Три сестры

[JJAbrams]

Прекрасно знал и надеялся , но увы.

Это как-то отменяет то, что от расследования МХ пока уберегла только смерть, а вовсе не праведность? Или у родственников есть время судиться с Аурелией, но нет времени раз и навсегда очистить имя дорогого человека?

[нуца]

Это как-то отменяет то, что от расследования МХ пока уберегла только смерть, а вовсе не праведность? Или у родственников есть время судиться с Аурелией, но нет времени раз и навсегда очистить имя дорогого человека?

Виновным его суд не признал, так что всему свое время

Добавлено позже:

есть время судиться с Аурелией,

давно надо было

[Alina]

Виновным его суд не признал, так что всему свое время

Если суд над сестрами Хачатурян применит к ним 61 статью УК РФ п. з или ж, либо присяжные ответят утвердительно на вопрос о наличии смягчающих обстоятельств, побудивших сестер совершить преступление, то это автоматически признает МХ виновным в том, что сейчас обозначено в ОП в виде мотива. На мой взгляд, если родственники уверены в его праведности, то инициация расследования в целях реабилитации выбила бы почву для применения смягчающих обстоятельств, так как признание его невиновным, соответственно, лишило бы их вменяемого сейчас мотива. Чего же родственники МХ и их адвокаты боятся?

[нуца]

от расследования МХ пока уберегла только смерть

сомневаюсь

Добавлено позже:

Если суд над сестрами Хачатурян применит к ним 61 статью УК РФ п. з или ж, либо присяжные ответят утвердительно на вопрос о наличии смягчающих обстоятельств, побудивших сестер совершить преступление, то это автоматически признает МХ виновным в том, что сейчас обозначено в ОП в виде мотива. На мой взгляд, если родственники уверены в его праведности, то инициация расследования в целях реабилитации выбила бы почву для применения смягчающих обстоятельств, так как признание его невиновным, соответственно, лишило бы их вменяемого сейчас мотива. Чего же родственники МХ и их адвокаты боятся?

Ключевое ЕСЛИ и смотря какие смягчающие. Пунктом ж и не пахнет

[Alina]

сомневаюсь

В чем? В том что отказ был не по причине смерти подозреваемого? Так это даже адвокаты родственников МХ не отрицают.

Ключевое ЕСЛИ и смотря какие смягчающие.

Они черным по белому описаны в обвинительном постановлении.

[нуца]

Они черным по белому описаны в обвинительном постановлении.

и что? в обвинительном у них ст 105 ч2 пж. Все решится на суде

[Alina]

и что? в обвинительном у них ст 105 ч2 пж.

Одно другого не исключает.

[Клёст]

Если суд над сестрами Хачатурян применит к ним 61 статью УК РФ п. з или ж

"ж" там не просматривается.

это автоматически признает МХ виновным в том, что сейчас обозначено в ОП в виде мотива.

Не факт. И уж не автоматически - это точно. Ибо "противоправность или аморальность поведения" еще далеко не равны составу преступления(ий) в нём, а по УД в отношении потерпевшего, насколько я понимаю, отказ. Таки о каком автоматизме можно вести речи?

[Счастливая]

Это как-то отменяет то, что от расследования МХ пока уберегла только смерть, а вовсе не праведность? Или у родственников есть время судиться с Аурелией, но нет времени раз и навсегда очистить имя дорогого человека?

Разве уберегла? И каким же образом СК "доказал" мотив  преступления относительно противоправных и аморальных действий МХ, если от расследования его уберегла смерть? И если это доказано или не доказано в рамках одного дела, смысл доказывать тоже самое или опровергать в рамках другого? Протянуть время, что бы убийцы подольше на свободе были?

[Alina]

Не факт. И уж не автоматически - это точно. Ибо "противоправность или аморальность поведения" еще далеко не равны составу преступления(ий) в нём, а по УД в отношении потерпевшего, насколько я понимаю, отказ. Таки о каком автоматизме можно вести речи?

