Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[Хирург]

Если не затруднит, объясните, почему  срезанная березка указывает на то, что возле кедра была вся группа  без исключения ?

https://taina.li/forum/index.php?topic=13833.0

Вывод_4: в районе кедра располагался лагерь дятловцев или не дятловцев, где в спокойной обстановке разжигался большой костер и готовилась еда.

Не дятловцев, палящих открыто большой костер у кедра, представить намного сложнее, чем стоянку дятловцев там же.

[Светозар]

Дятлов был руководителем группы. Когда все "дали дёру" от палатки и спустились к Кедру, почему Дятлов должен был убежать куда-то ещё? Что это за руководитель такой, который бросает группу в момент опасности? Естественно, уходил вместе со всеми и так же как они дошёл до Кедра.

А как вы по позам трупов определили, что Дятлов не был у Кедра? Кедр что, священное дерево? Только те кто там побывал достойны умереть в движении?

Это не аргумент, вообще-то никто деру не довал. Группа находилась рядом с палаткой и предприняли попытку её восстановить, даже один разрез скрипили булавками.
Позы указывают на то, что Дятлов замерзал постепенно, а Зина и Рустем замёрзли быстро. Это имеет коственное подтверждение, что Игорь не был у Кедра и в овраге 1-го ручья, так как их появление на склоне имеет значительную разницу во времени, примерно 2-3 часа.

[totato]

Группа находилась рядом с палаткой и предприняли попытку её восстановить, даже один разрез скрипили булавками.

Это очень трогательно - такая забота о палатке. Они её восстанавливали, булавкой разрез скрепили. А вот о себе напрочь забыли. Ни шапки, ни обувь, ни тёплый верх не одели, так ушли. Ну правильно, всю заботу - пострадавшей палатке.

Если считаете, что Дятлов не был у Кедра, нет проблем. Но любые версии, которые вы построите на этом посыле, будут неверными.

[Светозар]

Это очень трогательно - такая забота о палатке. Они её восстанавливали, булавкой разрез скрепили. А вот о себе напрочь забыли. Ни шапки, ни обувь, ни тёплый верх не одели, так ушли. Ну правильно, всю заботу - пострадавшей палатке.

Если считаете, что Дятлов не был у Кедра, нет проблем. Но любые версии, которые вы построите на этом посыле, будут неверными.

Когда уходили от палатки погода была не столь критична, чтобы думать об одежде -4, -5 (на это указывают не только данные метеосводки, но так же следы, для их сохранения необходимы определённые погодные условия), а вот о раненых, и об их эвакуации, нужно было позаботится, и немедленно.
И чем же все мои версии будут не верными если они обоснованы этим фактом?

[totato]

И чем же все мои версии будут не верными если они обоснованы этим фактом?

Ваши природные версии не будут верны хотя бы потому, что НИ ОДИН дятловец не умер от природных причин. Каждого достала "непреодолимая" сила неприродного происхождения.

А на склоне картина ясная. Вы математику учили? Сходящиеся последовательности? Зина, Рустем, Игорь - это члены сходящейся последовательности. И сходится она к Кедру, где мы видим ещё два члена последовательности, двух Юр.  Значит все они были у Кедра. А вот четвёрка в овраге - это обособленное множество. Там своя история.

[Светозар]

Ваши природные версии не будут верны хотя бы потому, что НИ ОДИН дятловец не умер от природных причин.

А на склоне картина ясная. Вы математику учили? Сходящиеся последовательности? Зина, Рустем, Игорь - это члены сходящейся последовательности. И сходится она к Кедру, где мы видим ещё два члена последовательности, двух Юр.  Значит все они были у Кедра. А вот четвёрка в овраге - это обособленное множество. Там своя история.

