КВИ, НХ и другие альтернативы

[astron]

История - это область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организации и так далее) в прошлом.

[Мишаня]

История - это область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организации и так далее) в прошлом.

История- наука о наиболее общих законах развития социума (человечества).
Предполагает, что можно обойти острые углы в критические для народа времена. Ни разу в истории челов не наблюдалось, не использовалась, пользуются как бумажкой опосля большой нужды, чтоб кому-нибудь еще больше нагадить.
  Такшта, не наука, а инструмент- перфоратор в руках политиков.   

[Реликт]

В середине XIX в. Гротефенд частично дешифровал персидскую клинопись.
Позднее Роулинсон скопировал Бехистунскую надпись и окончательно дешифровал персидскую клинопись. Благодаря тому, что надпись была трёхъязычной, были также дешифрованы (в сотрудничестве с целым рядом ассириологов) эламская и аккадская клинопись.
Почему эти записи не могли прочитать ранее ?
Видимо в этих странах была потеряна преемственность знаний.
Один этнос вымер, растворился среди других племен, на его территорию пришли другие племена, которые скорее всего вообще не имели письма, но умели хорошо обращаться с оружием.
Можно ли почерпнуть из таких записей достоверные датировки событий, если неизвестна точка отчета их календарей ?
Вся наша история "состряпана" буквально за последние сто лет.

[astron]

Реликт, история и политология - это разные науки.

[Мишаня]

Реликт, история и политология - это разные науки.

Это не науки, а инструменты. Не пачкайте настоящую науку вашими сблевами , пардону.
Если я неправильно посчитаю мост- пострадают конкретные люди.
Если вы неправильно оцените "исторический момент"- пострадают народы, что мы и наблюдаем постоянно.
 А даты, те да, желательно запоминать для истории, но дуДше выводы делать, что не в компетенции историков. 

[astron]

Если вы неправильно оцените "исторический момент"

Текущий исторический момент оценивают политики, а не историки, МишаняСтроительМостов, очень приятно познакомиться!

[Мишаня]

Текущий исторический момент оценивают политики, а не историки, МишаняСтроительМостов, очень приятно познакомиться!

Замечательная позиция: мне под мостом стоять при испытании, Вам- исторические события из газет-архивов отрывать, что небезопасно в наше время!
Рад знакомству, коллега!

[Дмитрий Карягин]

Я бы не сказал, что современная хронология опирается на зафиксированные в Новом Завете астрономические явления.

Я бы тоже так не сказал. Преувеличил,конечно,в предыдущем сообщении.

Мы ведь и раннюю историю Руси знаем только по летописям других народов.

А это Вы преувеличиваете.

[Реликт]

А это Вы преувеличиваете.

Вы имеете ввиду берестяные грамоты ?

[Дмитрий Карягин]

Вы имеете ввиду берестяные грамоты ?

А что,уже летописи на бересте нашли?

Добавлено позже:

И чем дальше в глубь истории, тем меньше народов владели письмом.
Первым рукописным свидетельством считают бухгалтерские книги царя Нефериркара Какаи Пятой Династии (приблизительно 2400 лет до н.э).
И вот первая нация, которая "накрутила" себе возраст автоматом накрутила и всем остальным.
Разве не так ?

И кто первым это сделал?

[Реликт]

А что,уже летописи на бересте нашли?

Ну так и я об этом же.
Историю языческих славянских племен мы знаем по летописям греков, персов и латинян.
Своей-то письменность не было до Кирилла и Мефодия, а это IX век н.э.

[Дмитрий Карягин]

История- наука о наиболее общих законах развития социума (человечества).
Предполагает, что можно обойти острые углы в критические для народа времена. Ни разу в истории челов не наблюдалось, не использовалась, пользуются как бумажкой опосля большой нужды, чтоб кому-нибудь еще больше нагадить.
  Такшта, не наука, а инструмент- перфоратор в руках политиков. 

Откуда Вы знаете,что никогда не использовалась?

Добавлено позже:

В середине XIX в. Гротефенд частично дешифровал персидскую клинопись.
Позднее Роулинсон скопировал Бехистунскую надпись и окончательно дешифровал персидскую клинопись. Благодаря тому, что надпись была трёхъязычной, были также дешифрованы (в сотрудничестве с целым рядом ассириологов) эламская и аккадская клинопись.
Почему эти записи не могли прочитать ранее ?
Видимо в этих странах была потеряна преемственность знаний.
Один этнос вымер, растворился среди других племен, на его территорию пришли другие племена, которые скорее всего вообще не имели письма, но умели хорошо обращаться с оружием.
Можно ли почерпнуть из таких записей достоверные датировки событий, если неизвестна точка отчета их календарей ?
Вся наша история "состряпана" буквально за последние сто лет.

