КВИ, НХ и другие альтернативы - стр. 4 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Сторонником какой версии истории Вы являетесь?

Общепринятой( "канонической").
10 (45,5%)
"Новой хронологии" Фоменко и Носовского+их последователей.
3 (13,6%)
Другое.
9 (40,9%)

Проголосовало пользователей: 21

Автор Тема: КВИ, НХ и другие альтернативы  (Прочитано 28337 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36


За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Министерство Пространства и Времени

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #92 : 17.09.19 21:27 »
Я бы лудше начал с рассмотрения вопроса, когда эти две традиции появились.
Я думаю более продуктивным было сравнить радиоуглеродные датировки предметов, найденных при археологических раскопках под слоем ила, и сравнить их с библейскими датировками потопа. Вот только проблема что мало кто этим занимался.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&lr=11173&clid=2320519

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #93 : 17.09.19 22:53 »
Я думаю более продуктивным было сравнить радиоуглеродные датировки предметов, найденных при археологических раскопках под слоем ила, и сравнить их с библейскими датировками потопа. Вот только проблема что мало кто этим занимался.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF&lr=11173&clid=2320519
Реликт,нет никаких "библейских датировок". Создание библейских текстов и датировка "библейских событий" очень сильно разнесены во времени. По "библейской датировке потопа" можно сделать кое-какие выводы о тех,кто кто занимался вычислениями этого мифологического события,но не о нем самом. А "всемирный потоп" , якобы уничтоживший человечество,это предмет для исследователей мифологии,а не истории.
Министерство Пространства и Времени

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #94 : 17.09.19 23:20 »
Реликт,нет никаких "библейских датировок". Создание библейских текстов и датировка "библейских событий" очень сильно разнесены во времени. По "библейской датировке потопа" можно сделать кое-какие выводы о тех,кто кто занимался вычислениями этого мифологического события,но не о нем самом. А "всемирный потоп" , якобы уничтоживший человечество,это предмет для исследователей мифологии,а не истории.
Да, наверное с датировкой потопа дела сложно обстоят потому-что уж сильно давно он произошел.
Но вот некоторые более поздние библейские события возможно имеют реальные подтверждения.
Например вифлеемская звезда.

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #95 : 18.09.19 13:17 »
Пещерный уровень знаний у этого автора, даже обсуждать нечего. Чем мы сегодня камень сверлим, режем и обрабатываем? Инструментом с корундовой и алмазной крошкой, т.е. тем, что называется абразивами. Почему же древним в этом отказываем?
В журнале "Наука и жизнь" N 5 2005 года в статье "Алмазный инструмент в каменном веке?" написано, что американский физик Питер Лю, изучая состав четырёх каменных топоров, найденных в древнекитайских захоронениях близ Шанхая, обнаружил, что они состоят в основном из корунда. Это второй по твёрдости (после алмаза) естественный минерал, между тем топоры, возраст которых археологи оценивают в 4500-6000 лет отполированы до зеркального блеска. До сих пор считалось, что древние жители Китая использовали для шлифовки кварцевый песок, но кварц слишком мягок по сравнению с корундом. Взяв ту же горную породу, Питер Лю попытался отшлифовать её на современном шлифовальном станке с использованием трёх обычных абразивных порошков - кварцевого, корундового и алмазного. Получить поверхность такой чистоты, как на топорах каменного века, удалось только с помощью алмазного порошка. Кстати, примерно в 300 километрах от места находки известны две алмазные россыпи. Сергей В умница!!!
« Последнее редактирование: 18.09.19 13:19 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #96 : 18.09.19 16:52 »
В журнале "Наука и жизнь" N 5 2005 года в статье "Алмазный инструмент в каменном веке?" написано, что американский физик Питер Лю, изучая состав четырёх каменных топоров, найденных в древнекитайских захоронениях близ Шанхая, обнаружил, что они состоят в основном из корунда. Это второй по твёрдости (после алмаза) естественный минерал, между тем топоры, возраст которых археологи оценивают в 4500-6000 лет отполированы до зеркального блеска. До сих пор считалось, что древние жители Китая использовали для шлифовки кварцевый песок, но кварц слишком мягок по сравнению с корундом. Взяв ту же горную породу, Питер Лю попытался отшлифовать её на современном шлифовальном станке с использованием трёх обычных абразивных порошков - кварцевого, корундового и алмазного. Получить поверхность такой чистоты, как на топорах каменного века, удалось только с помощью алмазного порошка. Кстати, примерно в 300 километрах от места находки известны две алмазные россыпи. Сергей В умница!!!
Если перестать смешивать породу и минерал в своих рассуждениях, то легко можно и без алмазов обойтись.