Температура под -40 это не природная причина? Вы вообще знаете, что быстрые температурные изменения сопровождаются не только сильными ветрами, но так же резкими перепадами атмосферного давления. Гипертоники вам скажут, какие симптомы они испытывают в эти моменты. Это сильная головная боль, тошнота и рвота.
В вашей математической последовательности нет логики. Вы можете к 2 прибавлять ноль сколько угодно все равно в ответе останется 2.
 Элементарный пример на сообразительность 2+5=2, любой скажет, что ошибка в ответе, но парадокс в том, что здесь ошибка не в ответе, а в числе, которое прибовляеся к 2. Так как ответ остаётся неизменным, то все воображаемые вами числа равны 0. Криминал, техноген и прочия белеберда это есть вооброжаемое число прибовляемое к числу 2, пусть это будет хоть 3, хоть 5, но как бы вам не хотелось, в ответе всё равно стаётся 2. Это и есть - опыт сын ошибок трудных... - и будет это продолжаться до тех пор, пока вы не найдёте правильное число, которое соответствует ответу.

[АНК]

Когда уходили от палатки погода была не столь критична, чтобы думать об одежде -4, -5 (на это указывают не только данные метеосводки, но так же следы, для их сохранения необходимы определённые погодные условия), а вот о раненых, и об их эвакуации, нужно было позаботится, и немедленно.

Ну-ну.  Температура  -4,-5   с ветром как раз  предполагает подумать об одежде и  обуви.
   Да и температуру вы явно завысили. Не одевают туристы при таких температурах маски на лица.  Температура была не выше -10.

[Светозар]

Ну-ну.  Температура  -4,-5   с ветром как раз  предполагает подумать об одежде и  обуви.
   Да и температуру вы явно завысили. Не одевают туристы при таких температурах маски на лица.  Температура была не выше -10.

Учите мотчасть, смотрите сводки Бурмантово

[АНК]

Учите мотчасть, смотрите сводки Бурмантово

Учите и смотрите  вы.   В Бурмантово 1 февраля  в 19-00 часов температура  -10,2С. Температура же в районе перевала как правило на несколько градусов ниже нежели в  Ивдели , Няксимволе или Бурмантово .

[С Урала]

Я склоняюсь к тому, что Дятлов был у кедра. Был дополнительно утеплён в меховой жилетке Кривонищенко. Вполне вероятно, что Юра дал Игорю жилетку для выхода на склон, где сильный ветер и нет обогревающего костра.
Да и Колмогорова , как здесь ранее обсуждалось тоже имеет много признаков нахождения у кедра. Это и иголочки от хвойных пород деревьев на ее одежде и дополнительная шапочка на голове (возможно Дубиной). Да и объем работы проделанный в овраге говорит о том, что там были все или почти все все туристы. Выход на склон Дятлова и Колмогорова тоже объясним и лидерскими качествами каждого из них и особыми отношениями к друг другу.
Но вот Слободин! Был ли Рустем  кедра?
Могли ли трое быть делегироваными группой из 9 туристов для попытки достичь палатки?
Особенности по Слободину меня настораживают.
Это и трещина с расхождением краев в черепной коробке. Это и наличие полного коробка спичек и туалетной бумаги в кармане (а ведь у кедра у туристов оставалось немного коробков спичек), это и наличие на нем только одного валенка, что наверняка сильно сказывалось на удобства передвижения по склону вверх и вниз. Также обращает на себя внимание то, насколько оказался засыпан снегом Рустем.
Извиняюсь, что повторяюсь. Но  все же

[Светозар]

Учите и смотрите  вы.   В Бурмантово 1 февраля  в 19-00 часов температура  -10,2С. Температура же в районе перевала как правило на несколько градусов ниже нежели в  Ивдели , Няксимволе или Бурмантово .

Смотрите УД, там есть данные о погоде в ночь с 1-го на 2-е февраля, она изменилась в среднем с (-5, -10) до (-29, -34). Так же изменилось направление ветра с западного на северный. Вы сами не в состояние это сделать? тыкать в это каждого носом, мне уже надоело, или вам ссылку дать?

