуации - никакой. Вы так много тут пишите про "убийство группой лиц...", что было бы неплохо почитать про мотивации групп и не сравнивать их с мотивациями отдельных индивидуумов.
..

[Счастливая]

Понимаете, сколько бы вы сейчас не писали иное - на данный момент следствием доказано совершение МХ насилия и ролственники не желают проверить степень этой доказанности.

Не понимаю, дело выделено в отдельное производство,, как формальность по заявлению. Это же дело расследуется в рамках другого уголовного дела, расследование которого не завершено и суда не было.

[Vietnamka]

Не понимаю, дело выделено в отдельное производство,, как формальность по заявлению.

формально отписывались представители школы и попечительских органов
Дело выделено в отдельное производство на ОСНОВАНИИ установленных фактов.

Это же дело расследуется в рамках другого уголовного дела, расследование которого не завершено и суда не было

материалы выделенного производства о совершенных МХ преступлениях по ряду статей могут использоваться в качестве доказательств при рассмотрении в суде дела по факту убийства

[Счастливая]

на ОСНОВАНИИ

На основании заявлений от сестер.

материалы выделенного производства о совершенных МХ преступлениях по ряду статей могут использоваться в качестве доказательств при рассмотрении в суде дела по факту убийства

Могут, остается дождаться на сколько суд учтет эти доказательства и будут ли они для суда так же убедительны, как для вас.

[Аделаида]

В данном случае можно вести речь о самообороне и считать это видео смягчаюшим обстоятельство для убийства?

Разве речь идет о том, что  одно лишь это видео является смягчающим обстоятельством? Покажите мне пожалуйста документ, где сказано, что на основании именно этого видео идёт речь о самообороне. Насколько я поняла, это видео, как одно из доказательств  взаимоотношений отца и дочерей. Лично я не видела материалов УД, чтобы со знанием рассуждать, что может являться смягчающим обстоятельством. Говорить об этом могут те, кто имеет возможность изучить все целиком и полностью, а не простые обыватели типа меня.

Добавлено позже:

они потратили шестизначную цифру, а не 12 к. И есть переписка за два часа до убийства. Что если отец выйдет , то им будет "добрый вечер"

Предположим, что они потратили шестизначную цифру. Возникает вопрос, если вы (мн. ч.) считаете, что МХ не применял никаких форм насилия, за исключением вербального, то, что могло так испугать. Ну поорал бы и все, стоило ли из-за просто очередного ора с матами устраивать резню? Наверное, нет. Так может все-таки ожидало другое насилие, куда страшнее ора?

вероятность убить из-за денег . Какова вероятность?

Вернусь к вопросу упомянутых больших денег.

[Франсуаза]

Может хватит уже свою мантру повторять,, не убедительно как то.

Я понимаю, что вам сравнения с Аурелией не нравятся, но я все-таки вижу некое сходство в допусках в поведении мужа и отца.

При ней к Ангелине домогался и она об этом тетке рассказывала, но насилием не считала?

Откуда вы знаете, как это выглядело? Может Х. просил Ангелину спинку ему в ванной потереть. Вы же не считаете ненормальным, когда здоровый отец просит свою дочь-подростка намылить его голое тело? Аурелию, возможно, это и коробило, может и были какие-то подозрения, но их тут же перебивала мысль "отец же! честь семьи и все такое", прям как у вас.
 

Ага, по возможности, когда деньги нужны были, тогда и связывалась.

Вы присутствовали?

При чем здесь это? Мы про ложь говорим . В святые может и не записывалась, но в бедные овечки точно и лживой от этого быть не перестала.

А по-вашему, когда изо рта то молитва, то помои - это не ложь? Когда человек позиционирует себя, как носителя Бога в душе, а на деле с собственными детьми, как моральный урод разговаривает - это не лицемерие?
Если бы Аурелия была такой продуманной и лживой, как вы ее описываете, то вашего Х. она бы еще на заре своей молодости обобрала бы до нитки и выселила на улицу в чем мать родила. А так получается, что только бедная овечка.
 

Не от скуки, по заявлению обязаны были.

Вы уверены, что если я на вас напишу заявление, в котором обвиню вас в насилии, то вас постигнет та же участь?

Цитату плиз. Столько раз прошу, хоть раз покажите.

