КВИ, НХ и другие альтернативы

[Реликт]

Ещё с этого же сайта:

Анализ серий радиоуглеродных дат парного погребения Сунгиря по принципу “чем древнее, тем надежнее” является тупиковым.
http://antropogenez.ru/article/473/

[superskeptik]

"Метод ультрафильтрации применяется в ходе радиоуглеродного датирования костных остатков. Кость состоит из волокон белка (коллагена), погружённых в неорганический матрикс. Датировки проводят по белковой составляющей. Пока кость в течение тысяч лет ждёт своего исследователя, коллаген постепенно разрушается и распадается на фрагменты разного размера. Одновременно в костной ткани накапливается посторонний углерод, например гуминовые кислоты, поступающие из почвы. Оказалось, что мелкие частицы коллагена труднее очистить от чужеродного углерода, чем более крупные. Поэтому в последнее время для УМС датировок костей используют только крупную, более чистую фракцию белка. Её как раз и получают в процессе ультрафильтрации. Если кость была сильно загрязнена посторонним углеродом, то различия между датировками по коллагену в целом и только по крупной фракции могут быть довольно большими. Например, в радиоуглеродной лаборатории Оксфорда, где и был впервые опробован этот метод, одна и та же кость шерстистого носорога показала возраст 42 700 ± 2200 в первом случае и 52 500 ± 2800 во втором (Higham et al., 2006). Безусловно, широкое введение в практику радиоуглеродного датирования метода ультрафильтрации в недалёком будущем позволит уточнить хронологию позднего плейстоцена. "
http://antropogenez.ru/interview/402/

[astron]

По дну Ладоги были проложены электрические кабели и бензопроводы, это известный факт астрон!

Сергей В, в самом начале моего поста указано, что эта статья "Сказки о нашей подлинной истории" на ru-an.info написана Алексеем Кунгуровым, а не мной. Лично мне вообще неприятна вся эта возня с альтернативной историей.

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/

[Сергей В.]

Лично мне вообще неприятна вся эта возня с альтернативной историей.

Прекрасно! Конечно это ответ Кунгурову, известному в сети персонажу.

[Никанор Босой]

А что там не так с Борисом и Глебом?

Так об этом даже в википедии написано:

Оба брата, согласно общепринятой версии, были убиты Святополком Окаянным во время борьбы за власть.
    Когда увидел дьявол, исконный враг всего доброго в людях, что святой Борис всю надежду свою возложил на Бога, то стал строить козни и, как в древние времена Каина, замышлявшего братоубийство, уловил Святополка. Угадал он помыслы Святополка, поистине второго Каина: ведь хотел перебить он всех наследников отца своего, чтобы одному захватить всю власть.

Ажно диавол, понятно? Но

Существует также версия, согласно которой в смерти Бориса на самом деле виноват не Святополк Окаянный, а «хороший» брат Ярослав Мудрый, позже замаскировавший своё участие. В 1834 году профессор Санкт-Петербургского университета Осип Сенковский, переведя на русский язык «Сагу об Эймунде» («Эймундова прядь»), обнаруживает там, что варяг Эймунд вместе с дружиной был нанят Ярославом Мудрым. В саге рассказывается, как конунг Ярислейф (Ярослав) сражается с конунгом Бурислейфом, причём в саге Бурислейфа лишают жизни варяги по распоряжению Ярислейфа. Одни исследователи предполагают под именем «Бурислейфа» Бориса, другие — польского короля Болеслава, которого сага путает с его союзником Святополком.

Затем некоторые исследователи на основании «Саги об Эймунде» поддержали гипотезу, что смерть Бориса — «дело рук» варягов, присланных Ярославом Мудрым в 1017 году, учитывая, что, по летописям, и Ярослав, и Брячислав, и Мстислав отказались признать Святополка законным князем в Киеве. Лишь два брата — Борис и Глеб — заявили о своей верности новому киевскому князю и обязались «чтить его как отца своего», и для Святополка весьма странно было бы убивать своих союзников. До настоящего времени эта гипотеза имеет как сторонников, так и противников.

Кроме того, историографы и историки, начиная с С. М. Соловьёва, предполагают, что повесть о смерти Бориса и Глеба явно вставлена в «Повесть временных лет» позже, иначе летописец не стал бы снова повторять о начале княжения Святополка в Киеве.