[АНК]

Смотрите УД, там есть данные о погоде в ночь с 1-го на 2-е февраля, она изменилась в среднем с (-5, -10) до (-29, -34). Так же изменилось направление ветра с западного на северный. Вы сами не в состояние это сделать? тыкать в это каждого носом, мне уже надоело, или вам ссылку дать?

Конечно дайте ссылку, где в УД есть данные о погоде ( температура, скорость и направление ветра).
А я вам пока дам ссылку о погоде в Бурмантово  1 февраля 1959 года  по состоянию на 19-00.
https://www.ridus.ru/images/2019/7/21/947545/in_article_7e916ed738.jpg

А также в Няксимволе  и Ивдели по состоянию на  20 -00.

http://mystery12home.ru/images/Pogoda/Tab_Buyan.gif

Заметьте, что Ивдель южнее Бурмантово, поэтому температура -11,4 С  возможно даже занижена.  А возможно наблюдалось очень резкое похолодание, и температура за 1 час понизилась на несколько градусов.

Добавлено позже:

Я склоняюсь к тому, что Дятлов был у кедра. Был дополнительно утеплён в меховой жилетке Кривонищенко. Вполне вероятно, что Юра дал Игорю жилетку для выхода на склон, где сильный ветер и нет обогревающего костра.

А почему именно у кедра ? Он не мог отдать жилетку раньше, еще на склоне ? Если, скажем, Дятлов решил не спускаться со всеми  к лесу, а выждать какое-то время на каком-то удалении от палатки с тем, чтобы после исчезновения опасности возвратиться за вещами .
 

Да и Колмогорова , как здесь ранее обсуждалось тоже имеет много признаков нахождения у кедра. Это и иголочки от хвойных пород деревьев на ее одежде

Нет на брюках Зины кедровых иголок.  Есть примерзшая сухая трава и прочий мусор.
 Посмотрите на тело Дорошенко в морге, где  действительно есть  кедровые иголки , прилипшие к рукам и одежде и которые прекрасно идентифицируются,  и сравните их с тем, что на брюках у Зины. На брюках у Зины нет ни одной кедровой иголки.

Если считаете, что Дятлов не был у Кедра, нет проблем. Но любые версии, которые вы построите на этом посыле, будут неверными.

Отнюдь.

[Реликт]

Осматривали их как минимум. А возможно и переместили из другого места. Смотрим акты вскрытия:

Дорошенко - трупные пятна на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Не соответствуют положению трупа в месте обнаружения.

Дубининой - трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи и туловища и конечностей. Не соответствуют положению трупа в месте обнаружения.

Дятлова - трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

Золотарева - трупные пятна лилово серого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

Колеватова - трупные пятна багрово лилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.

Колмогоровой - трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Не соответствуют положению трупа в месте обнаружения.

Кривонищенко - трупные пятна багрово лилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

Слободина - трупные пятна синюшно красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Не соответствуют положению трупа в месте обнаружения.

Тибо-Бриньоль - трупные пятна лилово зеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.

[totato]

Цитата: totato - 26.09.19 22:49
  Если считаете, что Дятлов не был у Кедра, нет проблем. Но любые версии, которые вы построите на этом посыле, будут неверными.

Отнюдь.

Дятлов был у Кедра. Конечно, если единственным аргументом ЗА вы признаёте только надпись, вырезанную на Кедре: "Здесь был Дятлов", то там такого нет. Но при таком уровне неверия можно смело утверждать, что и никого там не было, даже Кривонищенко с Дорошенко.

[Реликт]

Дятлов был у Кедра. Конечно, если единственным аргументом ЗА вы признаёте только надпись, вырезанную на Кедре: "Здесь был Дятлов", то там такого нет. Но при таком уровне неверия можно смело утверждать, что и никого там не было, даже Кривонищенко с Дорошенко.

Посмотрите на картах яндекс ширину ручья ауспии, а потом посмотрите фотографии из похода.
Дятловцы не проходили по этому ручью.

[totato]

Дятловцы не проходили по этому ручью.