Лень искать, но где-то было там в начале темы, когда мы обсуждали какой вид деятельности мог вести Х., вы охотно поведали нам, как можно зарабатывать деньги, не имея официального трудоустройства. Только не говорите сейчас, что вы рассуждали абстрактно.

Я не про подружку говорила. Или только родитель может такими словами унизить достоинство и обидеть?

JJAbrams вам очень хорошо все объяснил.

Вот только не надо, если я не считаю насилием слова тварь и урод, то надо быть совсем без мозгов, что бы не считать насилием все, что по словам Аурелии с ней вытволял МХ

Так вы просто ответьте сами себе на вопрос - можно так обращаться с детьми или нельзя? Без всяких "насилием не считаю". Если нельзя, то все остальное, что вы пишите с этим не согласуется, а если можно, то значит и с вами так можно. Все просто же.

[Счастливая]

Разве речь идет о том, что  одно лишь это видео является смягчающим обстоятельством? Покажите мне пожалуйста документ, где сказано, что на основании именно этого видео идёт речь о самообороне. Насколько я поняла, это видео, как одно из доказательств  взаимоотношений отца и дочерей.

Так мы сейчас конкретно это видео разбираем  в качестве доказательства,, ведь именно с этой целью адвокаты сестер нам его демонстрируют. Так по вашему это доказательство насилия, которое служит оправданием убийства  или это взаимоотношение отца и дочерей?

[нуца]

Вы уверены, что если я на вас напишу заявление

1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
 заявление о преступлении;
 сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

[Аделаида]

Так мы сейчас конкретно это видео разбираем  в качестве доказательства,, ведь именно с этой целью адвокаты сестер нам его демонстрируют. Так по вашему это доказательство насилия, которое служит оправданием убийства  или это взаимоотношение отца и дочерей?

Это видео выложено в качестве одного из доказательств нездоровой обстановки в семье, нездорового отношения отца к своим детям. Оно одно из доказательств сильнейшего психологического давления на дочерей.  Что , насколько я поняла, может показать, в каких условиях давления жили сестры, а также показать  этим  видео один из эпизодов их совместного существования , который в сочетании с другими эпизодами (недоступными нам)  могли являться мотивом к убийству.

[Франсуаза]

На момент совершения преступления, брату исполнилось 18 лет, младшей сестре - 15. брата и его несовершеннолетнюю сестру в умышленном убийстве их родной матери и каждого приговорен к 14 годам лишения свободы.  доказано, что дождавшись, пока уснет мать, они, ножом и деревянной скалкой, нанесли ей серию ударов.
“Мотивом для совершения убийства стала кража, совершенная сестрой в 2016 году.
http://uzhgorod.in/novosti/2019/iyun/14_let_lisheniya_svobody_na_zakarpat_e_brata_i_sestru_osudili_za_ubijstvo_materi

Окей. Где в этом деле обвинение матери в насилии? Брат и сестра что-то такое выдумывали? А если и выдумывали, им поверили? Следствие выделило материалы дела в отдельное производство? Усмотрело в действиях матери три тяжкие статьи? Вроде нет. Сказали, как есть. Причем убийство хотели скрыть.   

[Счастливая]

показать  этим  видео один из эпизодов их совместного существования , который в сочетании с другими эпизодами (недоступными нам)  могли являться мотивом к убийству.

То есть данный эпизод совместного существования и ему подобные  вполне могут быть мотивом убийства и смягчаюшим обстоятельством?

[нуца]

Причем убийство хотели скрыть.

А вот мы не знаем, может и сестры хотели скрыть, а он раз и выскочил на лестничную площадку . Как говорит Паршин, отец  продолжил БЫ преступление, так и они  скрыли БЫ преступление

[Франсуаза]

А вот мы не знаем, может и сестры хотели скрыть, а он раз и выскочил на лестничную площадку . Как говорит Паршин, отец  продолжил БЫ преступление, так и они  скрыли БЫ преступление

Так вы на другие вопросы не ответили. Брат с сестрой наговаривали что-то на свою мать? Пытались спасти "свои шкуры"? Следствие поверило им на слово?

Добавлено позже:

2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

А не основанием для возбуждения уголовного дела является смерть, за исключением случаев, когда производство по делу необходимо для реабилитации умершего. Реабилитировать Х. родственники не пожелали. Значит таким и останется.

