Убийство девушек на Уктусе

[leshy]

Там на Уктусе судя по новостям частенько велосипеды воруют, что летом 2018, что в июле 2019 ловили какого-то вора специализирующемуся по этому делу, возможно могли украсть , а в этот дом пока поставить, типа как в отстойник, на время ,также как когда машины воруют, но тут шумиха началась с убийством, так и бросили.
Ксения как писали вроде тоже любили кататься на велосипеде, если убийца велосипедист , могла пересекаться с ним по этой теме.

[Агаша]

А домик-то со всех сторон засняли.Приехал на велосипеде,переоделся,а уехал на такси или с соучастниками.Открытые балконы,это межэтажные переходы?В лифте могли быть камеры,а по ступенькам лего.На плечо и погнал.Рядом аэропорт.

[Франсуаза]

Случайного нам искать бесполезно. Мы можем боле-менее сойтись во мнениях, что "убил случайный прохожий, ибо кроме него некому", но не найти/вычислить его самого.

Если заказное, то тоже, думаю, бессмысленно. Не залезть нам в потаенные глубины деятельности Сбербанка, о которых, возможно, Ксения была в курсе.

Я тоже не знаю, но по моим сторонним представлениям там что-то типа того:
комплекс не огорожен, на его территорию можно пройти множеством способов, минуя любые посты охраны. Однако охрана территории есть, и она (наверное) разгоняет засидевшихся на  объектах - например, из беседок. Наверное, можно договориться о "продолжении банкетов", но уже в неформальном порядке.
ГЛК - не режимное предприятие, чтобы кто-то за пультом неотлучно сидел-мониторил происходящее по десятку (или сколько там) камер, особенно летом.
Но в 23 (пусть местные меня поправят, если не в) комплекс считает себя "окончившим работу" - возможно, к этому времени приурочен поочередный просмотр точек: всё ли в порядке там, всё ли сям. Возможно, даже это не практиковалось,  но вряд ли. По идее они хоть как-то должны были приглядывать за территорией, а тут какая-никакая отсечка времени.

Мне кажется это странным - совершенно не думать про камеры во время убийства и задуматься о них после. Ведь не было никаких гарантий, что кто-то из охраны именно в это время не надумает вдруг полюбоваться этим склоном Уктуса. Я думаю, что преступник был вообще не в курсе про камеры или был уверен, что в них никто не смотрит (в этом случае непонятно откуда у него такая уверенность). То есть все его манипуляции с телами и вещами скорее были сделаны для того, чтобы прогуливающиеся люди не наткнулись.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Robin]

В таком новом приличном доме наверняка есть камеры видеонаблюдения,  возможно, и в лифтах. Не мог человек с велосипедом мимо них незамеченным проскочить. Интересно, следствие изучило записи с них?
Ну и в связи с новой информацией не могу не процитировать из аска одного из наших подозреваемых с инициалами ПГ: "Любимое средство передвижения - велосипед".

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Эля 29]

о как интересно ,именно в доме где нашли велосипед - около него та самая остановка  на которую девочки и приехали на Уктус остановка .Щербакова. и пошли от нее пешком. мож кто следил прям с остановки ?



 говорят Щербакова 20  -долгострой был.

https://www.znak.com/2019-06-05/v_ekaterinburge_osuzhdeny_zastroychiki_zhk_cherbakova_gde_dolchiki_prosili_pomochi_u_putina
 так что спрятать Велик - было где. Да наверное Кинувший велик - знал хорошо этот дом, а то может и строил его или был причастен к строительству или у нго кто-то там жил. или тип дома ему известен. такие он уже знал.

[Клёст]

Мне кажется это странным - совершенно не думать про камеры во время убийства и задуматься о них после.

С чего Вы взяли, что он во время о них не думал? Тут много версий было о фонаре на лбу ради неразличимости лица с камер; о походке, которая специально изменена...

Ведь не было никаких гарантий, что кто-то из охраны именно в это время не надумает вдруг полюбоваться этим склоном Уктуса.

