Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

Я кстати допускаю, что подобные переговоры уже ведутся...

Вы допускаете признание? Потому как без признания и раскаяния это не прокатит.  Вы же вроде за невиновность.)

Добавлено позже:

А оно у нас есть, это самое законодательство?

Если надо наказать - есть.)

Добавлено позже:

Бремя доказывания виновности лежит на тех, кто обвиняет, а не сам обвиняемый должен доказывать свою невиновность.

Это только не бумаге) Даже элементарный административный штраф за нарушение ПДД обжаловать не получается. Когда ДПСники на глаз с расстояния в километр что то там увидели, им показалось, а у тебя запись с регистратора в машине есть. Ты пытаешься доказать, что не виновен. Суд эту запись смотреть вообще не хочет, потому как нет оснований не доверять сотрудникам полиции. И тебя наказывают. Какая презумпция, вы о чем? Все только на бумаге красиво выглядит. У граждан нет прав, у них только обязанности.

[Десад]

Вы допускаете признание? Потому как без признания и раскаяния это не прокатит.  Вы же вроде за невиновность.)

Признание вовсе не обязательно. Судья и без признания может переквалифицировать статью с преднамеренного, на не преднамеренное убийство.
При чем может вывернуть так, что А. даже не в курсе, что убила - эмоциональное состояние, толкнула и даже не поняла, что убила.

Три года колонии, но по отсидке в СИЗО идет на свободу...
Кто будет копошиться в этом деле дальше?
Так, что для суда отсидка А. в СИЗО на пользу.

[женя77]

Признание вовсе не обязательно. Судья и без признания может переквалифицировать статью с преднамеренного, на не преднамеренное убийство.

Не менее трех ударов. Не прокатит не преднамеренное. На 111-ю, нет смысла, там срок почти такой же.

[Vietnamka]

Для юридически грамотных НЕ ментов-обывателей, считающих себя именно юридически грамотных:
О том, что существует понятие "недоказанность" - знает вся правоохранительная и правоприменительная система, от горизонтали до вертикали - полиция, СК, ФСБ, Прокуратура, Адвокатура, Суд.
Ну, и как пример этого понятия ст 208 УПК РФ комментарии:

Разворачиваемый текст

4. Прекращение уголовного дела в связи с недоказанностью участия обвиняемого

в совершении преступления означает, что событие преступления имело место,

в его совершении обвинялось конкретное лицо, но доказательств его виновности

нет или же имеющиеся доказательства сомнительны и не дают оснований для достоверного

вывода о виновности этого лица.

     5. Прекращение уголовного дела по рассматриваемому основанию возможно

лишь в случае, когда исчерпаны все возможности для собирания дополнительных

доказательств.

не дают оснований для достоверного вывода о виновности этого лица.

Соответственно постановление о виновности нет. Человек не виновен.
Если против вас возбудят УД в отношении того, что вы виноваты в гибели динозавров и закроют дело по недоказанности - виновны вы в гибели динозавров?

Добавлено позже:

это произошло еще до того как любая из сторон засветилась на тв (посмотрите на даты выхода сюжетов). закрытие как раз и стало причиной того, что сейчас происходит.

да и фиг с ним, кого волнуют такие детали? Главное сделать вывод. Так и с Аленой  - фиг с ним, что смерть наступила, когда она к Пятигорску подъезжала.

[elenapaula]

Если действительно отправили "итоги проверки", в чем я сомневаюсь, именно из-за вопроса - а на чьё имя? Кто должен заниматься перепроверкой?
1. Уг. розыск? Как бы их епархия. Но... дело в суде, а значит, на сегодняшний день раскрыто - не будут.
2. СК? Ше? все материалы дела в суде - не будет.
3. В суд? Это когда 1,5 года идет судебное расследование, с подсудимой на скамье? Канцелярия даже не зарегистрирует - не по адресу.
4. Др. службы? Участковый? Каким боком?
Кому отправили?
Если бы Че пришел в суд и произнес свою речь признательную, тогда другое дело. Есть такая процедура.
А посылать материалы проверки, в которых информация не подтвердилась, Ну... это прям совсем разочарование в московских коллегах.