Поблагодарили за сообщение: astron

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #97 : 18.09.19 19:18 »
Да, наверное с датировкой потопа дела сложно обстоят потому-что уж сильно давно он произошел.
Но вот некоторые более поздние библейские события возможно имеют реальные подтверждения.
Например вифлеемская звезда.
Вифлеемской звезды никогда  не было на небосводе. Эта необычайно яркая движущаяся звезда появилась в небе за несколько дней до рождения Иисуса Христа в Вифлееме исключительно для того, чтобы показать волхвам (учёным-астрономам) путь к месту рождения Спасителя. Потом эта звезда показала волхвам безопасный обратный путь, чтобы они не попали к Ироду, и исчезла с небосвода навсегда. Датировать можно только указ о переписи населения по причине которого Иосиф с Марией и оказались тогда в Вифлееме.
« Последнее редактирование: 18.09.19 19:20 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #98 : 19.09.19 02:42 »
Чушь это, нет такого специфически азиатского способа. Точно так же как в Китае и Египте были организованы инки и ацтеки тысячелетия спустя. . . И касты/классы там есть - чиновники, жрецы, крестьяне, ремесленники, дружинники; была военная, строительная, денежная и натуральная повинности - словом, все то, к чему скатился социализм марксистского толка  раннего советского разлива. Так история шутит злые шутки и ставит на место воспаривших реформаторов. . . А они довольно жизнеспособны, но слишком жесткий забюрократизированный контроль над личностью их же и губит - эти общества невосприимчивы к инновациям.
"Азиатский способ производства"- условное название. В наиболее чистом виде он имел место за пределами самой Азии: в Древнем Египте и государствах доколумбовой Америки. Но и в самой Азии не представляется возможным выделить по образцу Европы рабовладельческую и феодальную стадии развития общества. Исключение- старая Япония,в утрированном виде демонстрирующая классический феодализм.
По условиям времени бюрократический аппарат государств с "азиатским способом производства" численно был совершенно ничтожен(например,если его сравнить с аппаратом европейских государств эпохи абсолютизма). Бюрократия там контролировала не личности,а общины. Ну а внутри общин особо-то и не было способов для выделения индивидуального начала.
Это были аграрные общества,целиком зависящие от благополучия земледелия. Земледелие являлось жестко связанным со способностью государства организовать общественные работы по использованию водных ресурсов. Поэтому государства возникали в долинах рек: Нила, Тигра и Евфрата, Инда,Ганга, Хуанхэ, Сырдарьи, Амударьи и т.д. Хищнический характер земледелия приводил к экологическим коллапсам,когда миллион человек оказывались находящимися на территории,годной теперь для пропитания от силы ста тысяч. История Египта, Месопотамии,Китая- череда таких апокалипсисов. Там менялось все,вплоть до этнического состава жителей. Но новые насельники начинали не с нуля,кое-какая инфраструктура от предшественников ведь всегда оставалась. Т.е. каналы не надо было копать,их достаточно было расчистить и т.п.
По империи инков большие вопросы. Главная загадка не в циклопических сооружениях и не в том,какими орудиями они там обтесывали камни. Загадка в ВЫСОКОГОРНОМ характере их цивилизации. Там нет естественно-географических предпосылок для объединения столь громадных территорий. Империю сначала создали,а потом уже географию "поправили",проложив сквозь скалы длиннющие дороги. Что-то там не так.
Министерство Пространства и Времени

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #99 : 19.09.19 11:48 »
Азиатский и античный способы производства это один способ производства - крупнотоварное немашинное (домашинное) производство. Разница между Западом и Востоком заключалась лишь в форме собственности: классическое рабовладение на Западе предполагало частную собственность на средства производства, в то время как на Востоке существовала государственная собственность на средства производства.

