Убийство девушек на Уктусе

[Юника]

Причем, обвиняемые в совершении  преступлений и все их подельники по другим делам  сейчас на свободе, все случаи объединяет один и тот же способ совершения преступления.

А мотив?

[Gall]

Что-бы собаке взять след,нужно сначала ей дать понюхать образец запаха,а где его взять? Если узнали откуда пришёл и какой тропинкой шёл,то почему не узнали куда потом пошёл?

Собаки могут работать по запаху от обуви, например. А убийца на МП долго топтался. Собака идет по следу в свободном поиске, иногда результативно. В лесу, на природе, ей по запаху работать легче, в городе это трудно.

Добавлено позже:

Вероятно маршрут примерный составлен, отталкивались от времени появления на камерах в начале движения и в момент появления на МП

Я в этом не уверена, там разные тропинки ведут и к склону, и конкретно к МП.
Все зависит от скорости его передвижения и от самой тропинки, они там и прямые и извилистые. Но направление у него взято точно, на склон.

[sikert]

Извините, но получается какая-то петрушка.
Вдруг выясняется, что полиция вычислила убийцу на других камерах. Я думаю для всех это новость вселенского масштаба. Однако какого лешего он ещё не пойман???
Будучи как-то в ГАИ тамошний следак показал мне карту камер в моем задрипанном Красном Селе. Там и мышь не проскочит!!!
Ну пускай Ебург это регион, пускай недофинансирование, но проследить маршрут даже со слепыми зонами - дело пары дней!!! Там, где подозрительное лицо пропадает, там он или оставил авто или вышел из дома. Что за идиотизм?

[Агаша]

Собаки могут работать по запаху от обуви, например. А убийца на МП долго топтался. Собака идет по следу в свободном поиске, иногда результативно. В лесу, на природе, ей по запаху работать легче, в городе это трудно.

Если у собаки есть образец запаха преступника.Как собака может рассортировать запахи без образца в куче запахов?Там что,один преступник проходил?Там грибное место,а значит часами раньше там могли толпы ходить.И время прошло,и дождик,смывающий следы.

Добавлено позже:

Будучи как-то в ГАИ тамошний следак показал мне карту камер в моем задрипанном Красном Селе. Там и мышь не проскочит!!!

А в Стрежевом при населении 40т насильник все камеры обходил.Может и здесь он не местный был и ему на камеры глубоко начхать.В лес вошел в одной экипировке,а из леса выехал на велосипеде и в другой,и на другом конце.Его же на камерах отследили во время преступления и думается все камеры вокруг Уктуса просмотрели по ориентирам на склоне.А он отбежал,возможно.Вымыл руки,снял одежду грязную.Перетаскивать окровавленные трупы и не измазаться.Взял заранее приготовленный велосипед.Дошел до асфальта и уехал.Может перед преступлением специально на камерах светился,что бы сбить со следа?

[Jeanna]

Андрей Колосовский это адвокат потерпевших? https://www.uralinform.ru/news/crime/317902-uralskii-yurist-naderzil-bastrykinu-po-povodu-ubiistva-na-uktuse/

[Gall]

 Агаша, как тогда они тропинку с передвижением убийцы отметили? Там их много, с места последней камеры, все через лес, в направлении склона, какие то выводят на низ склона, другие прямо на МП, наугад что ли?

[Агаша]

И жестко раскритиковал работу следователей.

Адвокат Сергей Колосовский негативно высказался о поручении председателя СКР Александра Бастрыкина по делу об убийстве двух екатеринбурженок на склоне Уктуса 25 августа 2018 года. Задачу разобраться в трагедии в течении месяца главный следователь поставил свердловским подчиненным после жалобы матерей девушек на волокиту в ходе расследования.

Женщины считают, что криминалисты регионального СУ СКР ненадлежащим образом осмотрели место происшествия, а следователи якобы не изучили все имеющиеся записи с камер видеонаблюдения.

Юрист в числе прочего предложил главе ведомства навести порядок в работе регионального управления.

"Вот это все - чистейший популизм и демагогия. Я знаю, что уголовный розыск до сих пор землю роет - видел, как парни работают именно по этому делу. Но, увы, не все преступления раскрываются за год. Что до Бастрыкина - он лучше бы порядок в областном СК навел, тогда и раскрытие убийств шло бы лучше", - прокомментировал Колосовский.

По мнению юриста, областной СК якобы делает все, чтобы такие преступления не раскрывались.

Убийство девушек произошло между 21.00 и 22.00. Камеры наблюдения зафиксировали стрелка, но его лица не было видно из-за налобного фонарика.

В трагедии разбирается отдел по расследованию особо важных дел свердловского СУ СКР. По одной из версий правоохранителей, убийца, скорее всего, выискивал жертв, чтобы протестировать самодельное оружие. Предположительно он прибыл на место на мотоцикле-трекере, с помощью тепловизора вычислил жертв и, совершив преступление, скрылся.