Потрясающе! Значит можно не только убить, но еще и друзьям рассказать, если другого обвиняют, чего не покуражиться! И по фиг, если заложат, все равно их слушать никто не будет, потому что  в суд-то он с признанием никогда не пойдет, ну не идиот же. Я Вас правильно понимаю? Таково российское законодательство?

[Vietnamka]

Женя, на сколько я знаю дело закрыли по ходатайству потерпевшей стороны после того, как Поповы начали публиковать материалы и призывать к общественности...
Так не мудрено, что с таким ведением дела его закрыли, опубликуй все дело резонанс может был бы еще больше!

не бьются даты. Публикации начались все позже.
Пока не озвучили дату закрытия - июнь 2018 - можно было голословно так говорить

[elenapaula]

Для юридически грамотных НЕ ментов-обывателей, считающих себя именно юридически грамотных:

А для юридически безграмотных обывателей, не могли бы Вы дать разъяснения по-поводу вновь открывшихся обстоятельств во время суда.

Добавлено позже:

Это версия которую придумала защита. Это не причина закрытия. Я вот не пойму разве трудно ходатайство о закрытии выложить? Оно вообще есть?

Так Вы обратитесь к маме Н., она есть в сетях.

[женя77]

Так и с Аленой  - фиг с ним, что смерть наступила, когда она к Пятигорску подъезжала.

Смерть могла наступить когда она к Пятигорску подъезжала. Стукнула в 2-а, умерла намного позднее.
Что не так?

[elenapaula]

Ну вообще-то, все трое могли быть потенциальными подозреваемыми, так что не понятно, отчего он сделал прыжок в сторону.

Вполне, если таксист их всех отвез потом поближе к нудистскому пляжу. Почему нет?

[Maowza]

Нет, я имею ввиду тенденцию, а не каких то конкретных людей. И читаю Ваши посты очень спокойно...
Сомнения в невиновности могут возникнуть только лишь на доказательной базе виновности, а ее нет!
Это я и пытаюсь донести, что невиновность не надо доказывать и приводить какие то факты, хоть они есть, доказывать нужно вину и пока этих доказательств нет - человек не виновен!

Я чего-то запуталась. Сомневаться в невиновности Алёны нельзя, т.к.доказательная база слабая и вообще презумпция невиновности. Не доказано=не виновата.
А в невиновности Дмитрия, Константина, Черкасова и иже с ними сомневаться можно получается... Многие ж здесь сомневаются...
А как так вышло-то?

[elenapaula]

Потерпевших закрытый суд устраивает, это защиту закрытый суд не устраивает.

и Вас.

Добавлено позже:

В чем проблема не словами а документом закрытый суд с указанием причины закрытия подтвердить? Без перевода стрелок на потерпевшую сторону. Да и вообще можно как то без перевода стрелок обойтись? Просто тупо взять и выложить, без лишних вопросов. Если этот документ есть.

А у кого он должен быть?

[женя77]

Так Вы обратитесь к маме Н., она есть в сетях.

Ну вот опять, перевод стрелок) А ДАП выложить не может? В чем проблема то? Какая разница кто выложит?
Если этот документ есть он не секретный, к закрытому суду отношения не имеет.

Добавлено позже:

А у кого он должен быть?

У потеплевших и у защиты.

[Vietnamka]

Смерть могла наступить когда она к Пятигорску подъезжала. Стукнула в 2-а, умерла намного позднее.
Что не так?

гистология.

[elenapaula]

Так, что не выкладывать документы это больше выгодно защите, закрытый суд им больше выгоден, чем потерпевшим.

Вы полагаете, что это по просьбе защиты суд закрыли, а не по просьбе потерпевших?

Добавлено позже:

Дело уже не выиграть. Они его проиграли когда дело назад в суд вернули.