Далась вам эта Крабовидная SN1054, в упор не понятно, Носовский плешь проел?
к тому же по яркости и размерам она много уступала тем же кометам

О вопросах относительно Сверхновой Тельца я узнал гораздо раньше НХ-писаний, из книжки П.Р. Амнуэля "Загадки для знатоков".

«В двадцать второй день седьмой луны первого года периода Ши-Хо Янг Вэй-Тэ сказал: «Простираю свою персону ниц: я наблюдал явление звезды-гостьи Она была слегка радужного цвета. Согласно распоряжению императора я почтительно сделал предсказание, сводящееся к следующему: звезда-гостья не нарушит Альдебарана; это указывает на то, что… страна обретет великую силу. Я прошу, чтобы это предсказание было передано на хранение в управление историографии».

«Первоначально эта звезда стала видимой в пятую луну первого года периода Ши-Хо на восточном небе в созвездии Тьен-Куан. Она была видна днем, подобно Венере, направляя лучи в разные стороны. Цвет ее был красно-белый. В общем, она была видна днем двадцать три дня».

«В день Син-Вэй, в третью луну первого года периода Чья-Ю начальник астрономического управления докладывал, что появившаяся утром на восточном небе в пятую луну первого года периода Ши-Хо звезда-гостья, оставаясь все время в Тьен-Куане, только теперь перестала быть видимой».

Так написано в китайских хрониках Сун-Ши и Сун Хай-Яо династии Сун. В XIII веке в Китае вышла энциклопедия Ма Туан-Лина. В ней, как в копилке, были собраны все наблюдения китайских астрономов от II века до нашей эры вплоть до 1203 года. В 1846 году эту энциклопедию перевел на французский язык астроном Био — он собирал в ту пору все сведения о звездах-гостьях, но оказалось, что в хрониках есть упоминание и о кометах, которые ведь тоже наблюдались лишь короткое время. Отличить звезду-гостью от кометы подчас довольно трудно. Астрономы средневековья, для которых каждое новое явление на небе было божественным предзнаменованием, не всегда улавливали разницу. Они, конечно, видели, что некоторые звезды-гостьи двигаются, а некоторые нет. Чаще всего это в хрониках отмечалось, но не всегда. В 1054 году на небе была видна не комета: «Звезда-гостья все время находилась в созвездии Тьен-Куан». Это созвездие Тельца. Звезда была видна на одном и том же месте полтора года — это не могла быть комета. Существуют и многочисленные современные доказательства (о них мы поговорим ниже) того, что звезда-гостья 1054 года — одна из самых ярких за всю историю человечества.

Есть указание на эту вспышку и в японских хрониках «Мэй Гэтсуки» и «Ишидао Йоки». Но японцы что-то напутали с датами. Они уверяют, что наблюдали звезду-гостью с 20 по 30 мая 1054 года (если перевести даты с японского календаря). Однако в это время созвездие Тельца слишком уж близко к солнцу. Тут, видимо, ошибка.

А вот в Европе и на Ближнем Востоке никто, судя по всему, эту звезду-гостью не наблюдал. О ней нет упоминаний ни в европейских, ни в арабских хрониках, ни в летописях Древней Руси. История странная. В 1054 году в Европе происходили немаловажные события. Церковь разделилась на католическую и православную. В Киеве умер князь Ярослав Мудрый, и Русь оказалась раздробленной на пять частей. Вильгельм-завоеватель готовил войско для похода в Британию. В каждом случае явление звезды-гостьи могло быть истолковано как предзнаменование. Это обязательно отразилось бы в хрониках и летописях. Ведь описана же в хрониках вспышка звезды-гостьи в 1006 году. Вот что писал Ибн Аль-Тир: «В этом году в новолуние, в месяц Шабан появилась большая звезда, подобная Венере… На земле ее лучи были подобны Луне, и она оставалась на небе до середины месяца Дсул-Каада, после чего исчезла».