Полюбоваться - случайность, всегда возможно. Но чтобы проверить нечто подозрительное - кроме как снизу, охране прийти неоткуда. Склон под его визуальным контролем. А уж если на то пошло, то частная охрана, видя на пульте своего монитора стрельбу он-лайн, не побежит сломя голову туда, где она происходит. Она вызовет полицию.
Но полиция тоже приедет (пока приедет!) снизу и будет видной издалека.
 

То есть все его манипуляции с телами и вещами скорее были сделаны для того, чтобы прогуливающиеся люди не наткнулись.

А коврик?
Вы лично - как его объясняете?

[Эля 29]

из наших подозреваемых с инициалами ПГ

спрашивала еще о его судьбе у мамы Ксении - она спрашивала у следаков, грят "вроде не виновен", но как то неуверенно говорят..

[Robin]

о как интересно ,именно в доме где нашли велосипед - около него та самая остановка  на которую девочки и приехали на Уктус остановка .Щербакова. и пошли от нее пешком. мож кто следил прям с остановки ?

А может, и раньше. Приехал тем же маршрутом, что одна из девушек, и им же уехал.

[AtlanticPacific]

С чего Вы взяли, что он во время о них не думал? Тут много версий было о фонаре на лбу ради неразличимости лица с камер; о походке, которая специально изменена... Полюбоваться - случайность, всегда возможно. Но чтобы проверить нечто подозрительное - кроме как снизу, охране прийти неоткуда. Склон под его визуальным контролем. А уж если на то пошло, то частная охрана, видя на пульте своего монитора стрельбу он-лайн, не побежит сломя голову туда, где она происходит. Она вызовет полицию.
Но полиция тоже приедет (пока приедет!) снизу и будет видной издалека.
 А коврик?
Вы лично - как его объясняете?

И почему-то он не потребовал, чтобы они прошли в то место, которое, например, по его мнению, в слепой зоне камер/вдали от прогулочных маршрутов, а выстрелил сразу. И только потом стал перетаскивать тела.

[Агаша]

А может, и раньше. Приехал тем же маршрутом, что одна из девушек, и им же уехал.

Или назначил свидание и сидел ждал когда появятся, и нет ли за ними хвоста-слежки.Киллеры так и делают.Может хотели и вторую машину угнать.Проследили за ними,а они без машины приехали.В отместку и убили.

Добавлено позже:

И только потом стал перетаскивать тела.

А не могло быть так,что стрелял один,а перетаскивал другой?Выстрелил и убежал,а другой стал перетаскивать.Если что,то нашел только что и хотел помощь оказать.Знали про камеры и отыграли все.Поэтому и походка поменялась.Может до этого репетиция была что и как видно на камерах.Может и девчонкам там свидание назначили перед камерами.Бдительность притупили.

[Дмитриевская]

И почему-то он не потребовал, чтобы они прошли в то место, которое, например, по его мнению, в слепой зоне камер/вдали от прогулочных маршрутов, а выстрелил сразу. И только потом стал перетаскивать тела.

Тип оружия не давал возможности стрельбы с дальнего расстояния, он не мог их контролировать, они могли убежать. Он мог только сразу начать стрелять.

[Jurij]

Или назначил свидание и сидел ждал когда появятся, и нет ли за ними хвоста-слежки.Киллеры так и делают.Может хотели и вторую машину угнать.Проследили за ними,а они без машины приехали.В отместку и убили.

А когда следили,то не видели что они без машины?

А не могло быть так,что стрелял один,а перетаскивал другой?

А вещи собирал третий!

[Агаша]

А когда следили,то не видели что они без машины?

Вы знаете с какого момента слежка была?Может от дома 20 и наблюдали.

Добавлено позже:

А вещи собирал третий!

Почему третий,ане второй?Может парень с девушкой.Она стреляла и возле девчонок отползла,а на ее место приполз мужик для перетаскивания.Он мог не спешить.Если что,то пистолета нет,следов пороха нет.Шел и нашел... Не зря же двое потом туда ходили.Без видео  делать выводы,это глупости.