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #100 : 22.09.19 01:05 »
вероятно неслучайно новая хронология, как концепт, родилась в голове у математика.
математикам свойственно не нагромождать хаос переменых, а сокращать и упрощать выражения.
в книге математика А.Т.Фоменко «Методы статистического анализа нарративных текстов
и приложения к хронологии», которая в 1990 г. положила начало целому потоку литературы с
экстравагантным пересмотром всей истории человечества, приводится такой любопытный факт:
итальянский гуманист XV века и один из первых «универсальных людей» Раннего Возрождения,
Леон Баттиста Альберти (1404—1472), был знаменит прежде всего как крупнейший архитектор той эпохи,
подавляющее большинство своих зданий создавший в античном духе, и главный труд жизни Альберти
под названием «De re aedificatoria» («Десять книг об архитектуре») включал в себя не только
фундаментальную архитектурную теорию зодчего, но и обширные сведения по математике, оптике,
механике и прочим смежным областям знаний.
а примерно через четверть века после смерти Альберти среди множества античных книг, заново
открывавшихся эпохой Возрождения, всплыл и фундаментальный труд великого древнеримского архитектора
Марка Витрувия Поллиона (1 в. до н.э.), также имевший название «De architectura» («Об архитектуре»)
и тоже состоявший из 10 книг.
помимо одинакового названия, книги знаменитых зодчих демонстрируют совершенно поразительное
сходство и в содержании, специалистами уже давно составлены обширные таблицы, демонстрирующие
очевидные и многочисленные параллели в книгах, имеющих почти дословно совпадающие фрагменты.
А.Т.Фоменко (вслед за своим идейным вдохновителем Н.А.Морозовым) делает из этого довольно необычного
факта однозначный вывод о том, что на самом деле Альберти и Витрувий — это просто один и тот же человек.
собственно говоря это и стало краеугольным камнем всей концепции новой хронологии, далее пошли сличения.
и нахождения множественных совпадений на фоне разрабатываемой Фоменко теории «новой хронологии».
согласно Фоменко общепринятая в истории «длинная» хронология человечества — это в действительности
сравнительно короткий ряд одних и тех же событий, по-разному и путано изложенных в летописях разных народов,
а затем вытянутых в многотысячелетнюю цепочку бестолковыми или злонамеренными историками Нового времени.
логично, вполне, как концепт, в определенном смысле Анатолий Тимофеевич Фоменко, возможно, и прав,
утверждая, что итальянец Альберти и древний римлянин Витрувий — это один и тот же человек.
https://kiwibyrd.org/2013/06/01/0102/
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #101 : 22.09.19 02:49 »
вероятно неслучайно новая хронология, как концепт, родилась в голове у математика.
математикам свойственно не нагромождать хаос переменых, а сокращать и упрощать выражения.
в книге математика А.Т.Фоменко «Методы статистического анализа нарративных текстов
и приложения к хронологии», которая в 1990 г. положила начало целому потоку литературы с
экстравагантным пересмотром всей истории человечества, приводится такой любопытный факт:
итальянский гуманист XV века и один из первых «универсальных людей» Раннего Возрождения,
Леон Баттиста Альберти (1404—1472), был знаменит прежде всего как крупнейший архитектор той эпохи,
подавляющее большинство своих зданий создавший в античном духе, и главный труд жизни Альберти
под названием «De re aedificatoria» («Десять книг об архитектуре») включал в себя не только
фундаментальную архитектурную теорию зодчего, но и обширные сведения по математике, оптике,
механике и прочим смежным областям знаний.
а примерно через четверть века после смерти Альберти среди множества античных книг, заново
открывавшихся эпохой Возрождения, всплыл и фундаментальный труд великого древнеримского архитектора
Марка Витрувия Поллиона (1 в. до н.э.), также имевший название «De architectura» («Об архитектуре»)
и тоже состоявший из 10 книг.
помимо одинакового названия, книги знаменитых зодчих демонстрируют совершенно поразительное
сходство и в содержании, специалистами уже давно составлены обширные таблицы, демонстрирующие
очевидные и многочисленные параллели в книгах, имеющих почти дословно совпадающие фрагменты.
А.Т.Фоменко (вслед за своим идейным вдохновителем Н.А.Морозовым) делает из этого довольно необычного
факта однозначный вывод о том, что на самом деле Альберти и Витрувий — это просто один и тот же человек.
собственно говоря это и стало краеугольным камнем всей концепции новой хронологии, далее пошли сличения.
и нахождения множественных совпадений на фоне разрабатываемой Фоменко теории «новой хронологии».
согласно Фоменко общепринятая в истории «длинная» хронология человечества — это в действительности
сравнительно короткий ряд одних и тех же событий, по-разному и путано изложенных в летописях разных народов,
а затем вытянутых в многотысячелетнюю цепочку бестолковыми или злонамеренными историками Нового времени.
логично, вполне, как концепт, в определенном смысле Анатолий Тимофеевич Фоменко, возможно, и прав,
утверждая, что итальянец Альберти и древний римлянин Витрувий — это один и тот же человек.
https://kiwibyrd.org/2013/06/01/0102/
Занятие математикой свидетельствует о склонности к умозрительным схемам(признак высокого интеллекта),но, в то же время, и об узости сознания и даже психологической тупости. Это взаимоисключающие качества, поэтому математиков мало. Математики- результат редкого сочетания качеств. Это очень ценные люди,но в своей сфере- математике. Так как человек свободен и стремится к самосовершенствованию, сформировавшийся математик может быть человеком самых разносторонних интересов. Увы,очень часто,как в случае с Фоменко,это "бег на протезах".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #102 : 22.09.19 10:46 »
помимо одинакового названия, книги знаменитых зодчих демонстрируют совершенно поразительное сходство и в содержании, специалистами уже давно составлены обширные таблицы, демонстрирующие
очевидные и многочисленные параллели в книгах, имеющих почти дословно совпадающие фрагменты.
И все же они не совпадают, Альберти даже пытается негласно Витрувия покритиковать, а один из крупнейших специалистов по Альберти и архитектуре средневековья В.П.Зубов, например, считает эти вставки из Витрувия и других античных авторов сознательными: http://kitab.ttnda.az/upload-files/books/09/614/teoriya_alberti.pdf
Что касается меня, то при всей моей любви к архитектуре я не понимаю этих придирок и смелых выводов Фоменко считая, что архитектура современной Альберти пламенеющей готики давно и прочно превзошла античные образцы. И, не будучи специалистом, в эти дебри лезть отказываюсь и рассуждения Фоменко по этому поводу не могу взять всерьез. Впрочем, есть тут у нас на тайне.ли активный пользователь бестиарис с архитектурным образованием, зарубались мы с нею как-то по поводу мансийской деревянной архитектуры (помню, что она мне вкручивала, что даже воткнутая посреди ландшафта палка ею является :)). Вот ее по этому поводу было бы интересно послушать.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Дмитрий Карягин