Впрочем, это уже загадка для историков, а не для астрономов. Для нашего расследования важно одно: время от времени совершенно неожиданно на небе появлялись звезды-гостьи, которые светили несколько месяцев, а то и год-два. Медленно угасали и исчезали. Император Чжао Чжень в нашем рассказе назвал это убийством, но популярнее было другое мнение — звезда родилась. Поэтому в средние века звезды-гостьи получили название «новых звезд». Название не очень удачное, лучше все же говорить «звезда-гостья». Однако термин «новая звезда» прижился в астрономии, им пользуются и сейчас. Вспышки ярких новых звезд наблюдали и после 1054 года. В 1572 и 1604 годах звезды-гостьи были видны в Европе. В 1572 году наблюдения проводил сам великий Тихо Браге. Новая так и была названа — звезда Тихо. Спустя тридцать два года яркую вспышку в созвездии Змееносца наблюдал Иоганн Кеплер.

11-е столетие в Европе это пора "темных веков" и одновременно разгар арабского научного и культурного возрождения, так что ничего особо странного тут нет

воспоследует

[Дмитрий Карягин]

Ажно диавол, понятно?

Вас удивляет подобный речевой оборот в церковной легенде?

[beloff]

Вас удивляет подобный речевой оборот в церковной легенде?

Дмитрий, это не из церковной легенды - это Никаноров оборот.Так не победимЪ(с)

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, это не из церковной легенды - это Никаноров оборот.Так не победимЪ(с)

Слово "дьявол"- из церковной легенды.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в эту » и в эту тему »

[Никанор Босой]

Вас удивляет подобный речевой оборот в церковной легенде?

Меня удивляет, после того как ознакомился, как такая примитивная чернуха-перевёртыш продержалась в качестве официальной версии тысячу лет.
Подробный разбор истории со Святополком, Ярославом, Борисом и Глебом сделал А.Б. Широкорад в своих "Четырёх гражданских войнах".

[Реликт]

Традиционно авторами священных текстов принято считать людей, которые указаны в самих текстах или считаются таковыми согласно традиционному литературному анализу. Однако значительная часть библейских критиков придерживается мнения о том, что настоящие имена авторов большинства книг Танаха (Ветхий Завет) неизвестны, они писались десятками авторов на протяжении многих веков.

Православная церковь автором Библии считает самого Бога, а пророков, апостолов и других личностей, участвующих в составлении текстов с Божественными откровениями — лишь соавторами.

Также и традиционное атрибутирование текстов четырёх Евангелий, которые были исходно анонимными: Матфею, Марку, Луке и Иоанну было известно со II века, а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имён решили вписать — «святые авторы». Это мнение также разделяют большинство учёных — авторы Евангелий достоверно неизвестны.

Существует мнение, что многие дошедшие до нас тексты были отредактированы до такой степени, что восстановление оригинальных документов и определение настоящих авторов не представляется возможным.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Авторство Библии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

[Реликт]

Евангелисты ли создавали труд под названием "Благовестие", или это сделал кто-то другой, теперь не столь важно, ибо можно с уверенностью утверждать, что евангелисты выполнили своё главное земное предназначение, не догадываясь при этом, что создали мощное идейное оружие для завоевания мира.

Тем кто воцерковлен конечно безразлично авторство Нового Завета.
Но с точки зрения науки это важно.
Знание авторов помогло бы установить историчность событий, описанных в этом сборнике, если таковое имеется.

[beloff]

Подробный разбор истории со Святополком, Ярославом, Борисом и Глебом сделал

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/0-zxGp_UHYA

[Реликт]

В предыдущем посте мной приведено мнение вовсе не воцерковленного человека, а писателя и военного переводчика Владимира Паутова из его книги "Капитал: от раннего христианства до коммунизма. - М.: Детектив-Пресс, 2007. - 432с.": " Иисус сделал вывод, что Бог живёт не в виртуальном небесном мире, выдуманном и фантастическом, но пребывает в самом человеке, внутри него. И это откровение, пожалуй, можно считать одним из самых гениальных созданий сына простого плотника из Назарета, подарившего людям надежду на вечную жизнь, радостную и счастливую."

Эта тема посвящена "канонической версии истории" и "новой хронологии" Фоменко.
Бог пусть живет где хочет.
Не помянуйте его всуе. (Исход 20:7)

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/qK80s5SP0L8

[Дмитрий Карягин]

Меня удивляет, после того как ознакомился, как такая примитивная чернуха-перевёртыш продержалась в качестве официальной версии тысячу лет.

Гм. . . А у нас разве официальная версия истории существует на протяжении тысячи лет?