Также предполагалось, что мужчина - типичный маньяк, у которого не было конкретного мотива.

Камеры лицо не могли определить,но марку мотоцикла-то определили бы.

Добавлено позже:

Агаша, как тогда они тропинку с передвижением убийцы отметили? Там их много, с места последней камеры, все через лес, в направлении склона, какие то выводят на низ склона, другие прямо на МП, наугад что ли?

Мы знаем откуда он вышел и куда пришел.Мы знаем где камеры,а соответственно и тропинку по которой ушел-уехал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот последняя камера перед убийством.Интересно что можно с них разглядеть?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красные круги с к,это камеры.Оранжевый,это панорама SKYPHOTO Ural и он заснял дом с камерами и выход на разветвление тропинок.Заметим,что в ноябре он выложил летние панорамы.Почему?
Красный круг на склоне,это м.п.,а желтые круги,это панорамы знакомого девчонок,Егорки. 

[Дара]

Если верить карте с маршрутом движения девушек и преступника, получается девушки встретились на остановке "Уктус" по направлению "в центр", а не "из центра" (как мы ранее думали)
На той остановке есть небольшое здание с табличками "Шиномонтаж", "Бистро" (видно по фотографии от Агаши).
Получается либо кто-то из них или обе ехали не из центра (с Химмаша, например), либо решили там встретиться, чтобы вместе зайти купить что-то или в туалет (а ехали всё же обе из центра).

Интересно, что началом движения преступника является пятачок Прониной 25-Прониной 27, где гостиница Уктус и ЖК "Гринвуд" - а к этому участку он как добирался? Или он там жил/снимал квартиру или номер?

Были ли какие-то дела у девушек на Химмаше? Может там расположена фирма, в которой Наталья работала?

[Gall]

Если у собаки есть образец запаха преступника.Как собака может рассортировать запахи без образца в куче запахов?Там что,один преступник проходил?Там грибное место,а значит часами раньше там могли толпы ходить.И время прошло,и дождик,смывающий следы.

Есть такая методика у кинологов, поиск человека по " запаховому следу".
Я не говорю, что так и было, и собака взяла след. Прочитала и предположила, что так может быть. Он там наследил на МП.

[Агаша]

Интересно, что началом движения преступника является пятачок Прониной 25-Прониной 27, где гостиница Уктус и ЖК "Гринвуд" - а к этому участку он как добирался? Или он там жил/снимал квартиру или номер?

Это те места,где он засветился на камерах.А до камер,потемки.Он и на камеры как специально шел,что бы из леса выйти в другом обличии.

[sikert]

Тогда получается, это какой-то вундеркинд прям.
Очевидно, что убийца их знал, либо это киллер. И версия о профессиональном убийце с кучей средств передвижения и всякими тепловизорами снова довольно реальна, как ни смешно прозвучит.
Главное очевидно, что он знал девушек, и в любом случае какой-то круг подозреваемых за год уж можно было перемолоть.

[Gall]

Уже и маршрут убийцы до МП отмечен, и его время на последней камере, и на склон они прибыли почти  одновременно. Судя по всему, они там мало сидели до его прихода. Почему он двигался в том же направлении, если это маньяк.

А где он взял это средство передвижения? Может, в спортивном клубе каком то.

[Агаша]

Есть такая методика у кинологов, поиск человека по " запаховому следу".

Я не собака,но без образца искать ничего не буду.Что-то должно быть.Или ориентировка,или фоторобот,но это образец.

[sikert]

И забудьте про специальность появления на камерах. Ни один обычный человек не знает расположения камер в городе. Если только его неделю не натаскивали сами менты.
Насильнику просто сказочно везло значит, вот и все.
Имхо, если Бастрыкину не нарисовали рисунок от балды, то абсолютно очевидно, что и жертвы и само убийство не случайны. А убийца их знал и довольно хорошо ориентировался в городе и Уктусе.

Ещё бы знать, говорил он с девушками или сразу выскочил и убил. Киллер не будет говорить, а вот обиженный воздыхатель ещё как будет.

[Агаша]

Тогда получается, это какой-то вундеркинд прям.

У всех разное мышление.Одни стратеги и аналитики,другие попугаи... При нынешних возможностях и я за тыс.км. Уктус как родной изучила.Многие местные не знают того,что мы про их город знаем.

Добавлено позже:

И забудьте про специальность появления на камерах. Ни один обычный человек не знает расположения камер в городе. Если только его неделю не натаскивали сами менты.

У вас точно ум не аналитический... Вы даже написанное здесь проанализировать не можете.Сразу видно натаскивание вас на ментов.