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #103 : 22.09.19 13:10 »
Недалекие люди - профаны в истории типа Фоменко и иже с ним, продвигающие тезис "короткой истории", не понимают, что их идиотские опусы стали популярными только благодаря тому, что укорочение истории очень нужно ее "хозяевам".
Конечно, в истории много фальсификаций, но борясь с ними, необходимо быть предельно осторожным и, вырываясь из лжи, не впасть в новое заблуждение.
Если Аристотеля отнести к XV веку, тогда и Александра Македонского надо тоже отнести к XV веку, а это противоречит многим фактам.
Александр Македонский разбил Великую Персию, которая имела независимую от Европы хронологию, датирующую те печальные времена никак не раньше начала нашей эры.
К примеру, многие философы арабского востока XII века ссылались на Аристотеля, как древнего авторитета...
В XV веке в Европе был бум на исторические поделки, которые на спекулятивном рынке взлетели в цене до небес.
Это был великий стимул для фальсификаторов.
К примеру, тщательные исследования текстов Аристотеля с использованием современных математико-статистических методов показали, что 80% "его произведений" не пренадлежат ему, а написаны от его имени другими авторами, в намного более позднее время, в частности, в XV веке.
« Последнее редактирование: 22.09.19 13:19 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #104 : 22.09.19 23:31 »
помню, что она мне вкручивала, что даже воткнутая посреди ландшафта палка ею является :)).
Урга? . .
Министерство Пространства и Времени

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #105 : 23.09.19 00:16 »
В XV веке в Европе был бум на исторические поделки, которые на спекулятивном рынке взлетели в цене до небес.
Это был великий стимул для фальсификаторов.
На самом деле это был бум, но не подделок, а частных библиотек.
Предприимчивые граждане нанимали писарей и торговали свитками, и давали напрокат, и открывали читальни.
https://www.fresher.ru/2017/06/15/pervye-biblioteki-mira/


Поблагодарили за сообщение: astron

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #106 : 23.09.19 07:53 »
Урга? . .
Урга" - это петля на конце шеста, которым монгольские скотоводы отлавливают животных. Для тех, кто живет в степи, урга является символом любви, уединения и силы. Воткнутая в землю рядом с юртой урга - объявление о зачатии нового человека. Если монгол издалека увидит этот знак, он никогда не подъедет к юрте и дождется поодаль, пока шест не будет убран. Чтобы не вторгаться на территорию любви.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #107 : 23.09.19 16:40 »
Урга" - это петля на конце шеста, которым монгольские скотоводы отлавливают животных. Для тех, кто живет в степи, урга является символом любви, уединения и силы. Воткнутая в землю рядом с юртой урга - объявление о зачатии нового человека. Если монгол издалека увидит этот знак, он никогда не подъедет к юрте и дождется поодаль, пока шест не будет убран. Чтобы не вторгаться на территорию любви.
Нее, бестиарис про палку с петлей, слава богу, не заикалась. А про ургу я в курсе со времен отличного михалковского фильма "Урга - территория любви" *YES*

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #108 : 23.09.19 18:27 »
Разворачиваемый текст
Википедия
Малые архитектурные формы
Малые архитектурные формы (МАФ) — вспомогательные архитектурные сооружения, оборудование и художественно-декоративные элементы, обладающие собственными простыми функциями и дополняющие общую композицию архитектурного ансамбля застройки[1][2]. Некоторые из элементов МАФ не несут утилитарных функций и имеют исключительно художественно-декоративное назначение. Малые архитектурные формы могут играть важную роль в архитектурном ансамбле[3]. В ландшафтном дизайне они являются одними из основных элементов декоративного оформления сада[4]. Также к малым архитектурным формам могут относиться небольшие сооружения, выполненные из облегченных конструкций и установленные временно, без устройства фундамента (торговые павильоны и т.п.)[5].

К МАФ относят лестницы, ограды, скульптуры, фонтаны, светильники наружного освещения (ландшафтные светильники), стенды для афиш и реклам, садово-парковые сооружения (, беседки, ротонды, перголы, садово-парковая скульптура, вазоны, парковые скамьи и другую садовую мебель), некрупные формы мемориальной архитектуры (обелиски, мемориальные доски и мемориальные скамьи), городскую уличную мебель, урны, детские игровые комплексы; киоски, павильоны, торговые лотки, торговые автоматы, и т. д. МАФ могут подразделяться на декоративные и утилитарные, а по способу изготовления — на изготовленные по типовым проектам из типовых элементов и конструкций и на изготовленные по специально разработанным проектам.

Элементы архитектуры малых форм, помимо прямой функции, украшают, разграничивают, организовывают (функциональное зонирование) территорию и участвуют в создании стилевой общности, общего визуального впечатления от окружающей урбанизированной среды. Применяются в оформлении и благоустройстве городского пространства — массовой жилой застройки и общественных мест развлекательного и спортивного направления, а также в парках и садах, в частных усадьбах. Малые архитектурные формы участвуют в создании городской среды, как сбалансированного комплекса элементов.

Размещение элементов архитектуры малых форм, их оформление и применяемые строительные материалы могут регулироваться законодательно
Комментарий модератора
 Избыточное цитирование.

Добавлено позже:
Нее, бестиарис про палку с петлей, слава богу, не заикалась. А про ургу я в курсе со времен отличного михалковского фильма "Урга - территория любви" *YES*
Так что судя по вышеприведённой статье из википедии выходит, что и просто воткнутая в землю палка это малая архитектурная форма. Однако на практике, неплнятливый Вы наш Серёженька, такая палка встречается только в виде урги! Кстати, что-то не нахожу бестиарис в числе пользователей
« Последнее редактирование: 26.09.19 23:58 от arhelon »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #109 : 23.09.19 19:03 »
Надежны ли радиоуглеродные датировки?