События из этих надписей пристегнули к уже существующей хронологической шкале.

Добавлено позже:

Историю языческих славянских племен мы знаем по летописям греков, персов и латинян.

Строго говоря, по византийским и арабо-персидским источникам. И латиноязычным хроникам раннего средневековья.

Добавлено позже:

О вопросах относительно Сверхновой Тельца я узнал гораздо раньше НХ-писаний, из книжки П.Р. Амнуэля "Загадки для знатоков".

Какой же из этого вывод?

[Реликт]

Я бы тоже так не сказал. Преувеличил,конечно,в предыдущем сообщении.

Может я чего-то не понимаю, но насколько я знаю первые оптические телескопы были изобретены в 17 веке.
Не, оно конечно люди и раньше смотрели на небо, только какие приборы у них были ?
У них были гномоны, затем появились астролябии, квадранты, секстанты.
Но какие звезды они могли с помощью их видеть ?
Правильно, только те, что видны невооруженным глазом.
Интересная публикация на эту тему:
https://pikabu.ru/story/chto_myi_vidim_prostyimi_nevooruzhyonnyimi_glazami_skolko_zvyozd_vidim_i_kak_daleko_oni_5662796

[Дмитрий Карягин]

Но какие звезды они могли с помощью их видеть ?
Правильно, только те, что видны невооруженным глазом.

Ну разумеется. Не пойму,в чем проблема? Тут половина сообщений посвящена астрономии,но никто не хочет сформулировать проблему.

[Реликт]

Ну разумеется. Не пойму,в чем проблема? Тут половина сообщений посвящена астрономии,но никто не хочет сформулировать проблему.

Проблема в том, что неизвестно как древние звездочеты могли уверенно отмерять время по звездам.
Из всех планет солнечной системы невооруженным глазом видно только шесть: Солнце, Меркурий, Венеру (оба незадолго до восхода или сразу после захода Солнца), Марс, Юпитер и Сатурн; а также Луну.
Оно конечно случаются парады планет, только вот ведь загвоздка: древние люди видели только малый и большой парады, а полного не видели никогда, потому что не знали о существовании всех планет:
https://fb.ru/article/33532/uu-kogda-budet-parad-planet-vse-datyi
Малый парад происходит каждый год, большой происходит раз в 20 лет.
С кометами всё ещё печальнее. Да, древние люди видели кометы, но не знали их траектории, а потому не умели предсказывать. Первую комету, у которой был просчитан перигей  в 1680—1681 годах расчитал 24-летний Галлей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5

[Дмитрий Карягин]

Проблема в том, что неизвестно как древние звездочеты могли уверенно отмерять время по звездам.
Из всех планет солнечной системы невооруженным глазом видно только шесть: Солнце, Меркурий, Венеру (оба незадолго до восхода или сразу после захода Солнца), Марс, Юпитер и Сатурн; а также Луну.
Оно конечно случаются парады планет, только вот ведь загвоздка: древние люди видели только малый и большой парады, а полного не видели никогда, потому что не знали о существовании всех планет:
https://fb.ru/article/33532/uu-kogda-budet-parad-planet-vse-datyi
Малый парад происходит каждый год, большой происходит раз в 20 лет.
С кометами всё ещё печальнее. Да, древние люди видели кометы, но не знали их траектории, а потому не умели предсказывать. Первую комету, у которой был просчитан перигей  в 1680—1681 годах расчитал 24-летний Галлей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5

Это проблема истории астрономии,а не истории.

[Реликт]

Это проблема истории астрономии,а не истории.

Нет, это проблема классической хронологии.
У неё нет научной базы.

[Дмитрий Карягин]

Нет, это проблема классической хронологии.
У неё нет научной базы.

Так сформулируйте эту проблему.

[Реликт]

Так сформулируйте эту проблему.

Я вам на пальцах объяснил почему ваша классическая хронология научно не обоснованна.
И я не разделяю полностью идеи Фоменко, но частично признаю некоторые его выводы правильными.
Это вы мне должны объяснить каким научным образом древние ничем не подтвержденные мифы привязали к современной документально обоснованной истории.

[Дмитрий Карягин]

Я вам на пальцах объяснил почему ваша классическая хронология научно не обоснованна.
И я не разделяю полностью идеи Фоменко, но частично признаю некоторые его выводы правильными.
Это вы мне должны объяснить каким научным образом древние ничем не подтвержденные мифы привязали к современной документально обоснованной истории.