[Jurij]

Вы знаете с какого момента слежка была?Может от дома 20 и наблюдали.

А от дома 20 не видно,что они без машины?

Почему третий,ане второй?Может парень с девушкой.Она стреляла и возле девчонок отползла,а на ее место приполз мужик для перетаскивания.Он мог не спешить.Если что,то пистолета нет,следов пороха нет.Шел и нашел... Не зря же двое потом туда ходили.

По ходу их там много было,а ползучих на камере и не видно!

[Агаша]

У меня такое мнение,что гибель связана с группой Выше облаков.Ксения уезжает,а Наташа остается одна.Ей нужно же было ходить в походы.И ее,возможно, кто-то сватает в группу Подкорытовой.В это время группа возвращалась из Челябинской области.Могли и назначить встречу на Уктусе.Подкорытова жила недалеко.Не знаю почему,но я не верю Г.

[Дмитриевская]

Смывы с велика брали, чтобы проверить состав почвы, нет ли с МП. То что долго стоял настораживает. Дорогие велики просто так не бросают. Если его украли , то должны были забрать, если он чей то то найти хозяина в подъезде. Тут ведь что, хозяин мог быть и непричастен, но узнав, что велик забрали в полицию, мог испугаться , что в чем то заподозрят и не признаться, что велик его.

[Агаша]

Тут ведь что, хозяин мог быть и непричастен, но узнав, что велик забрали в полицию, мог испугаться , что в чем то заподозрят и не признаться, что велик его.

Хозина могут найти.У всех великов номер заводской есть,а значит и магазин есть,продававший велик.

Добавлено позже:
Из гулинского.Там много чего.Вот и заключенный чем-то на Е. и на Е.похож.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А этот мне Д.В напоминает.Таким я его в полный рост и представляю.

[Франсуаза]

С чего Вы взяли, что он во время о них не думал? Тут много версий было о фонаре на лбу ради неразличимости лица с камер; о походке, которая специально изменена...

Возможно. А может ради света в темноте, чтобы лучше было видно, куда ступать и куда стрелять. Не хотел быть узнанным девушками, как вариант.

Полюбоваться - случайность, всегда возможно. Но чтобы проверить нечто подозрительное - кроме как снизу, охране прийти неоткуда. Склон под его визуальным контролем. А уж если на то пошло, то частная охрана, видя на пульте своего монитора стрельбу он-лайн, не побежит сломя голову туда, где она происходит. Она вызовет полицию.
Но полиция тоже приедет (пока приедет!) снизу и будет видной издалека.

Но он не мог быть во всем этом уверенным на 100%. Охрана могла бы оказаться бравыми ребятами, которые не стали бы дожидаться полиции, а прыгнули бы в свой автомобиль (мотоцикл, квадроцикл) и помчались на склон. Полиция могла бы случайно оказаться недалеко от Уктуса и приехать достаточно быстро. То есть тела девушек могли бы найти в течении получаса и поимка преступника началась бы по горячим следам. Все могло пойти не так. В общем, как говорится, не планируйте того, что от вас не зависит. Либо он точно знал, что в камеры никто никогда не смотрит, либо он вообще был не в курсе, что они там присутствуют и ориентировался только на окружающую его действительность. Ну, я так думаю.
 

А коврик?
Вы лично - как его объясняете?

Что-то увидел, услышал, показалось, решил не рисковать, понял, что нужно уходить... К тому же оставленный коврик - это не рюкзак, который мог бы вызвать интерес у прохожего.

[Laura]

Тепловизор, ПНВ или даже каска с фонариком говорит о планировании своих действий. Это предполагает либо предварительное изучение местости (карты, выход "в поле") либо заведомое знание ее.
Не мог он быть не в курсе о камерах.