Вулканический газ имеет разный состав на разных вулканах, в основном он состоит (по уменьшению концентрации) из:

    водяной пар
    углекислый газ, угарный газ
    серный газ, сернистый газ, сера
    оксиды азота
    сероводород
    хлороводород, фтороводород
    водород, метан
    и прочие газы.

Во время извержения вулканов все эти компоненты выбрасываются в атмосферу, разносятся ветрами и выпадают на почву. Деревья и растения потребляют этот древний углерод, и затем эти растения использует человек.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #110 : 23.09.19 19:55 »
Во время извержения вулканов все эти компоненты выбрасываются в атмосферу, разносятся ветрами и выпадают на почву. Деревья и растения потребляют этот древний углерод, и затем эти растения использует человек.
Не стоит так вилять, Реликт, углерод С14, по которому ведется датировка, образуется не в недрах, а в верхних слоях атмосферы. Углеродная датировка, прежде чем войти в практику, была многократно откалибрована на образцах известного возраста и постоянно уточняется. Уилларду Либби за разработку этого метода в 1960 была присуждена Нобелевская премия
http://antropogenez.ru/interview/357/
А вклад вулканизма в атмосферную углекислоту очень невелик.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | odnokam

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #111 : 23.09.19 20:23 »
А вклад вулканизма в атмосферную углекислоту очень невелик.
Шкала вулканической активности (также VEI, от англ. Volcanic Explosivity Index) — показатель силы извержения вулкана, основанный на оценке объёма извергнутых продуктов (тефра) и высоте столба пепла. Предложен К. Ньюхоллом (C. A. Newhall) и С. Селфом (S. Self) в 1982 году для оценки воздействия извержений на земную атмосферу[2].

Диапазон изменения: от нуля («невзрывное») — для извержений, с объёмом выбросов менее 10 тыс. м³ (104 м³), до восьми («мегаколоссальное») — для извержений, выбрасывающих в атмосферу более 1000 км³ (1012 м³) пепла и высотой столба пепла более 25 км (см. рис.)

Извержения с показателем VEI 6 баллов и более могут вызывать эффект вулканической зимы — заметного похолодания в планетарном масштабе.

Крупнейшие извержения вулканов

    1991 год — извержение вулкана Пинатубо на филиппинском острове Лусон силой 6 баллов, вызвавшее временное падение температуры на 0,5 °C.
    1912 год — извержение вулкана Новарупта на Аляске силой 6 баллов, объём выброса тефра составил 17 км³, из которых на землю выпало около 11 км³ пепла. Столб пепла поднялся на 20 км, а звук был слышен за 1200 км.
    1902 год — извержение вулкана Санта-Мария в западной Гватемале, недалеко от города Кесальтенанго. Сила извержения 6 баллов, объём выброса приблизительно составил 5,5 км³. Столб пепла поднялся на 28 км, взрыв был слышен за 800 км в Коста-Рике. Погибло около 6 тысяч человек.
    1883 год — «целиком» взорвался вулкан Кракатау; объём выброса тефры составил 18 км³. Взрывная волна не менее 7 раз обошла земной шар. Мощность взрыва оценивается в 3,4 раз больше самой мощной советской водородной бомбы.
    1815 год — извержение вулкана Тамбора на острове Сумбава, сила достигла 7 баллов; объём выбросов в атмосферу порядка 150—180 км³. Оно вызвало всемирное понижение средней температуры на 0,4—0,7 °C[3], а в некоторых областях — на 3—5 °C[4] в течение 1816 года (т. н. «год без лета»).
    1783 год — извержение вулкана Лаки, Исландия (19,6 км³ лавы). Вызванное извержением понижение температуры в северном полушарии привело в 1784 году к неурожаю и голоду в Европе.
    1600 год, 19 февраля — извержение вулкана Уайнапутина, Перу; 6 баллов VEI. Сильнейшее извержение вулкана в Южной Америке за историческое время, которое, по некоторым оценкам, вызвало общемировое понижение температуры и стало причиной неурожая в России 1601—1603 и начала Смутного времени.
    Около 969 года — сильное извержение вулкана Пэктусан (одно из трёх сильнейших за последние 5 тыс. лет наряду с Тамбора и Таупо (извержение Хатепе). Образовалось Небесное озеро (Тяньчи). Выбросил 96 км³ породы.
    В 535—536 гг. произошло самое резкое понижение среднегодовой температуры в северном полушарии за последние 2 тыс. лет. Часто это похолодание связывают с извержениями вулкана Илопанго, реже с Кракатау и Тавурвур.
    180 год — извержение «Хатепе» вулкана Таупо силой 7 баллов; сильнейшее за последние 25 тыс. лет. Образовалось озеро Таупо. Имело не столь сильное влияние на северное полушарие, однако римские и китайские источники зарегистрировали явление «красного неба».
    Около 1650 года до н. э. — минойское извержение вулкана Санторин в Эгейском море, в 95 км к северу от Крита, было в 3 раза сильнее, чем Кракатау. 60—65 км³ выбросов.
    Около 27 тыс. лет назад на Северном острове Новой Зеландии произошло извержение «Оруануи» вулкана Таупо силой 8 баллов; сильнейшее за последние 70 тыс. лет. Объём выбросов составил порядка 1100 км³ пепла, не считая 530 км³ магмы; это 30 млрд тонн породы.
    69—77 тыс. лет назад произошло извержение вулкана Тоба (о. Суматра, Индонезия). В результате на Земле в течение 6—10 лет шли сернистые дожди, была вулканическая зима. Это же послужило причиной последующего тысячелетнего похолодания. По мнению некоторых ученых[5], численность предков человека сократилась тогда до 2—10 тысяч (эффект бутылочного горлышка).
    Извержение Йеллоустонского вулкана около 2,1 млн лет назад имело силу 8 баллов; 2450 км³ пепла было выброшено в атмосферу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8