... приобщив график помывок

[Black_Dahlia]

Например? 
Вот честно сколько не читаю версию с Че, ни одного основания еще не встретил, сплошь предположения!

Например то, что его версия убийства, рассказанная на ТВ, объясняет то, что совсем не объясняет следствие в УД Алены Поповой: чем именно убили, как и когда (до или после убийства) сломалась палатка, каким образом на трупе нет ничьих биологических следов, но есть следы на шее и обломаны ногти, к примеру, и почему тело не перемещали.
По версии следователя в УД получается бесконтактное убийство, оставившее труп с проломленным черепом в сломанной неизвестно как палатке, с бесследно исчезнувшим орудием преступления и отсутствием всяких следов преступления на убийце - и материальных, и идеальных Как-то так...
Ну и поведение Че наводит на мысли лично меня: зачем скрываться от допросов? Планы личные это хорошо, но речь об убийстве. Корнев с Архиповым пошли на допросы. У них не было планов? Им хотелось ходить по допросам и судам? Не думаю. А он специально просил зачем-то. Зачем - не говорит) Не хотел и все. А потом уехал на другой конец света, и были планы не возвращаться обратно, а ехать еще дальше. А потом вдруг - приехал. Мы знаем, как именно. Все видели и слышали, но никто не поверил. Игра. Постановка. Слишком невероятно.

[Десад]

Суд эту запись смотреть вообще не хочет, потому как нет оснований не доверять сотрудникам полиции. И тебя наказывают. Какая презумпция, вы о чем? Все только на бумаге красиво выглядит. У граждан нет прав, у них только обязанности.

Женя, вот с этим беспределом и нужно бороться в лице того же дела "Алены"!
Но почему - то, к сожалению, многие люди защищают эту систему, в лице того же дела "Алены", целое сообщество создали: "пАтаму что Алень", а это уже социум!
"... но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!"

[Black_Dahlia]

Если надо наказать - есть.)

А если надо разобраться - нет. Как у Ше - тут вижу, тут не вижу

[elenapaula]

Так может это не камень был. Предмет не установлен, не найден. Про камень это предположение было. Потом это по умолчанию пошло, что камнем били.

Ну так с чего-то кровь должна была в разные стороны брызгать?

[Десад]

не бьются даты. Публикации начались все позже.
Пока не озвучили дату закрытия - июнь 2018 - можно было голословно так говорить

То есть сначала закрыли дело, а потом начались публикации?

[Black_Dahlia]

Я чего-то запуталась. Сомневаться в невиновности Алёны нельзя, т.к.доказательная база слабая и вообще презумпция невиновности. Не доказано=не виновата.
А в невиновности Дмитрия, Константина, Черкасова и иже с ними сомневаться можно получается... Многие ж здесь сомневаются...
А как так вышло-то?

Да можно сомневаться в чем угодно: и в вине, и в невиновности Подозревать, меж тем, можно кого угодно. Подозрение не равно виновности кого-то.
Согласно презумпции пресловутой, человек априори считается невиновным, пока вина в суде не доказана.
Юридически да: не доказано = не виновата. А бремя доказывания на обвинении. Человек не должен оправдываться. Невиновность априорна, пока не доказана вина.

[Десад]

Я чего-то запуталась. Сомневаться в невиновности Алёны нельзя, т.к.доказательная база слабая и вообще презумпция невиновности. Не доказано=не виновата.
А в невиновности Дмитрия, Константина, Черкасова и иже с ними сомневаться можно получается... Многие ж здесь сомневаются...
А как так вышло-то?

Вы запутались в трех соснах?
Сомневаться в невиновности Алены можно на основе доказательной базы ее вины, а иначе на чем еще можно основывать сомнения по поводу невиновности?
Это же касается:Дмитрия, Константина, Черкесова... Они находятся на одном уровне. Только Алена в СИЗО, с той же доказательной базой против нее, как и против других, но другие не при делах...!