[Дара]

Очевидно, что убийца их знал, либо это киллер.
...
Главное очевидно, что он знал девушек, и в любом случае какой-то круг подозреваемых за год уж можно было перемолоть.

Sikert, на чём основано Ваше убеждение, что убийца знал девушек?

[sikert]

Он может знать, где ЕСТЬ камеры, но не может знать, где их НЕТ. И ни один человек этого не знает.

[Агаша]

Он может знать, где ЕСТЬ камеры, но не может знать, где их НЕТ. И ни один человек этого не знает.

Если человек умный,то просчитает,а дураку умные люди маршрут нарисуют.Карта гугл ему в помощь.

Оффтоп (текст не по теме)

Что ни питерский,то тролль.Раз секрет,значит свидетели,однако.Не сектант ли часом?

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[Olia]

А мотив?

патологическая жестокость, самоутверждение, преступник видит в жертве какой-то единичный "Образ", возможно это образ матери, либо близкой для него женщины; психологический портрет преступника, испытывающего противоречивые чувства к своей матери, наверняка  был составлен  из анализа каких-то данных. 

[Robin]

Уже и маршрут убийцы до МП отмечен, и его время на последней камере, и на склон они прибыли почти  одновременно. Судя по всему, они там мало сидели до его прихода. Почему он двигался в том же направлении, если это маньяк.

А маньяк не может выслеживать своих жертв? Допустим, заметил их на остановке, пошел за ними в отдалении, увидел, что свернули на Зимнюю улицу. По рюкзакам, походной одежде понял, что идут на Уктус. Прошел дальше по улице Щербакова, свернул на первом же повороте на улицу Пронина, и пошел через лес с расчетом найти их на Уктусе и убить. Почему думаете, что для маньяка такая охота не может представлять интерес.
Но все-таки, думаю, что они встретились не случайно. Слишком уж маловероятна такая случайная роковая встреча с маньяком, обвешанным гаджетами, с оружием, полностью готовым к выслеживанию и убийству. Если и маньяк, то такой, который готовился заранее к убийству именно этих девушек и следил за ними. Или не маньяк, но знавших девушек и желавший их зачем-то или почему-то убить.

[sikert]

Sikert, на чём основано Ваше убеждение, что убийца знал девушек?

По наметкам маршрута. Но, честно, по-моему Бастрыкину нарисовали картинку на уроке ИЗО. Грубо говоря

Добавлено позже:

А маньяк не может выслеживать своих жертв? Допустим, заметил их на остановке, пошел за ними в отдалении, увидел, что свернули на Зимнюю улицу. По рюкзакам, походной одежде понял, что идут на Уктус. Прошел дальше по улице Щербакова, свернул на первом же повороте на улицу Пронина, и пошел через лес с расчетом найти их на Уктусе и убить. Почему думаете, что для маньяка такая охота не может представлять интерес.
Но все-таки, думаю, что они встретились не случайно. Слишком уж маловероятна такая случайная роковая встреча с маньяком, обвешанным гаджетами, с оружием, полностью готовым к выслеживанию и убийству. Если и маньяк, то такой, который готовился заранее к убийству именно этих девушек и следил за ними. Или не маньяк, но знавших девушек и желавший их зачем-то или почему-то убить.

Полностью не согласен с первой половиной и полностью согласен со второй)))

[Агаша]

По наметкам маршрута. Но, честно, по-моему Бастрыкину нарисовали картинку на уроке ИЗО. Грубо говоря

А кадры с камер не предоставили? Ерунду не пишите.В деле должны быть материалы и доказательства,что попал на камеру.

[sikert]

А кадры с камер не предоставили? Ерунду не пишите.В деле должны быть материалы и доказательства,что попал на камеру.

Что ж вы такая психованная...
Если предоставили кадры (а я думаю, что не предоставили), то возвращаемся к моему первому сообщению про то, что идентифицировать проще

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Агаша]

В 2012 г. я была на одном форуме и один питерский хвалился,что у него такая служба,что все в раз определят.Работал в американской компании.И что вы думаете,меня засняла питерская машина на панораму. Соответственно,я стала карты гугла и яндекса изучать и много интересного нашла.Закономерность какая-то.Перед преступлением на гуглу выкладывается фото или панорама м.п.Меня знали по форуму и личного знакомства не было.

Добавлено позже:

Что ж вы такая психованная...
Если предоставили кадры (а я думаю что не предоставили), то возвращаемся к моему первому сообщению про то, что идентифицировать проще

Я психую?Да ради Бога.Это вы желаемое за действительность выдаете.Мозговой центр всех преступлений нужно искать в Питере аж с убийства Кирова.Окраина государства.Близость иностранных государств с агрессивной политикой.Да и до Британии рукой подать.)))))ПитерБург,ЕкатеринБург."Бург — в средние века в Западной Европе укрепленный пункт."Вот там и закрепилась иностранная разведка,а собрать сведения о маньяках и шизофрениках за деньги труда не составит. Отследил родственника убийцы и готовь его на подвиги.У М.Гареева дед кого-то убил или оговорили и М. могли доставать...