Поблагодарили за сообщение: beloff

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #112 : 24.09.19 10:58 »
Период полураспада С14 составляет 5568 лет; еще через 5568 лет распадается половина оставшихся атомов изотопа. Таким образом, поскольку первоначальное отношение изотопов С12 и С14 является геологической постоянной, возраст образца можно определить, измерив количество остаточного изотопа С14. К примеру, если в образце присутствует некоторое первоначальное количество С14, значит, дата смерти организма определяется двумя периодами полураспада (5568 + 5568), что соответствует возрасту 10 146 лет.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #113 : 24.09.19 11:47 »
Цитирование
«Однако теперь известно, что пропорциональное отношение радиоуглерода к обычному С12 не оставалось постоянным во времени и что до 1000 года до нашей эры отклонения так велики, что радиоуглеродные датировки могут заметно расходиться с действительностью».
Цитирование
Есть целый ряд примеров, когда методы радиометрического датирования неверно устанавливали возраст пород (этот возраст был точно известен заранее). Один из таких примеров – калий-аргоновое «датирование» пяти потоков андезитовой лавы с горы Нгаурухо в Новой Зеландии. Хотя было известно, что лава один раз текла в 1949 году, три раза – в 1954 и еще один раз – в 1975, «установленные возрасты» варьировали от 0,27 до 3,5 млн. лет.
Цитирование
Изотопы углерода не являются вполне эквивалентными, клеточные мембраны могут использовать их избирательно: некоторые абсорбировать 14C, некоторые, наоборот, избегать его. Поскольку процентное содержание 14C ничтожно (один атом 14C к 10 миллиардам атомов 12C), даже незначительная избирательность клетки в изотопном отношении влечёт большое изменение РУ-возраста (колебание на 10 % приводит к ошибке примерно 600 лет).
https://masterok.livejournal.com/960949.html


Поблагодарили за сообщение: beloff | Hover

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #114 : 24.09.19 20:09 »
https://masterok.livejournal.com/960949.html
Ну, мастерок это известный дискобол :rl: Поправки на изменения углеродной постоянной и т.п. и т.д. давно взяты, влияние избирательности клеточных мембран это анекдот.
Один из таких примеров – калий-аргоновое «датирование» пяти потоков андезитовой лавы с горы Нгаурухо
Кривые руки и дурная голова еще и не такое могут - у любого метода есть граничные условия и ограничения: http://wiki.web.ru/wiki/K-Ar_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

astron


  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 920

  • Была 07.11.24 19:03

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #115 : 25.09.19 01:01 »

Сказка о нашей подлинной истории

 Алексей Кунгуров (Челябинск), 2 сентября 2012   

Чем серьёзнее начинаешь изучать историю, тем больше начинаешь понимать, что в ней абсолютно всё искажено и специально перевёрнуто с ног на голову! От нас пытаются скрыть нечто, очень для нас важное, необходимое для выживания...
 

К вопросу о фальсификации истории и искалеченном сознании

Мои изыскания по соответствию истине официальной версии изТОРии начались с небольших наблюдений и информации, полученной в личном общении. Суть информации сводилась к утверждению, что ещё недавно на всей Земле прошла ядерная война и после этого нас оккупировали и историю переписали (в том числе этим действием сломали наше сознание).

Сама эта информация оказалась настолько шокирующей, необычной и полностью противоречащей всем нашим привычным знаниям, убеждениям и взглядам, что сразу серьёзно мной не рассматривалась. Многие из нас за свою жизнь прочитали множество книг, в том числе по истории, о Бородине, об отважных рыцарях, о Робин Гуде, о Денисе Давыдове и т.д. Многие просмотрели достаточно много научно-популярных фильмов на подобную тематику (и художественных фильмов, воспевающих подвиги героев). Некоторые посещали музеи, где выставлены кости мамонтов, орудия первобытного человека и, самое главное – свидетельства той эпохи – медные пушки, мундиры русских солдат и полководцев, оружие тех времён.

Сомнения в подлинности официальной версии истории появились у меня не сразу, а после обнаружения ряда предметов, т.н. артефактов, существование которых историки даже не пытались как-то внятно объяснить. К таким артефактам можно смело отнести мраморный саркофаг, выставленный в Историческом Музее, расположенном на Красной Площади Москвы. Этот саркофаг похож на саркофаг Алтайской принцессы, описанный в статье «Тисульская находка».