Стоп! Вопрос в теме был не про ручей, а про Кедр. При чём здесь ручей Ауспии?  Может дятловцы по нему не проходили. И что?

[С Урала]

АНК,

А почему именно у кедра ? Он не мог отдать жилетку раньше, еще на склоне ? Если, скажем, Дятлов решил не спускаться со всеми  к лесу, а выждать какое-то время на каком-то удалении от палатки с тем, чтобы после исчезновения опасности возвратиться за вещами .

Теоретически мог. Но сколько бы он продержался на продуваемом склоне в такой одежде без тепла? Наверно , весьма, недолго. Дятлов - не начинающий турист. Да и был найден в метрах 150-250м (не помню точно) от кедра.
В принципе могу и не дойти эти метры до кедра на спуске, но мне кажется сомнительным, что группа могла разделиться на склоне у палатки. Там, где очень тяжёлые условия для выживания, большой шанс погибнуть и малый шанс встретиться внизу.
Давайте поставим себя на их место. Темно, холодно , ветер, поземка, полураздетые туристы, возможно есть раненые. Опасный спуск, палатка вероятна похоронена (кольее покинули и покинули ее совсем приведя в негодность). Доступ к вещам скорее всего непрост (коль ничего вниз не взяли). Спуск вниз - спуск в неизвестность, в бездну. Неизвестно была ли луна , могли ли они ориентироваться и видеть что-то впереди или спускались на ощупь, сцепившись локтем через локоть. У меня есть уверенность в том, что в такой ситуации туристы уровня Дятлова, не стали бы разделяться на склоне. Могли попробовать какое-то время на склоне пробовать достать вещи, но если это не получилось, то все вместе начать спуск. Только совместная взаимовыручка в критических ситуациях давала им шанс на выживание.
Другое дело, что внизу они не смогли обеспечить себе достаточные условия для выживания плюс ночное резкое похолодание плюс при спуске могли потерять , например, Рустема, что привело к спасательной операции и разделении группы внизу на тех, кто ранен и ухаживал за раненными и теми, кто обеспечивал спасение потерявшегося на склоне. Такое разделение в итоге не спасло того, кто остался на склоне и убило тех, кто занимался его спасением. Оставшиеся в овраге оказались обречены. Хотя , сейчас, можно с уверенностью сказать, что даже не разделившись внизу, оставшись все вместе в овраге, они все-равно были обречены. Дело времени. Погибли бы не ночью, возможно утром. Потеря большого количества энергии без ее восполнения, плохая утепленность, влажная одежда, холод и ветер убили их все-равно. Но это я далеко ушел в сторону от кедра и Зины

[Реликт]

Стоп! Вопрос в теме был не про ручей, а про Кедр. При чём здесь ручей Ауспии?  Может дятловцы по нему не проходили. И что?

А при чем кедр и дятловцы ?
Они не ходили в сторону Холотчахля.
Фотографии есть только на Лозьве.

[totato]

А при чем кедр и дятловцы ?
Они не ходили в сторону Холотчахля.
Фотографии есть только на Лозьве.

A! Я похоже понял вашу позицию. Не только Дятлов не был у Кедра, но и никто из членов группы не был. Палатку на склоне 1079 они тоже не устанавливали. Их трупы подбросили в рамках инсценировки. Правильно?

А почему вы так свято верите в фотографии, точнее - в их отсутствие? Вот я был сегодня на даче, но фото не сделал. Если нет фото, означает ли что я не был сегодня на даче? Не означает.

[Реликт]

A! Я похоже понял вашу позицию. Не только Дятлов не был у Кедра, но и никто из членов группы не был. Палатку на склоне 1079 они тоже не устанавливали. Их трупы подбросили в рамках инсценировки. Правильно?

А почему вы так свято верите в фотографии, точнее - в их отсутствие? Вот я был сегодня на даче, но фото не сделал. Если нет фото, означает ли что я не был сегодня на даче? Не означает.