[Дмитриевская]

По велосипеду. Думаю, он не имеет отношения к убийству, маловероятно. Смысл прятать его в подъезде был только в том, чтобы потом забрать. Но убийце крайне невыгодно светиться, никак. Подъезд это большой риск. Его могут увидеть, запомнить, снять на камеру наблюдения и т.д  Проще бросить где нибудь на улице и уйти, уехать.

[Эля 29]

По велосипеду. Думаю, он не имеет отношения к убийству, маловероятно. Смысл прятать его в подъезде был только в том, чтобы потом забрать. Но убийце крайне невыгодно светиться, никак. Подъезд это большой риск. Его могут увидеть, запомнить, снять на камеру наблюдения и т.д  Проще бросить где нибудь на улице и уйти, уехать.

с велосипедом. да странности.
Ну . допустим . кто-то нашел во дворе , в окрестностях - спер . Еще и не зная об убийстве.И поставил к себе домой. А потом узнал об убийстве - мало ли умный, испугался - выставил велосипед на лестницу. мараться не хотел - вниз тащить.
Думаю - велосипед мог найти человек .. который живет или жил в этом подъезде. может снимал жилье. Но он от страха - боялся признаться. может на нем судимости или другие правонарушения и по праву он испугался - пришьют еще это убийство. Может нашедший этот велик - хорошо знает наших российских ментов = "кто последний тот и виноват". и выбросил его на лестничную клетку - и в отказ. никому ничего не говорил.
а велик сначало был у него дома - а выбросил он на лестничную площадку - когда узнал о жестоком убийстве.
Ведь от теток мне не известно КОГДА именно посекундно появился велик - мож дня через 1-2 после убийства. вполне возможно. Тетка любопытная ползала по подъезду - и обнаружила странно стоящий велик.А стащить его мог и вполне интеллигентный человек в подъезде , на которого и не подумаешь. и подросток, и взрослый практичный дед или папаша.
а тот кто нашел - он конечно мог бы дополнительную инфу следствию дать - где нашел например. Но понятно. страх =что примажут к делу велик и он пошел в незнанку.
Наверное так и было.

[Франсуаза]

Тепловизор, ПНВ или даже каска с фонариком говорит о планировании своих действий. Это предполагает либо предварительное изучение местости (карты, выход "в поле") либо заведомое знание ее.
Не мог он быть не в курсе о камерах.

Местность, возможно, заведомо знал. Знал, что девушки будут там вечером, знал, что будет темно, не хотел, чтобы видели его лицо, но не камеры, а идущие навстречу люди, сами девушки... Не подумать о камерах он, наверное, не мог, но зная точно, что они там есть и работающие, заниматься перемещением тел и сбором вещей, как-то очень рискованно, на мой взгляд. Может думал, что работают они только в зимнее время, когда люди катаются на склонах, может думал, что именно в том месте их нет, может вообще относился к всем этим камерам с предубеждением (им 100 лет и уже не работают, да кто в них смотрит и т.д. и т.п.)

[Эля 29]

ну и конечно я постоянно вспоминаю и о реальной работе СК 3 отдела - главный Мальцев. Они и уктусское дело сейчас расследуют.
Они так то молодцы , но работают таааакк мееедленно , что капец. Я уж писала. 2012 год.Екатеринбург - убийство девушки-школьницы во дворе - 20 ножевых + секс. Кинулись искать в соседние дома. 100 раз проходили мимо квартиры Убийцы Андрея Чернова. а он не открывал. То в саду,но мама прикрывает.Днк не сдавал. Попался на драке через 6 лет - в участке взяли Днк - тк в этом районе висит нераскрытое убийство. Днк совпало со следами на жертве. Сел пожизненно - рассказал как че делал , а также нашлись и другие жертвы. которых бил и насиловал.

Так , что не факт - что это подъезд чистый. могут просто не качественно искать. Щас ведь как - не открыл человек ментам дверь - и имеет на это право. А менты походили - походили. забыли.

А велек. да . МОГ КТО-ТО подобрать с улицы - и выкинуть , не сознавшись.