Самое интересное, что он хоть и найден якобы в другом месте, ему вроде всего две с половиной тысячи лет, но он сделан с качеством, труднодостижимом нами даже сейчас. Потом, исследуя другие неординарные объекты, например Атлантов Эрмитажа и их уровень изготовления, мне удалось предположить, что саркофаг и атланты изготовлены из геополимерного бетона. Выходит, и 2500 лет назад, и 200 лет назад наши предки знали секрет геополимерного бетона, а мы, с нашим уровнем развития, только в конце 20 века смогли вновь открыть этот материал. И если всего 200 лет назад это был самый обычный материал, то, что произошло такого, что так резко укоротило нашу память и обеднило наши знания?

Все исследования, результаты которых были опубликованы в официальных источниках, не давали ответов на заданные вопросы, возникшие при анализе этой удивительной информации. Поэтому, на основе «технологического метода реконструкции», успешно применённого Алексеем Артемьевым и описанного им в статье «Города мастеров», был предложен метод исследования подлинности истории, на основе реконструкции технологического уровня развития общества, необходимого для изготовления артефактов и (или) сооружения мегапостроек. Ведь, зная инструмент, мы можем предположить, что им можно изготовить, а, видя изготовленный объект, определить инструмент. К примеру: если в гробнице Тутанхамона мы обнаружим современный танк Т-80 , то можем предположить, что во времена его изготовления в наличии были токарные станки, прокатные станы, развитая электронная промышленность, соизмеримые с нашим современным.

Объектами моих исследований стали мегалиты и невероятные (по значимости и красоте) здания. В результате этих исследований, описанных в статье «Город, который не могли построить», было обнаружено, что многие здания и сооружения, построенные 200-300 лет назад, например, такие как Эрмитаж, Исаакиевский и Казанский соборы, Александрийская колонна, сделаны с применением технологий, уровень которых намного превосходил уровень общества того времени, описываемого официальной историей. Мало того, оказалось, что 200 и более лет назад многие здания, построенные в разных частях света, были построены с применением одних и тех же технологий и в одной и той же культурной традиции. Например, такие здания как: Британский музей, Белый Дом в Вашингтоне, Капитолий, менее известные церковь на вершине пирамиды в Мексике и мечеть возле Баальбека).

Строительство с применением в массовом порядке огромных колонн из монолитных пород повсеместно и одномоментно прекратилось ориентировочно на рубеже 1812-1815 годов. Про мегалиты, такие как Египетские Пирамиды, Баальбек и им подобные, современная наука вообще ничего достоверного сообщить не может или не хочет. Всё это очень напоминает сказки, рассказанные на ночь (технологии «египетских рабов»). А ведь техника изготовления мегалитов требовала уровня развития технологий, хотя бы соизмеримого с нашим. Все теории о происхождении этих объектов построены на предположении, что их построил «кто-то другой»: Боги, Инопланетяне, Атланты и т.д., так как люди в этот момент якобы были дикими (неразвитыми) и не могли (точно не могли) построить такие объекты.

Такие сооружения, как Исаакиевский собор и Александровская колонна  по праву могут быть приравнены к мегалитическим сооружения, так как в их конструкции применены элементы в сотни и тысячи раз превышающие по своей массе физические возможности обычного человека и требующие применения при транспортировке и обработке специализированных приспособлений с мощными приводами.

Дальнейшее исследование артефактов выявило ряд очень интересных особенностей в психологии людей. Когда мы говорим людям о таких привычных вещах, как балясина для лестницы, точёная на станке, то это никого не удивляет. Но, как только речь заходит о колоннах Исаакиевского собора – сооружениях, представляющих из себя фигуры вращения размерами с 8-9-этажный дом, – то у всех в мозгу включается некий фильтр, и люди с пеной у рта начинают доказывать, что такое изделие сделано вручную, потому, что они точно уверены, что в то время это можно было сделать только вручную! Якобы в то время машинных технологий не могло быть, потому что это был 17-18 или начало 19 века. То есть, люди просто не верят своим глазам и бездумно отрицают очевидное.

Теоретически такой объект, как колонна весом несколько десятков тонн, можно сделать вручную, если очень долго и скрупулёзно возиться. Но любое неверное движение резцом оставит глубокую царапину или скол (а сколы – неизбежны), исправить который будет очень сложно, если вообще возможно. А вот повторить за короткое время эту операцию по изготовлению 64 раза – действительно невозможно. Многие оппоненты предполагали, что колонны для Питерских Соборов были сделаны по бетонной технологии. Наличие технологических заплат на колоннах и структура материала указывает на то, что использовался именно монолитный материал.

Дальнейшие исследования артефактов Санкт-Петербурга, описанное в статье «Исторические мифы и действительность», выявило, что большинство исторических документов, описывающих время и способ строительства, при детальном рассмотрении оказалось просто фальшивками.

Результаты всех этих наблюдений и исследований не укладываются в те представления, которые нам навязала официальная историческая наука. Большинство учёных-историков строят свои заключения на основе официальной версии хронологии, не подозревая, что в основе неё лежат сфальсифицированные документы и представления.

Позднее, после проведения нескольких Конференций, к моим исследованиям подключились многие другие люди. Сообщения приходили из разных городов и от разных людей. Большое исследование провёл Алексей Артемьев. Он доказал, что на рубеже 1814-1816 годов произошло такое явление как климатический сдвиг (см. его статью «Я видел сон… Не всё в нём было сном»), факты реальных бомбардировок (статьи 1 и 2), нашёл реальные воронки от ядерных взрывов, описал их, хотя большинство таких воронок трудноразличимы с земли и видны только из космоса. На Урале, в Ижевске и других регионах обнаружено такое явление, как уничтоженный под ноль лес, и все современные леса в Европейской части страны имеют возраст не более двухсот лет. Более подробно это описано в статье А. Артемьева «Мне понятна твоя вековая печаль…».