Дело в том, что по легенде дятловцы шли по Ауспии 4 дня.
Ауспия - это ручей шириной 5-10 метров, это не река.
Четыре дня, четыре ночевки.
Пять фотоаппаратов в группе.
Где фото ауспии, где фотографии установленной палатки ?
Разве такое бывает, чтобы группа шла 30 километров четыре дня и не сделала ни одного кадра ?
Вот эта вся история которую сочинил Лев Иванов - чистый вымысел.

[totato]

Где фото ауспии, где фотографии установленной палатки ?

Предложу сразу два варианта:
1) Ни Ауспия, ни палатка их особо не интересовали. Дятловцы берегли кадры на Отортен и другие знаковые точки своего похода.
2) Нам выложили не все фотографии. Кто-то их "заиграл". Пропали так же, как дневник Колеватова.

Для меня лабаз с мандолиной и палатка с нарезанной корейкой - две главные улики пребывания дятловцев (живых и здоровых) на Перевале.

[Реликт]

1) Ни Ауспия, ни палатка их особо не интересовали. Дятловцы берегли кадры на Отортен и другие знаковые точки своего похода.

Предложу сразу посмотреть фотографии из других походов Дятлова и не пороть чушь.

[totato]

не пороть чушь

Хорошо, мэтр, больше не буду! 

[АНК]

Дятлов был у Кедра. Конечно, если единственным аргументом ЗА вы признаёте только надпись, вырезанную на Кедре: "Здесь был Дятлов", то там такого нет.

Та не, приму любой аргумент, даже менее убедительный. Но аргумент или факт, однозначно подтверждающий пребывание Дятлова у кедра. Пока же я вижу лишь голословные утверждения.
 

Теоретически мог. Но сколько бы он продержался на продуваемом склоне в такой одежде без тепла? Наверно , весьма, недолго. Дятлов - не начинающий турист. Да и был найден в метрах 150-250м (не помню точно) от кедра.

Держался сколько мог. И он, и Колмогорова , и Слободин.   Действительно, Дятлов не начинающий турист и не мог не понимать , что без теплой одежды, обуви  и бивачного инвентаря они в лесу  долго не протянут. Собственно, без лыж они даже в него не зайдут. Придется останавливаться где-то на окраине леса, где нет хорошей защиты от ветра и нет сухих дров, которые можно заготовить голыми руками. Нечем построить надежное убежище. Что, собственно и произошло. Вот поэтому  во что-бы то ни стало нужно было взять необходимое из палатки.
  Предположение о том, что мол, можно сходить в лес, потом пойти к палатке , вряд ли состоятельно по той причине, что ночью при низовой метели, быстро заметающей следы ,   упавшую палатку можно не найти вообще.
   

Там, где очень тяжёлые условия для выживания, большой шанс погибнуть и малый шанс встретиться внизу.

Эти шансы давал горящий костер, который Юры поддерживали сколько могли.

Доступ к вещам скорее всего непрост (коль ничего вниз не взяли).

Может  к некоторым вещам и не прост. Но курточка то ли Слободина, то ли Дятлова висела у устоявшего  входа. там же лежали топоры.
 Нет, Станислав, дело не в том, что вещи было взять затруднительно. Они их и не думали брать, когда уходили от палатки. Не до вещей было . Понимание того, что вне палатки придется провести достаточно много времени , пришло позже.

Неизвестно была ли луна

Почему неизвестно ?
На дату 02.02.1959 в 12:00 Луна находится в фазе «Убывающая Луна». Это 24 лунный день в лунном календаре. Луна в знаке зодиака Стрелец . Процент освещенности Луны составляет 32%. Восход Луны в 03:14, а закат в 12:03.
http://mirkosmosa.ru/lunar-calendar/phase-moon/1959/february/2

 Луна взошла  уже тогда, когда все были мертвы.