Почему же хронология моя или наша? Я вообще вопросы хронологии не считаю первостепенными.
Какое отношение неумение древних предсказывать появление комет имеет к хронологии мировой истории?

[Реликт]

Почему же хронология моя или наша? Я вообще вопросы хронологии не считаю первостепенными.
Какое отношение неумение древних предсказывать появление комет имеет к хронологии мировой истории?

Если вам безразлична хронология как наука, так зачем было тему открывать ?

[Дмитрий Карягин]

Если вам безразлична хронология как наука, так зачем было тему открывать ?

Во-первых,я не сказал,что безразлична.
Во-вторых, "Новая хронология" это не просто хронология,а ревизионистское течение в исторической науке. По факту,в околонауке конечно. Меня больше всего привлекает обсуждение его содержательной части.
А от Вас я никак не могу добиться формулирования претензий к традиционной хронологии.

[Реликт]

Во-первых,я не сказал,что безразлична.
Во-вторых, "Новая хронология" это не просто хронология,а ревизионистское течение в исторической науке. По факту,в околонауке конечно. Меня больше всего привлекает обсуждение его содержательной части.
А от Вас я никак не могу добиться формулирования претензий к традиционной хронологии.

Да я ж вам уже всё объяснил давно.
Классическая хронология "притянута за уши".
Более-менее точная хронология последних трех веков привязана к полумифической истории 1-17 веков, и к совсем уж мифическим библейским временам до рождества Христова.
Конкретно в чем я не согласен - в датировках всемирного потопа и истории древнего Египта.

[Дмитрий Карягин]

Конкретно в чем я не согласен - в датировках всемирного потопа

С кем Вы не согласны в датировках "всемирного потопа" ?

[Дмитрий Карягин]

Классическая хронология "притянута за уши".
Более-менее точная хронология последних трех веков привязана к полумифической истории 1-17 веков, и к совсем уж мифическим библейским временам до рождества Христова.

Ровно наоборот. К точной хронологии последних трех столетий "привязаны" предшествующие эпохи.

[Реликт]

Ровно наоборот. К точной хронологии последних трех столетий "привязаны" предшествующие эпохи.

Не привязаны.
Тот факт, что египетское иероглифическое письмо до 18-го века никто не мог прочитать говорит о том, что в какой-то момент времени культура древних египтян была утеряна полностью. Официально этой датой считается 6 век нашей эры. Но могут быть и отклонения. Ну а древнеегипетская культура тянет за собой паровозом и еврейские  свитки, и всю современную историю вплоть до 18-го века.

[Дмитрий Карягин]

Тот факт, что египетское иероглифическое письмо до 18-го века никто не мог прочитать говорит о том, что в какой-то момент времени культура древних египтян была утеряна полностью. Официально этой датой считается 6 век нашей эры. Но могут быть и отклонения. Ну а древнеегипетская культура тянет за собой паровозом и еврейские  свитки, и всю современную историю вплоть до 18-го века.

Заблуждаетесь. К тому моменту,когда сумели прочитать древнеегипетские иероглифы, картина Древнего Египта уже была сформирована. И сформировали ее задолго до этого античные авторы.
В эпоху эллинизма древние греки жили в Египте как англичане в Индии. И наше представление о Древнем Египте прежде всего создано теми греками. Статистическими сведениями не располагаю,но подозреваю,что львиная доля информации о культуре древних египтян идет от античных авторов. Расшифровка иероглифов дала гораздо меньше. Кроме того, их расшифровывали и читали люди,воспитанные на классической греко-римской традиции восприятия Египта.
Греко-римская античность- реперная точка мировой истории. Египет идет за ней буксиром. На самом буксире шлейф водорослей в виде "еврейских свитков".

[Реликт]

эпоху эллинизма древние греки жили в Египте как англичане в Индии.

Похоже на то, что в древнем Египте жили все, кроме самих египтян. 

[Дмитрий Карягин]

Похоже на то, что в древнем Египте жили все, кроме самих египтян. 

При Птолемеях египтяне там были статистами.
А вот если брать времена фараонов,то смене царств("древнее", "среднее". . . и т.д.) соответствовали смены этносов. Они были родственными,но разными.

[Реликт]

Греко-римская античность- реперная точка мировой истории.

Ой да не смешите меня. Древний Рим основан за восемь веков до Христа.
Древняя Греция конечно существовала за 3000 лет до Христа, так вот только как они время отмеряли... да и письменность у них возникла только за 500 лет до Христа.

Добавлено позже:

А вот если брать времена фараонов,то смене царств("древнее", "среднее". . . и т.д.) соответствовали смены этносов. Они были родственными,но разными.

Какие реперные точки могли использовать фараоны ?