[astron]

Эта тема посвящена "канонической версии истории" и "новой хронологии" Фоменко.
Бог пусть живет где хочет.
Не помянуйте его всуе. (Исход 20:7)

Реликт, из названия цитируеиой мной книги Владимира Паутова "Капитал: от раннего христианства до коммунизма" разве уже не следует,  что речь идёт как раз не о Боге, а о канонической истории? Октябрьскую революцию 1917 года для воплощения в жизнь учения Христа о справедливом устройстве общества без разделения на богатых и бедных, тоже Бог совершил или, может, всё-таки большевики во главе с Лениным? О Боге я уже и не заикаюсь даже, так как если люди земного понять не могут, то куда уж о небесном говорить нам. А Носовский с Фоменко пусть сначала правильно считать научатся. В их расчётах грубые ошибки обнаружили другие математики.

[Реликт]

О Боге я уже и не заикаюсь даже, так как если люди земного понять не могут, то куда уж о небесном говорить нам. А Носовский с Фоменко пусть сначала правильно считать научатся. В их расчётах грубые ошибки обнаружили другие математики.

Истина как всегда где-то рядом.
Нет ни одного документального подтверждения, что Ветхий Завет написан ранее 3 века до нашей эры.
То, что в нем описан потоп, исход из Египта - это всё замечательно, о этих событиях тогда знали.
Но вот когда они произошли ?
И тут нужны вещественные свидетельства, а их нет.
Нашли свитки мертвого моря, и радиоуглеродный анализ показал их возраст  от 250 года до н. э. до 68 года н. э..
Так что в чем-то Фоменко возможно прав.
Пока что нет никаких вещественных доказательств, что события описанные в Ветхом Завете намного раньше третьего века до н.э.
С Новым Заветом ещё сложнее.
Единственный артефакт, который Ватикан разрешил проверить - Туринская плащаница.
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа, и этот анализ указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.
После этого исследования у руководителей церкви вероятно навсегда пропало желание проверять свои артефакты.
А то ведь может получиться такая картина, что христианство моложе ислама, а оно им это надо ?
Вот и путаемся мы во глубине веков, не зная что и когда произошло.
А ведь многие исторические события можно попытаться установить точно.
Для этого нужно только желание священников.

[astron]

30 лет назад с разрешения Ватикана три команды учёных из США, Швейцарии и Великобритании с помощью радиоуглеродного метода установили, что Туринская плащаница была изготовлена между 1260 и 1390 годами. Команда исследователей из Франции и Италии подала в суд на Оксфордский университет на отказ в их допуске к данным экспертизы для проверки правильности их обработки. Выиграв судебное дело, они подтвердили подлинность Туринской плащаницы.

"Всё-таки настоящая? Датировка Туринской плащаницы могла быть ошибочной"

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnauka.vesti.ru%2Farticle%2F1220697

[Реликт]

30 лет назад с разрешения Ватикана три команды учёных из США, Швейцарии и Великобритании с помощью радиоуглеродного метода установили, что Туринская плащаница была изготовлена между 1260 и 1390 годами. Команда исследователей из Франции и Италии подала в суд на Оксфордский университет на отказ в их допуске к данным экспертизы для проверки правильности их обработки. Выиграв судебное дело, они подтвердили подлинность Туринской плащаницы.

"Всё-таки настоящая? Датировка Туринской плащаницы могла быть ошибочной"

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnauka.vesti.ru%2Farticle%2F1220697

Я наверное не доживу когда они в середине этой материи вырежут кусок для новой экспертизы 

[astron]

Реликт, смотрите, какие сказки рассказывает Шахразада Интернет в размещённой на нескольких интернетресурсах статье "Принц Уильям был клонирован с Туринской плащаницы на летнее солнцестояние 21.06.1982 года. ДНК обоих идентичны".

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fdizzokoo.livejournal.com%2F5709.html

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

А то ведь может получиться такая картина, что христианство моложе ислама, а оно им это надо ?

Этого не может быть.

[Реликт]

Этого не может быть.

Конечно, вряд ли учение Христа моложе ислама по одной простой причине, что в этом самом исламе Исус обозначен как пророк Иса ибн Марьям.