Конечно, все эти факты по отдельности – утрата технологий, климатический сдвиг, уничтоженные леса и большое количество воронок (предположительно от ядерных взрывов) – не могут объяснить, что именно происходило на рубеже 1812-1815 годов. Но в совокупности они укладываются в наше представление о ядерной войне, о малой ядерной зиме и её последствиях.

Большинству людей эти факты сами по себе ни о чём не говорят, а тем более, не являются доказательствами. Но для умных людей они являются очень важной и интересной основой для размышлений. Ведь, если будет установлена правда и доказан факт высокотехнологичной войны в то время, то вся последующая наша история может быть представлена совсем по-другому!

Например, многие, если не все, войны и революции могут оказаться этапами постоянной борьбы наших предков за независимость: и то, что преподносится нам, как крестьянские восстания в 19 веке, и революции 1905 и 1917 годов, и Великая Отечественная война 1941-1945 гг.

Особо сообразительные с пеной у рта кинутся доказывать: что-что, но про войну 1941-1945 года мы знаем всё! Но, к большому нашему сожалению, элементарная проверка общеизвестных и общедоступных фактов с помощью калькулятора показывает, что загадок в официальной версии истории ещё больше, чем нам кажется (см. статью «О математике и исторической реальности»).

К примеру, общеизвестно и якобы подтверждено документально, в Ленинграде перед войной мощность потребляемой электроэнергии составляла 1400 МВт, а в годы войны (с учётом электричества от Волховской ГЭС) – только 58 МВт. И нам так же официально говорят и даже пишут, что при такой катастрофической нехватке энергии работала вся промышленность, и даже ходили трамваи! Кроме того, нам говорят, что из окружённого Ленинграда на фронт регулярно отправлялось огромное количество свежеизготовленных вооружений и боеприпасов!

Но ведь, чтобы изготовить это оружие и боеприпасы, было необходимо завозить ещё большие количества сырья в окружённый город! Снабжать его не только энергией, но и теплом, и горюче-смазочными материалами, и продовольствием, и водой, и медикаментами, и одеждой, и другими вещами первой необходимости! И всё это необходимо было поставлять десятками или сотнями тысяч тонн ежемесячно!

Как это можно было делать, если, как утверждают военные историки, город был полностью окружён в течение трёх лет?! Никак! Если бы город действительно был окружён врагами, то ничего этого сделать было бы нельзя! Значит, где-то здесь многое было не так. Совсем не так!

И таких вопросов, даже при минимально детальном рассмотрении нашей истории, возникает по всем направлениям очень много. Надеяться на историков, лгавших нам долгие десятилетия, уже не приходится. Поэтому проводить честные, добросовестные исследования и устанавливать истину придётся нам самим

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #116 : 25.09.19 07:24 »
Но ведь, чтобы изготовить это оружие и боеприпасы, было необходимо завозить ещё большие количества сырья в окружённый город! Снабжать его не только энергией, но и теплом, и горюче-смазочными материалами, и продовольствием, и водой, и медикаментами, и одеждой, и другими вещами первой необходимости! И всё это необходимо было поставлять десятками или сотнями тысяч тонн ежемесячно!
По дну Ладоги были проложены электрические кабели и бензопроводы, это известный факт астрон!


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Мишаня | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #117 : 25.09.19 09:08 »
Радиоуглеродный анализ  Уиллард Либби - 1946 год.
Кумранские рукописи - 1947 год.

Нужно просто иногда сопоставлять даты.
Из 118 элементов таблицы Менделеева Уиллард Либби выбрал именно углерод-14.
При испытаниях ядерного и особенно термоядерного оружия в атмосфере в 1940—1960-х годах углерод-14 интенсивно образовывался в результате облучения атмосферного азота тепловыми нейтронами от ядерных и термоядерных взрывов.
Этот метод сродни полиграфу в криминалистики, его результаты сильно варьируются в зависимости кто проводит исследования.
Многие слышали что этим методом были датированы Кумранские рукописи, или свитки Мёртвого моря.
Возраст их определили как 200 лет плюс-минус от рождества Христова.
Но немногие знают как именно производились исследования, и какие препараты применялись.
Перед анализом их обрабатывали подсолнечным маслом.
Так что можно смело добавить к ним 1000 лет.

Иоанна Крестителя часто называют своего рода ессеем, и его влияние на Иисуса действительно привносит очевидный ессейский элемент в проповедь последнего. Согласно сохранившимся письменным источникам, мать Иоанна, Елизавета, приходившаяся, кстати сказать, теткой матери самого Иисуса, была замужем за первосвященником Иерусалимского Храма, что указывает на связь Иоанна и его отца, Захарии, с кругами саддукеев.
https://religion.wikireading.ru/215415

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #118 : 25.09.19 09:15 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

КВИ, НХ и другие альтернативы
« Ответ #119 : 25.09.19 10:10 »
"О фракционировании радиоуглерода"
http://antropogenez.ru/interview/876/
Если кто пожелает, то самостоятельно найдет более весомые источники информации (мне лениво).