Вы обвинительное постановление сестрам хоть читали? И на основании чего был вынесен отказ в возбуждении дела против МХ? Материалы в отношении Хачатуряна были выделены в отдельное производство с указанием конкретных статей УК с четкой формулировкой состава его преступлений - ст. 117, 132 и 133, а это «Истязания», «Насильственные действия сексуального характера» и «Понуждение к действиям сексуального характера». Или эти статьи не указывают на аморальные противоправные действия? Отказ в возбуждении уголовного дела по выделенным в отдельное производство материалам был на основании статьи 24 УПК РФ пункт 1.4 - смерть обвиняемого или подозреваемого. Данное основание не является реабилитирующим.
Если суд признает обоснованность установленного следствием мотива преступления, совершенного сестрами, то, следовательно, приведенные обвинением факты, подтверждающие этот мотив, будут считаться доказанными.

[Дмитрий Карягин]

Сомнительно только , что они на свободе долго проживут. Придётся им всё таки уехать далеко  за рубеж. Вожделенная ими  Москва пролетает. В комментариях в интернете  повсюду проскальзывают нотки мести. Натворили дел себе на голову.

Руки коротки у этих "мстителей". По клавишам стучать,не мешки ворочать.

[алчущий правды]

Руки коротки у этих "мстителей". По клавишам стучать,не мешки ворочать.

Зря Вы так думаете, Дмитрий. Посмотрите, сколько преступлений нераскрытых. Кому будут нужны сёстры после суда. Когда с них снимут браслеты, уязвимость сестёр  возрастёт в разы. Люди в России исчезают пачками - как иголка в стогу сена,  и никто их не ищет.Создаётся лишь видимость поисков. Преступление, которое мы здесь обсуждаем интересно лишь тем, что его включили в борьбу за продвижение особенного  закона. Само по себе оно не имеет никакого значения для государства, в котором мы живём. Люди сейчас - это мошкара, раздавят - никто не заметит.

[Клёст]

Вы обвинительное постановление сестрам хоть читали? И на основании чего был вынесен отказ в возбуждении дела против МХ?

Да не, я предыдущей страничкой темы ограничился. А там пишут, что отказано в возбуждении, но:

Должны были возбудить, расследовать и в связи со смертью закрыть. И даже потом Паршин говорил, что девочек не устраивает и они будут добиваться возбуждения уд.

Там врут?

Материалы в отношении Хачатуряна были выделено в отдельное производство с указанием конкретных статей УК с четкой формулировкой состава его преступлений - ст. 117, 132 и 133

ОК. И как там по ним с этим производством?

Отказ в возбуждении уголовного дела по выделенным в отдельное производство материалам был на основании статья 24 УПК РФ пункт 1.4 - смерть обвиняемого или подозреваемого. Данное основание не является реабилитирующим.

Ну так, оно и квалифицирующим не является.
Давайте не будем заниматься преюдицией наизнанку. Вина Хачатряна по предъявленным ему обвинениям доказана? Нет. Ему даже обвинения не предъявлены: дело не возбуждалось.
24.1.4 для индивидуального заявителя "хороша", а здесь я даже не знаю, как оценить маневр с выделением материалов в отдельное производство, которое по формальному основанию можно и не вести. Получается, их убрали из дела (подразумевая недоказуемость), а теперь надеются на них опереться (как на доказанные)?
С такими надеждами защита даже свой законный пункт "з" того и гляди потеряет.

[Vietnamka]

Убийство,имеющее смягчающие обстоятельства. Когда потерпевший понимал и осознавал,что ведет себя преступно, жестоко по отношению к тем,кого он спровоцировал на убийство.

И своими действиями вызвал у убийц психические расстройства. Так что одна, взявшись за нож, вообще не осознавала что делает. И это подтверждено экспертизами.

[mrv]

Виновным его суд не признал, так что всему свое время

Виновным не только признал, но и его родственники согласились с этим, т.к. не настивали на повторном откртытии дела с целью реабилитации. Т.е. он был официально осужден по всем его трем статьям.

Да не, я предыдущей страничкой темы ограничился. А там пишут, что отказано в возбуждении, но: Там врут? ОК. И как там по ним с этим производством? Ну так, оно и квалифицирующим не является.
Давайте не будем заниматься преюдицией наизнанку. Вина Хачатряна по предъявленным ему обвинениям доказана? Нет. Ему даже обвинения не предъявлены: дело не возбуждалось.
24.1.4 для индивидуального заявителя "хороша", а здесь я даже не знаю, как оценить маневр с выделением материалов в отдельное производство, которое по формальному основанию можно и не вести. Получается, их убрали из дела (подразумевая недоказуемость), а теперь надеются на них опереться (как на доказанные)?
С такими надеждами защита даже свой законный пункт "з" того и гляди потеряет.