[madone]

Да и Колмогорова , как здесь ранее обсуждалось тоже имеет много признаков нахождения у кедра. Это и иголочки от хвойных пород деревьев на ее одежде и дополнительная шапочка на голове (возможно Дубиной). Да и объем работы проделанный в овраге говорит о том, что там были все или почти все все туристы

Объём работы, проделанной в овраге, не говорит о том, что у кедра были все туристы.У Золотарёва, Слободина в карманах было то, что необходимо для розжига костра. Если согласиться, что они все вместе пришли к кедру, то выходит, Юры рвали на себе бельё для розжига костра, а остальные забыли, что у них в карманах есть бумага? 9 человек могли бы наломать больше лапника, обнести  соседний кедр, а в итоге срезаны несколько ёлочек и берёзка. Костра хорошего не было и они что, сидели и ждали пока выносливые парни погибнут, а потом решили отправить группу с девушкой  на склон, а сами ушли в ручей ждать гонцов? А если бы они не вернулись или вернулись слишком поздно? И почему гонцов а не все вместе возвращаться к палатке и как можно скорее?? Ведь понятно, что их в овраге ожидало, двое уже погибли.
Ну, допустим, у кедра сняли с погибших одежду, почему же сразу не одели её, как сделал Колеватов, а в охапке несли её в ручей? Кому??
 Наличие  иголок на брюках Зины не доказательство кедра, заготовка ёлочек происходила и у ручья. И шапочка (подшлемник) у неё была своя.Так почему не ушли к палатке все вместе? Были раненые? Где их ранили, и почему Слободин на склоне остался? Если они шли с ранеными, то зачем им карабкаться к кедру, если неподвижных людей надо укрывать в убежище, никакой костёр наверху их не спасёт.А если транспортировали раненых, то , наверное, и силы,и энергия, и время на это были потрачены. К палатке ушли измотанные , продрогшие те, кто был в состоянии передвигаться.
 А вообще - то, вопрос вернее ставить "когда Зина была у кедра?" Если и была, то после гибели Юр.

[Реликт]

Ауспия.
А вы можете и дальше ковырять фейковое дело.

[Дмитрий Карягин]

Возможно и так, какВы интерпретируете. Но у меня почему-то есть внутренняя уверенность, что погибающие профессиональные туристы не повели себя так, как Вы предположили. Они бы не стали разделяться , отправляясь на склон в полузамерзшем состоянии, чтобы добраться до палатки, оставляя на верную гибель большую часть группы. С одной стороны, в картине смерти мы видим , что они ухаживали за тяжелораненными товарищами. С другой стороны, непострадавшие туристы замерзали и погибали первыми, а раненные, соответственно,  погибли позже.
Это может свидетельствовать о том, что нетравмированные туристы обеспечили травмированным лучшую выживаемость и даже ради этого пожертвовали собственной энергией и силами. Исходя из моего предположения о заботе над ранеными, можно предположить, что появление на склоне двух нетравмированные туристов могло быть связано опять - таки с попыткой спасения кого-то из своих. В эту же интерпретацию событий хорошо вписывается картина смерти  двоих туристов у костра, да и сам костер.
Ещё раз подитожу. Туристы, проявляя заботу за раненными в овраге, должны были вести себя также и с возможным потерявшимся товарищем на склоне, другими словами, спасти его любой ценой.

Тем не менее,группа погибла,будучи разделенной.

[АНК]

Ауспия.

http://9001.lt/1959/img/4/11.jpg
http://9001.lt/1959/img/2/24.jpg

Добавлено позже:

Наличие  иголок на брюках Зины не доказательство кедра,

На брюках Зины сухая трава. Приблизительно такая.

http://9001.lt/1959/img/1/32.jpg

[/url]
Хвоя вот  :
[/url]
[/url]
И вот
[/url]

[madone]

На брюках Зины сухая трава. Приблизительно такая.

Вы демонстрируете хвою кедра, а я про ели . Травы сухой там нет. На брюках либо примороженные иголки (соприкосновение с ещё тёплым телом), либо хвойная смола.

[Реликт]

Не проходили дятловцы по ауспии.

https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat%2Cskl&ll=59.866971%2C61.706707&z=17