[нуца]

Так вы на другие вопросы не ответили

ответ мой был на это

Предположим, что они потратили шестизначную цифру. Возникает вопрос, если вы (мн. ч.) считаете, что МХ не применял никаких форм насилия, за исключением вербального, то, что могло так испугать. Ну поорал бы и все, стоило ли из-за просто очередного ора с матами устраивать резню? Наверное, нет. Так может все-таки ожидало другое насилие, куда страшнее ора?

Страх того, что мать собиралась обратиться к правоохранителям был сильнее страха убить?

Добавлено позже:

Реабилитировать Х. родственники не пожелали.

сроки не ограничены

[Vietnamka]

На основании заявлений от сестер.

На основании проведенных экспертиз. Если вам не нравятся их результаты, это не значит, что их нет. Главное, что они устраивают следствие

Добавлено позже:

На основании заявлений от сестер.

На основании проведенных экспертиз. Если вам не нравятся их результаты, это не значит, что их нет. Главное, что они устраивают следствие

Так мы сейчас конкретно это видео разбираем  в качестве доказательства,, ведь именно с этой целью адвокаты сестер нам его демонстрируют.

Алвокаты сесетр сейчас демонстрируют те или иные материалы исключительно для создания общественного мнения. Все доказательства будут демонстрироваться в суде, причем закрытом.

[Счастливая]

Я понимаю, что вам сравнения с Аурелией не нравятся, но я все-таки вижу некое сходство в допусках в поведении мужа и отца.

Ну в таком случае,  у вас проблемы не только с пониманием, но и со зрением.

Откуда вы знаете, как это выглядело? Может Х. просил Ангелину спинку ему в ванной потереть. Вы же не считаете ненормальным, когда здоровый отец просит свою дочь-подростка намылить его голое тело? Аурелию, возможно, это и коробило, может и были какие-то подозрения, но их тут же перебивала мысль "отец же! честь семьи и все такое", прям как у вас.

И ещё проблемы с изложением мнения оппонента. Я не знаю, как это выглядело, но по тому с каким надрывом и в слезах об этом рассказывала тетка Аурелии, выглядело это совершенно не так, как вы пытаетесь тут представить.

Вы присутствовали?

А вы присутствовали при лечении простатита?

А по-вашему, когда изо рта то молитва, то помои - это не ложь? Когда человек позиционирует себя, как носителя Бога в душе, а на деле с собственными детьми, как моральный урод разговаривает - это не лицемерие?
Если бы Аурелия была такой продуманной и лживой, как вы ее описываете, то вашего Х. она бы еще на заре своей молодости обобрала бы до нитки и выселила на улицу в чем мать родила. А так получается, что только бедная овечка.

А по вашему, когда ты беременная другим мужчиной обманом входишь в семью - это не ложь? Когда человека убили и прекрасно зная, что ребенок не от него, ты обвиняешь его в насилии,  в результате которого родился сын- это не лицемерия? Можете не отвечать. В вашем понимании - это бедная овечка.

Вы уверены, что если я на вас напишу заявление, в котором обвиню вас в насилии, то вас постигнет та же участь?

Уверена, в возбуждении уголовного дела вам так же будет отказано. Или вы рассчитываете с помощью Паршина доказывать мою вину в насилии написанием книг  и театра абсурда, который вы тут устраиваете уже третий день?

Лень искать, но где-то было там в начале темы, когда мы обсуждали какой вид деятельности мог вести Х., вы охотно поведали нам, как можно зарабатывать деньги, не имея официального трудоустройства. Только не говорите сейчас, что вы рассуждали абстрактно.

Да не лень, не найдете просто. Я прекрасно помню как я отвечала и на какое сообщение. Люди реально не понимали, как и на чем можно зарабатывать деньги официально не работая и попросили перечислить без относительно  МХ. Мы там с Аскером целый ликбез устроили по заработку, как для мужчин, так и для женщин.

JJAbrams вам очень хорошо все объяснил.

И я не плохо ответила.

Так вы просто ответьте сами себе на вопрос - можно так обращаться с детьми или нельзя? Без всяких "насилием не считаю". Если нельзя, то все остальное, что вы пишите с этим не согласуется, а если можно, то значит и с вами так можно. Все просто же.