Вина Хачатуряна была доказана полностью, дело против него было возбуждено по трем статьям и закрыто по нереабилитирующему основанию. Из дела доказательства его вины никто не "убирал".

Добавлено позже:

Почему же Паршин был уверен , что СК возбудит дело на МХ. Он не знал? Прекрасно знал и надеялся , но увы. Все СМИ пестрели заголовками "на отца сестер Хачатурян возбудят уг.дело"  . Должны были возбудить, расследовать и в связи со смертью закрыть.

Так оно и было - дело возбудили, расследовали и закрыли с обвиняющей формулировкой. Родственники отказались от его реабилитации, т.е. они согласились с этой формулировкой.

------------------------

Оказывается, Хачатуряны подделали не только ДНК для определения отцовства Сергея для ТВ-шоу, но и ДНК для определения отцовства Арсена:

https://vk.com/savesisters?from=quick_search#/savesisters?from=quick_search&w=wall-169604725_38010

Тот левый армянин, которого они назначили "отцом" Арсена, никогда никакого ДНК на анализ не сдавал и вообще, в России даже не был. 

[нуца]

Виновным не только признал, но и его родственники согласились с этим, т.к. не настивали на повторном откртытии дела с целью реабилитации. Т.е. он был официально осужден по всем его трем статьям.

кто признал? Паршин ? 

[Милашка]

Тот левый армянин, которого они назначили "отцом" Арсена, никогда никакого ДНК на анализ не сдавал и вообще, в России даже не был.

Если бы Арсен реально был сыном МХ-это было бы в высшей степени прекрасно. Хоть один ребенок получился достойным и приличным. Только МХ никогда бы не позволил,чтобы в графе у его сына он не значился законным отцом.)Если уж Серегу принял,себя отцом вписал,и не выписал,зная что не  его сын,неужели бы свою кровиночку не усыновил?

[нуца]

дело против него было возбуждено по трем статьям

дело не было возбуждено

[Милашка]

дело не было возбуждено

мечтать не вредно.)о возбуждении.))

[нуца]

Оказывается, Хачатуряны подделали не только ДНК для определения отцовства Сергея для ТВ-шоу, но и ДНК для определения отцовства Арсена:

Это вам группка защиты убийц сказала  и поэтому сегодня заседание суда  уже и бабка призналась и Аурелия, а группка убийц все твердит Сергей сын МХ

Добавлено позже:

Тот левый армянин, которого они назначили "отцом" Арсена, никогда никакого ДНК на анализ не сдавал и вообще, в России даже не был.

какие доказательства? 

[Robin]

Если бы Арсен реально был сыном МХ-это было бы в высшей степени прекрасно.

Ах, вот даже как... Тогда многое в вашей позиции становится понятным.

[mrv]

Если бы Арсен реально был сыном МХ-это было бы в высшей степени прекрасно. Хоть один ребенок получился достойным и приличным. Только МХ никогда бы не позволил,чтобы в графе у его сына он не значился законным отцом.)Если уж Серегу принял,себя отцом вписал,и не выписал,зная что не  его сын,неужели бы свою кровиночку не усыновил?

За "кровиночку" его вообще-то могли посадить, или в Армении инцест не является уголовно наказуемым? 

[Аскер]

И своими действиями вызвал у убийц психические расстройства. Так что одна, взявшись за нож, вообще не осознавала что делает. И это подтверждено экспертизами.

Тогда ее надо держать в психушке. А остальных в тюрьме.

[Счастливая]

Так что одна, взявшись за нож, вообще не осознавала что делает. И это подтверждено экспертизами.

Ну как раз взявшись за нож она прекрасно осознавала, что делает, а вот когда один за другим и так 36 раз наносила удары ножом своему отцу перестала осознавать, что совершенно не удивительно.

Виновным не только признал, но и его родственники согласились с этим, т.к. не настивали на повторном откртытии дела с целью реабилитации. Т.е. он был официально осужден по всем его трем статьям.

На повторном?))))

Вина Хачатуряна была доказана полностью, дело против него было возбуждено по трем статьям и закрыто по нереабилитирующему основанию. Из дела доказательства его вины никто не "убирал".