[Дмитрий Карягин]

Единственный артефакт, который Ватикан разрешил проверить - Туринская плащаница.
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа, и этот анализ указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.

С т.з. исторической науки:
- НУ И ЧТО?

[Реликт]

С т.з. исторической науки:
- НУ И ЧТО?

А то что историчность Иисуса слабо подтверждена, и хронология с опорой на Новый Завет может быть сильно ошибочной.
Все ранние небиблейские "свидетельства" о существовании этого человека написаны не его современниками, а людьми жившими через 100-150 лет после его рождения. То есть записаны уже с чужих слов.

[Дмитрий Карягин]

А то что историчность Иисуса слабо подтверждена, и хронология с опорой на Новый Завет может быть сильно ошибочной.
Все ранние небиблейские "свидетельства" о существовании этого человека написаны не его современниками, а людьми жившими через 100-150 лет после его рождения. То есть записаны уже с чужих слов.

Удивляет наивная вера радиоуглеродчиков в историческую подлинность церковных реликвий.

Добавлено позже:

А то что историчность Иисуса слабо подтверждена, и хронология с опорой на Новый Завет может быть сильно ошибочной.

Хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления. Вопрос историчности Иисуса этому абсолютно перпендикулярен.

[Реликт]

Хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления. Вопрос историчности Иисуса этому абсолютно перпендикулярен.

Я бы не сказал, что современная хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления.
Мы живем сейчас по григорианскому календарю. Он был введен всего лишь в 1582 году.
Что было ранее ?
Ранее был юлианский календарь, который был введен в 45 году до н.э.
А раньше ?
А раньше письменностью владели ограниченное число народов.
Мы ведь и раннюю историю Руси знаем только по летописям других народов.
И чем дальше в глубь истории, тем меньше народов владели письмом.
Первым рукописным свидетельством считают бухгалтерские книги царя Нефериркара Какаи Пятой Династии (приблизительно 2400 лет до н.э).
И вот первая нация, которая "накрутила" себе возраст автоматом накрутила и всем остальным.
Разве не так ?

[astron]

Разворачиваемый текст

Реликт, разве Вам недостаточно того, что после своей смерти Иисус оставил человечеству богатое наследство в виде нравственно-этических правил и норм поведения, необходимых людям в их повседневной жизни. Ведь до этого в обществе не существовало каких-либо моральных критериев, по которым следовало бы оценивать поведение человека и строить отношения между людьми. В эпоху рабовладельческого строя человеческая жизнь ценилась крайне дёшево или даже вообще ничего не стоила. Исключение составляли только граждане Рима, на которых распространялось такое благо цивилизации, как юридическое право неприкосновенности, для остальных же закон существовал в лице хозяина, правителя или императора. Так, например, в Риме на арене Колизея владельцы гладиаторов в дни представлений не жалели жизней своих рабов. На потеху зрителям и высокопоставленным патрициям иногда умерщвлялось до 2,5 тысячи человек за один день. По свидетельству современников, порой на арену просто выносили ребёнка, рядом ставили его мать и на её глазах вспарывали малышу живот. Толпа неистовствовала от восторга, наблюдая мучения ребёнка и сумасшествие матери. И это совершалось в республиканском обществе, где существовало юридическое право, действовала демократия, процветали культура и искусство, строились водопроводы и дороги, которые своими архитектурными конструкциями и инженерными решениями удивляют до сих пор. За весь период существования Колизея, этого мерзкого театра, было убито более полумиллиона человек. В то время проведение кровавых спектаклей не ограничивалось никакими правилами и нормами, только указами императора. Понятие о гуманизме, как таковом, в рабовладельческом обществе практически отсутствовало. Да и не могло язычество дать миру столь значительную идею.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Нарушение п.2.1 Правил форума

[Реликт]

Реликт, разве Вам недостаточно того, что после своей смерти Иисус оставил человечеству богатое наследство в виде нравственно-этических правил и норм поведения, необходимых людям в их повседневной жизни. Ведь до этого в обществе не существовало каких-либо моральных критериев, по которым следовало бы оценивать поведение человека и строить отношения между людьми.

Ни одно Евангелии не написано от имени Иисуса, и более того, нет ни одного документального подтверждения историчности апостолов.
Вы постоянно уводите разговор от темы топика.
Тут разговор идет о хронологии, а не моральных ценностях.