Вы хоть иногда читаете сообщения на которое вам отвечают? Или это у вас такой метод переключить внимание с Аурелии на меня?

[Vietnamka]

Страх того, что мать собиралась обратиться к правоохранителям был сильнее страха убить?

Нет, сильнее был страх, что МХ может убить мать или кого-то из них

[нуца]

МХ может убить мать или кого-то из них

он хоть кого то до этого убивал? Есть на нем труп?

[Vietnamka]

он хоть кого то до этого убивал? Есть на нем труп?

Во-первых, мы этого не знаем. А во вторых - и им были без надобности эти знания, достаточно было угроз, взысканных убедительным тоном и знаний того, что он был близок к этому (ножевой удар в ногу Аурелии, привязывание и нанесение ножевых ран Марии, стрельба по людям и тж)

[нуца]

(ножевой удар в ногу Аурелии, привязывание и нанесение ножевых ран Марии, стрельба по людям и тж)

и как же эксперт определил кто нанес порезы? Хотелось бы прочитать сей шедевр. В стрельбу не верю. Так как говорили что стрелял в квартире, но следов от пуль не нашли

Добавлено позже:

привязывание

а привязывание к дереву выдумка такая же, как и отец напал на них с ножом

Добавлено позже:

достаточно было угроз

по отношению к Аурелии он угрозу выполнил?  Нет , и не собирался. В порыве гнева многие говорят убью, но это не значит что могут убить. Я тоже говорила много раз и что, убить меня нужно

[Франсуаза]

Я не знаю, как это выглядело

Вот и не знайте.

А вы присутствовали при лечении простатита?

У следствия есть тому доказательства. Оно подтвердило мои предположения, а ваши предположения на счет Аурелии следствие подтвердило?

Да не лень, не найдете просто. Я прекрасно помню как я отвечала и на какое сообщение. Люди реально не понимали, как и на чем можно зарабатывать деньги официально не работая и попросили перечислить без относительно  МХ. Мы там с Аскером целый ликбез устроили по заработку, как для мужчин, так и для женщин.

Какие люди не понимали? Спрашивали относительно кого? Себя? Своих друзей? Вы уверены? То, что вы стали абстрактно отвечать, не означает, что людей интересовала эта тема безотносительно Х. Интересовал именно его род деятельности, а не ваши познания в этой сфере.

[нуца]

У следствия есть тому доказательства

какие?

[Франсуаза]

он хоть кого то до этого убивал? Есть на нем труп?

Откуда девочки могли это знать? Видимо так себя вел, что возможность этого не исключалась.

[нуца]

Откуда девочки могли это знать? Видимо так себя вел, что возможность этого не исключалась.

если бы, могло бы, сделал бы , убил бы , нашел бы и т.д

[Франсуаза]

какие?

А почему вы у меня об этом спрашиваете? Я не имею доступа к материалам дела, но если следствие усмотрело в действиях Х. преступления по трем статьям, значит имелись у него для этого веские основания.

сроки не ограничены

Ну, вот когда надумают, реабилитируют, тогда и поговорим, а сейчас пока такой, каким его представило следствие.

[Счастливая]

Вот и не знайте.

"Достойный" ответ взрослого человека))

У следствия есть тому доказательства. Оно подтвердило мои предположения, а ваши предположения на счет Аурелии следствие подтвердило?

Конечно подтвердило и уже давно. МХ не насиловал Аурелию и Сергей не его сын.

Какие люди не понимали? Спрашивали относительно кого? Себя? Своих друзей? Вы уверены? То, что вы стали абстрактно отвечать, не означает, что людей интересовала эта тема безотносительно Х. Интересовал именно его род деятельности, а не ваши познания в этой сфере.

В отличии от вас, я могу отличить в каких целях люди интересуются, иначе вряд ли бы стала приводить в пример маникюрный салон на дому или выпечка тортов, как пример чем мог заниматься МХ И кстати, поняли все, кроме вас, вы единственная которая на протяжении года твердит про фрилансер

[Франсуаза]

если бы, могло бы, сделал бы , убил бы , нашел бы и т.д

Не знаю, как вам, нуца, но мне не нужно видеть воочию, как кого-то убивают, чтобы бояться угроз какого-то неадеквата.

[нуца]

угроз какого-то неадеквата.

Аурелия почему то не боялась, уйдя из дома прихватив денежки