[Li75]

Мы всей страной должны требовать, чтобы Алёну выпустили, сомневайтесь сколько угодно, но доказать уже ничего не возможно. Тут вопрос не в виновности или невиновности отдельного человека, а в том что система должна работать по правилам. Мы все удивляемся, когда узнаем как работает следствие и эксперт, но так они работают давно и не только они, просто нам вдруг стало известно. Поэтому пока у нас есть такая возможность мы не должны делиться на лагеря и грызться между собой за и против Алёны, мы должны раскачать это дело, развалить его общественным мнением, не дать посадить человека на основании тяп-ляп документов. В данном случае сама Алена не важна, мы должны требовать чтобы такого больше не было, иначе как уже говорилось выше, любой из нас или член нашей семьи может оказаться в ситуации, когда полиции покажется так проще. Они должны бояться, что не прокатит, мы должны объединиться

[Black_Dahlia]

То есть сначала закрыли дело, а потом начались публикации?

Именно так. Это был крик отчаяния. Родственники Алены бились лбом в бетонную стену. Имя этой стены - Лариса Муженя, закрывшая суд. Ничего против нее лично не имею, мне ее очень жаль, но она лишила Алену шанса на публичный, открытый суд, чтобы все увидели, что в деле Алены Поповой есть из доказательств ее вины, а чего в нем нет и не было изначально. И чтобы все увидели прекрасную работу следователя Шеврикуко. Страна должна знать своих героев в лицо, я считаю.

[женя77]

Вы полагаете, что это по просьбе защиты суд закрыли, а не по просьбе потерпевших?

Так не думал, но теперь вполне допускаю. Получилось,что защите это сейчас более выгодно, чем потерпевшим.

гистология.

Можно подробнее? Мне это слово вообще ни о чем не говорит.)

[Десад]

Именно так. Это был крик отчаяния. Родственники Алены бились лбом в бетонную стену. Имя этой стены - Лариса Муженя, закрывшая суд.

А в связи с чем тогда закрыли суд?

[Severyanka]

Не менее трех ударов. Не прокатит не преднамеренное. На 111-ю, нет смысла, там срок почти такой же.

В юности была у меня агрессивная соседка по общежитию, так как справиться со мной не могла, то брала весом-валила на пол,садилась  верхом,хватала за волосы и била головой об пол. Причем руки мои удерживала коленями,как -то ей это удавалось. Вот если бы под моей головой был не пол,а камень... Это было бы преднамеренное или нет??  Возможно, там в палатке произошло что-то похожее... Но не обязательно Алена..

[женя77]

Ну так с чего-то кровь должна была в разные стороны брызгать?

С чего то должна была. Мне самому интересно, с чего накапала. Если капала то как в такое неудобное место на штанах попала?
Но ведь это на самом деле мог быть не камень. Могло быть что угодно, предмет ведь не установлен и не найден.

[Клеопатра]

То есть А. пьяная к моменту убийства, а Н. уставшая?!
По моему это не боле чем интерпретации в желаемом направлении.
Как только речь заходит о том, что у Н. не обнаружен алкоголь в крови, так сразу это обозначает, что Н. не пила, или пила очень мало, а как речь об Алене, так сразу пьяная была?!

Я за то что бухие были обе)

[Десад]

Не менее трех ударов. Не прокатит не преднамеренное. На 111-ю, нет смысла, там срок почти такой же.

После допов эксперт в топку...
Судья признает конфликт, даже драку, но последний, смертельный, удар по неосторожности!
 И допустим не 111, а 109... - главное дело закрыть!

[Лариса Дмитриевна]

С чего то должна была. Мне самому интересно, с чего накапала. Если капала то как в такое неудобное место на штанах попала?
Но ведь это на самом деле мог быть не камень. Могло быть что угодно, предмет ведь не установлен и не найден.

Женя, а меня волнует вопрос:Почему тело захоронили, если память не изменяет на третий день. Понимаю,что по христианским обычаям так и делают.Но здесь убийство.У меня складывается впечатление, что было, что скрывать, раз так торопились.Хочется Ваше мнение услышать.