!! ну а если убийца в этом подъезде живет - вообще смех будет. У следователей, как они говорят родителям - много подозреваемых - так наверное в подъезде этом тоже. Я не знаю закона - поди Индивид имеет право отказаться от сдачи Днк - вот такие наверное у них и под подозрением. И их пол дома. за ними и следят. Да долгий путь ..

[Франсуаза]

Я не знаю закона - поди Индивид имеет право отказаться от сдачи Днк - вот такие наверное у них и под подозрением

На днях смотрела детектив "Невероятное", так там подозреваемый кофе в кафе выпил, а кружку в пакетик упаковали и на анализ. Если все так просто, то взять днк у подозреваемого, не желающего его сдать добровольно, не составляет труда.

[Клёст]

Но он не мог быть во всем этом уверенным на 100%.

А в чем мог?
Люди пирожки пекут - и то не имеют 100%-ной уверенности, что не подгорят. А тут все-таки двойное убийство.

Полиция могла бы случайно оказаться недалеко от Уктуса и приехать достаточно быстро. То есть тела девушек могли бы найти в течении получаса и поимка преступника началась бы по горячим следам. Все могло пойти не так.

Теоретически могло, но по факту пошло именно так, как он планировал. *просто повезло*, *предвидел и угадал*, *всё просчитал правильно*, *...* - выбирайте по своему усмотрению.

Либо он точно знал, что в камеры никто никогда не смотрит, либо он вообще был не в курсе, что они там присутствуют и ориентировался только на окружающую его действительность.

О камерах в курсе любой, кто пользуется Уктусом по его прямому предназначению - как горнолыжным комплексом. Их наличие там настолько не тайна, насколько это вообще возможно.

Что-то увидел, услышал, показалось, решил не рисковать, понял, что нужно уходить...

Он "мелькал светом" на МП около сорока минут - т.е. времени хватало на то, чтобы всё убрать, покурить и еще пару раз выйти-проверить, всё ли убрано.

[Эля 29]

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/8c2f3ce950529a94889f934dc122bc9e145a1f51/
"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 02.08.2019)
УПК РФ Статья 202. Получение образцов для сравнительного исследования
 
1. Следователь вправе получить образцы почерка или иные образцы для сравнительного исследования у подозреваемого, обвиняемого, свидетеля, потерпевшего, а также в соответствии с частью первой статьи 144 настоящего Кодекса у иных физических лиц и представителей юридических лиц в случаях, если возникла необходимость проверить, оставлены ли ими следы в определенном месте или на вещественных доказательствах, и составить протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса, за исключением требования об участии понятых. Получение образцов для сравнительного исследования может быть произведено до возбуждения уголовного дела.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При получении образцов для сравнительного исследования не должны применяться методы, опасные для жизни и здоровья человека или унижающие его честь и достоинство.
3. О получении образцов для сравнительного исследования следователь выносит постановление. В необходимых случаях получение образцов производится с участием специалистов.
4. Если получение образцов для сравнительного исследования является частью судебной экспертизы, то оно производится экспертом. В этом случае сведения о производстве указанного действия эксперт отражает в своем заключении.

Вообщем, взятие слюны на анализ палочкой ватной с щеки  не опасно, да и не унизительно( этож  не штаны снимать!)
Захотели бы - взяли у всех. но население  ригидно, подозрительно( не открывает двери). Но явно тех, кто не открывает двери - опросили соседей КТО там живет.
Но по история преступления - часто тихие. простые и обычные соседи - и являются преступниками. на преступниках на лбу не написано. Так что проверять, проверять и еще раз проверять

Добавлено позже:

Хозина могут найти.У всех великов номер заводской есть,а значит и магазин есть,продававший велик.

велек можно купить и не в магазине ( на рынке например. их там масса -и дешевых и подороже). При покупке велека  - с вас ничего не надо, только деньги подавай).
А вот при потере велика - тут сложнее - если ментам не предоставить чек покупки. или доказательств - хотя б соседей по подъезду или друзей - что велек твой и ты на нем давно ездишь - велек тебе менты не отдадут. посчитают краденым.
А отдадут велек из ментовки только тем - кто ДОКАЖЕТ что это его велик, по документам или по заявлению , подписанным хоть парочкой друзей- которые доказывают. что велек твой.