[Jeanna]

Если у собаки есть образец запаха преступника.Как собака может рассортировать запахи без образца в куче запахов?Там что,один преступник проходил?Там грибное место,а значит часами раньше там могли толпы ходить.И время прошло,и дождик,смывающий следы.

Я на собачках не настаиваю, может камеры + хронометраж роль сыграли, но все же.
 
О работе кинолога и розыскной собаки, в т.ч. по обнаружению и фиксации (получению образца)  запаховых следов (в частности от прикосновений преступника, от места где он стоял), определению направления движения преступника, с учетом фактора «затоптанности»/ "кучи запахов" и прошедшего дождя и др. - http://www.xliby.ru/domashnie_zhivotnye/uchebnoe_posobie_dlja_specialistov_kinologov_organov_vnutrennih_del/p7.php

«Кинолог с учетом специфики возложенных на него обязанностей уточняет наиболее важные для последующей работы моменты: где преступник на какое-то время останавливался, какие предметы брал руками ... и т. п.» 
«… относительно долго запаховые частицы находятся на следах, оставленных на влажном грунте, особенно в местах, защищенных от ветра, дождя и солнца (под густыми деревьями, в ложбинах, канавах и т. п.). В прохладное время года запаховые следы лучше сохраняются на улице,»
«Иногда труп перетаскивается с места убийства… путем волочения. Протяженность следа волочения обычно не превышает несколько сотен метров. На местности, покрытой мягким грунтом и растительностью, трассу следа волочения можно проследить визуально. На твердом покрытии след волочения виден, если там присутствуют пятна крови. Кроме этого на указанной следовой дорожке имеется и комплекс запахов, в который входит индивидуальный запах убитого или запах трупного разложения (в зависимости от давности наступления смерти), индивидуальный запах человека, осуществляющего перемещение тела ...
Пуск собаки осуществляется после занюхивания полосы следа волочения, желательно на некотором удалении от трупа. Не исключено, что собака попытается пойти по направлению к трупу. Кинологу же с помощью поводка, жеста и словесного поощрения нужно заставить ее проработать обратный след.»

[Агаша]

«Кинолог с учетом специфики возложенных на него обязанностей уточняет наиболее важные для последующей работы моменты: где преступник на какое-то время останавливался, какие предметы брал руками ... и т. п.»

Это и есть образец,если этот предмет еще кто-то не брал.Если он не брал все в перчатках чем-то обработанным для отбивания запаха у собак.Раньше следы нюхательным табаком засыпали,что бы на обоняние собаки влиять.Статуэтку он брал на комоде.((((

[Jeanna]

Статуэтку он брал на комоде.((((

Свечки, рюкзаки брал, девушек перетаскивал, стоял у сосны и вообще 40 минут топтался около и на месте преступления.

[Юника]

патологическая жестокость, самоутверждение, преступник видит в жертве какой-то единичный "Образ", возможно это образ матери, либо близкой для него женщины; психологический портрет преступника, испытывающего противоречивые чувства к своей матери, наверняка  был составлен  из анализа каких-то данных.

Это если маньяк. Я спросила про мотив схожих преступлений Карпова и Филатовой, ну или других фигурантов, проходящих по делу об убийстве девушек-юристов в 2001 и находящихся в данный момент на свободе, которых вы упомянули в том ответе. Предположила, что вы читали о других преступлениях, схожих с этими, поэтому и интересно, каков там был мотив.

[Вероника]

Синий квадрат остановки на противоположной стороне -> это небрежность. Они то знают откуда выехали девушки (из центра).  Схема на стр. 571 имеет заголовок ~ "маршрут движения преступника" - вот что является существенным именно на ней. (Наверняка есть схемы "маршрут движения потерпевших" и т.д. )              Зачем он сделал "крюк" от Прониной 25 к Прониной 35?     Прониной 35 - спорт школа "Родонит" и перед ней в сторону леса большая площадка усыпанная отсевом. Там лавочки, тренажёры, гуляют с детьми.  Я почему-то про бесхозный велик сразу представляла - он бросил его там, напротив "Родонита".  Поэтому - "крюк" - он поставил свой велик там где его найдут быстрей всего, а дальше пошёл пешком до МП минут 15.             Но время.. Если убийство в ~ 22.30 - что он делал полтора часа?

[Дмитриевская]

За полтора часа он их нашел , экипировался и следил ища удобного момента. Ему нужно было дождаться глубоких сумерек. А точно известно, что он в одно и то же время с девушками пошел на склон? Вообще, для убийцы лучше придти заранее.