Дело не было возбуждено, сестрам отказали в возбуждении уголовного дела на их отца.

Так оно и было - дело возбудили, расследовали и закрыли с обвиняющей формулировкой. Родственники отказались от его реабилитации, т.е. они согласились с этой формулировкой.

Может хватит искажать информацию. дело НЕ возбудили.
 

Оказывается, Хачатуряны подделали не только ДНК для определения отцовства Сергея для ТВ-шоу, но и ДНК для определения отцовства Арсена:

https://vk.com/savesisters?from=quick_search#/savesisters?from=quick_search&w=wall-169604725_38010

Тот левый армянин, которого они назначили "отцом" Арсена, никогда никакого ДНК на анализ не сдавал и вообще, в России даже не был.

  и есть люди, которые верят в этот бред))) А тот левый армянин просто сказал, что не сдавал ДНК и не был в России, а то что отец Арсена он не отрицал?))) Интересно и как группа поддержки сестер его только нашли? Или в Армении только один Васил Караян проживает? Они бы лучше отца Сергея с таким рвением искали.  Или это задача посложнее?)

[Alina]

Там врут?

Там желаемое выдают за действительное.

ОК. И как там по ним с этим производством?

Решение принято на основании ст. 24 УПК РФ, ч 1.4. Данное основание не является реабилитирующим, МХ по прежнему подозревается в совершении инкриминируемых ему преступлений в рамках дела его дочерей.

Давайте не будем заниматься преюдицией наизнанку. Вина Хачатряна по предъявленным ему обвинениям доказана? Нет. Ему даже обвинения не предъявлены: дело не возбуждалось.
24.1.4 для индивидуального заявителя "хороша", а здесь я даже не знаю, как оценить маневр с выделением материалов в отдельное производство, которое по формальному основанию можно и не вести. Получается, их убрали из дела (подразумевая недоказуемость), а теперь надеются на них опереться (как на доказанные)?

Давайте. Материалы были выделены в отдельное производство в том числе и по ходатайству стороны защиты сестер на основании поданных ими заявлений. Сами материалы, при выделении их в отдельное производство, не исключаются из дела об убийстве, так как являются частью обвинения, предъявленного сестрам. И будут наравне с другими установленными следствием фактами доказываться в суде. Причем не только адвокатами защиты, а именно стороной государственного обвинения!
Маневр с выделением дела в отдельное производство устраивал и следствие по делу сестер, и адвокатов защиты именно в плане преюдиции. Доказанность в ходе следствия и судебного разбирательства вины Хачатуряна снимала это бремя с обвинения и защиты во время суда над его дочерьми. Недоказанность позволяла следствию выйти на суд с другими обоснованиями преступления, а защите пересмотреть свою страгетию. Видя активную позицию стороны потерпевших в плане их защиты светлого облика покойного, никто не сомневался, что они подадут ходатайство о проведении расследования в целях реабилитации. Однако, когда речь зашла не только о праведном гневе на шоу, а о реальной возможности реабилитации, почему-то эта сторона отказалась от этой возможности. Внятной причины для такого решения от адвокатов МХ не прозвучало, что дает широкий простор для сомнений в их уверенности о непричастности МХ к тем деяниям, которые следствие по делу его дочерей выдвигает в качестве мотива совершенного ими убийства. Их отказ от расследования выглядит странно и в свете того, что, судя по их круглому столу, проведенному на днях, они, как огня, боятся суда присяжных, мотивируя это ангажированностью общественного мнения. Оно, с одной стороны, понятно. Мосгорсуд это не краснодарское хахалево правосудие, когда старшина присяжных может орать на своих коллег, несогласных с обвинением, и бегать за консультациями к судье во время их тайного голосования. Но, с другой стороны, всего этого как раз и можно было бы избежать расследуя деяния МХ отдельно. В любом случае, странная позиция и тактика защиты МХ .

кто признал? Паршин ?

И если это доказано или не доказано в рамках одного дела, смысл доказывать тоже самое или опровергать в рамках другого? Протянуть время, что бы убийцы подольше на свободе были?