[Франсуаза]

Что если пойти методом исключения? К примеру, что в этом преступлении не говорит нам о том, что оно было заказным?

От меня:

1. Две жертвы (бывает, что вторую, как свидетеля, но чаще все-таки одна)
2. Место преступления (как правило, это подъезды, переходы, переулки, парковки..)
3. Время (обычно быстро, почти мимоходом)
4. Перетаскивание тел и сбор вещей (пожалуй, только с целью обыска в более незаметном месте)
5. Оружие и количество выстрелов (для заказного, на мой взгляд, не то)
6. Нет никакой информации о том, что девушки могли быть причастны к какому-либо делу, которое могло бы привести к столь трагическим последствиям.
7. ?

Добавлено позже:

А в чем мог?

Он мог быть уверен только в том, что поблизости нет людей. В той близости, которая помешала бы ему совершить задуманное.

Теоретически могло, но по факту пошло именно так, как он планировал. *просто повезло*, *предвидел и угадал*, *всё просчитал правильно*, *...* - выбирайте по своему усмотрению.

Думаю, что он не мог планировать двойное убийство, рассчитывая только на везение и предвидение. А просчитать правильно действия охраны и полиции, на мой взгляд, не представляется возможным. То есть, весь его план мог заключаться в одном - выбрать время, когда не будет людей.

О камерах в курсе любой, кто пользуется Уктусом по его прямому предназначению - как горнолыжным комплексом. Их наличие там настолько не тайна, насколько это вообще возможно.

Я сужу, как простой обыватель. Отдыхая в общественных местах, тем более на природе, я вообще не думаю о том, есть ли там камеры и где они расположены. "Наверное, где-то есть..." - ответила бы я, если бы меня спросили.
Когда я пробую "мыслить, как преступник", то понимаю, что не пошла бы совершать двойное убийство под работающей камерой и быть в зоне ее видимости 40 минут.
 

Он "мелькал светом" на МП около сорока минут - т.е. времени хватало на то, чтобы всё убрать, покурить и еще пару раз выйти-проверить, всё ли убрано.

Мы не знаем точно, что он делал, в какое время и как себя чувствовал. Думаю, что нервничал. Возможно, на коврик уже нервов не хватило.

[Аскер]

По поводу велика - вот варианты при которых неопознанный никем велик может оказаться в подъезде (самое ужасное - что все эти варианты реальные, случались с моими знакомыми в Москве).
Снимал человек квартиру, ставил велик в подъезде. В одно прекрасное утро на месте велик не обнаружил. Решил что украли, заявлять не стал (кстати проверять подъезд лр последнего этажа тоже), через какое-то время съехал.
Снимал человек квартиру, ставил велик в подъезде. Через какое-то время потерял возможность снимать - финансовые проблемы. Поехал домой, на Урал. Часть вещей оставил в квартире, велик в подъезде. Рассчитывал вскоре вернуться. Не сложилось.
Снимал человек квартиру, ставил велик на балконе. Когда съезжал хозяйка ему предъявила перенос подвесного телевизора - остались старые дырки, нужен ремонт - и потребовала денег за ремонт сопоставимых со стоимостью квартиры, и велик не отдала. Вызванные менты рекомендовали обращаться в суд. Через неделю, затеяв ремонт на балконе выставила велик в подъезд, где друг его и забрал благополучно (ибо снял квартиру в том же подъезде  ).
Пробивать надо в первую очередь квартиросдатчиков/квартиросъемщиков, но вряд ли это в Ебурге реально. Вот в Минске это просто. Регистрация сдаваемой квартиры простая, налог невелик, а штраф в случае уклонения хоть и не сильно большой но неминуемый. Когда брали уродов взрывавших метро - их вычислили за 5 минут. Отследили по камерам от метро до подъезда и моментально узнали, кто кому там сдал квартиру.