В этом-то и разница позиций между адвокатами защиты сестер и стороной потерпевших. Первые готовы к более тщательному расследованию выдвинутого мотива убийства и  заинтересованы в объективном рассмотрении этого дела при любом его исходе, вторые, судя по всему, нет.

Или в Армении только один Васил Караян проживает?

Такой, имеющий связи с семьей МХ, один. Его и искать не нужно, представлен во всех соцсетях. Обратитесь к нуце, она не раз уже  предлагала всем желающим его контакты.

[Счастливая]

Там желаемое выдают за действительное.

Что именно? О том, что Паршин говорил, что девочек это не устроит и они будут добиваться возбуждения уголовного дела?

В этом-то и разница позиций между адвокатами защиты сестер и стороной потерпевших. Первые готовы к более тщательному расследованию выдвинутого мотива убийства и  заинтересованы в объективном рассмотрении этого дела при любом его исходе, вторые, судя по всему, нет.

Что именно вы подразумеваете под готовы к более тщательному расследованию? Или вы полагаете, что если сразу после убийства не доказать сексуальное насилие, его можно доказать спустя год? И каким образом? Я вижу разницу, что в возбуждении уголовного дела  заинтересованы именно защитники убийц, не понятно только почему, если отказ в возбуждении уголовного дела их устроил, так как не является реабилитирующим.

Такой, имеющий связи с семьей МХ, один. Его и искать не нужно, представлен во всех соцсетях. Обратитесь к нуце, она не раз уже  предлагала всем желающим его контакты.

Я явно отстала от темы. Зачем же к Нуце, если и вы владеете информацией. Может поделитесь? То есть некий Васил Караян действительно существует и имеет отношение к семье МХ? А что защитников сестер смущает тогда? То что он в России не был и ДНК не сдавал? Или он сам отрицает возможность отцовства?

[нуца]

Обратитесь к нуце, она не раз уже  предлагала всем желающим его контакты.

чьи контакты? Карояна ? 

[Милашка]

За "кровиночку" его вообще-то могли посадить, или в Армении инцест не является уголовно наказуемым? 

за инцест нет никаких наказаний.Каждый думает в меру своей испорченности.)Я имела ввиду,что просто было бы прекрасно,если бы у МХ был на стороне ребенок не от Аурелии,с нормальными генами и т.д.,т.е от другой женщины. Про Марину речь не шла. К тому же,что-то не припоминаю,чтобы сестра как-то жаловалась на него или упрекала в насилии.)Откуда такая неуемная страсть к фантазиям?
Если бы Арсен был его ребенок-это было бы записано во всех документах и чихать он хотел на чье-то мнение.)Он же скупил всю Москву.))

Добавлено позже:

И своими действиями вызвал у убийц психические расстройства. Так что одна, взявшись за нож, вообще не осознавала что делает. И это подтверждено экспертизами.

а не перепутано ли тут следствие и причина?)Не он вызвал псих.расстройство,а само убийство,вызвало у кого-то расстройство?До того как она взялась за нож-они прекрасно с утра планировали каким способом будут убивать. Она ножом,сестра молотком,даже Крестине почетную роль отвели=разбрызгивать баллончик. в этот момент,она что в неадеквате что ли была?

Добавлено позже:

и есть люди, которые верят в этот бред))) А тот левый армянин просто сказал, что не сдавал ДНК и не был в России, а то что отец Арсена он не отрицал?))) Интересно и как группа поддержки сестер его только нашли? Или в Армении только один Васил Караян проживает? Они бы лучше отца Сергея с таким рвением искали.  Или это задача посложнее?)

О,да,пусть найдут и раскроют тайну рождения Сергея.)кто его отец?Отчим Михаил?Брат Аурики Андрейка?
Вот раз навязывают версию,что Арсен плод связи МХ с Мариной,так может копируют рождения Сергея?Он плод связи Аурики со своим брательником?Ведь,вот недаром же они похожи как две капли воды?Аурелия свою жизнь в книге Паршина что ли перессказала?Изнасиловал отчим,залетела от брата.

[funny-jenny]

Tогда ее надо держать в психушке. А остальных в тюрьме.

Правильно, посадить сестер в тюрьму и психушку, а МХ будет почивать на лаврах как герой. Он же ЮРИДИЧЕСКИ ничего плохого не сделал.

[Аскер]

МХ будет почивать на лаврах

В аду, полагаете - лавры?