КВИ, НХ и другие альтернативы

[Дмитрий Карягин]

Ой да не смешите меня. Древний Рим основан за восемь веков до Христа.
Древняя Греция конечно существовала за 3000 лет до Христа, так вот только как они время отмеряли... да и письменность у них возникла только за 500 лет до Христа.

По олимпиадам.

Добавлено позже:

Какие реперные точки могли использовать фараоны ?

Никакие. Фараонам на фиг не нужны были реперные точки.

[Реликт]

Греческая история может быть синхронизована с римской, так как многие даты известны и в греческой, и в римской системе исчисления. Достоверны и те восточные хронологические данные, в которых есть прямая или косвенная связь с римской хронологией. Так, списки египетских фараонов Манефона включают в себя персидских царей и Птолемеев, даты правления которых точно известны — это позволяет рассчитать и даты правления предыдущих правителей. Здесь, однако, возникают трудности из-за упомянутых особенностей восточных царских списков. Тем не менее считается, что примерно до 800 года до н. э. египетские царствования датируются абсолютно точно[кем?][источник не указан 2757 дней], до XVI века до н. э. (то есть до начала Нового царства) — c допуском в несколько десятилетий. Но длительность переходного периода между Средним и Новым царством точно неизвестна — в результате связь с римской хронологией оказывается утраченной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8

[Дмитрий Карягин]

Греческая история может быть синхронизована с римской, так как многие даты известны и в греческой, и в римской системе исчисления. Достоверны и те восточные хронологические данные, в которых есть прямая или косвенная связь с римской хронологией. Так, списки египетских фараонов Манефона включают в себя персидских царей и Птолемеев, даты правления которых точно известны — это позволяет рассчитать и даты правления предыдущих правителей. Здесь, однако, возникают трудности из-за упомянутых особенностей восточных царских списков.

"Список египетских фараонов" Манефона- это ориентальный аппендикс античной культуры.

[Дмитрий Карягин]

И я не разделяю полностью идеи Фоменко,

Разделяющие их полностью,и полностью их отрицающие, тут даже разговаривать друг с другом не желают. Дожили.

[astron]

ВИКИПЕДИЯ "Новая хронология (Фоменко)

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%258F_%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%258F_%28%25D0%25A4%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25BE%29

[Реликт]

Разделяющие их полностью,и полностью их отрицающие, тут даже разговаривать друг с другом не желают. Дожили.

Чтобы спорить насчет всей истории нужно перелопатить кучу документов и событий, чего никто сделать не в силах.
Но оно и беглого взгляда на теорию Фоменко достаточно чтобы понять, что она ложная.
По его теории у человечества не было истории ранее 10 века,что конечно ересь несусветная.
Может быть такое, что например пирамиды строили не фараоны, может быть история 2-3 тысячелетий не вполне корректна по датировкам, но по крайней мере после рождества Христова письменные  источники прослеживаются.
Ревизионизм он нужен истории, но он должен базироваться на каких-то научных исследованиях, а не просто словах.

[astron]

ВИКИПЕДИЯ. Историческая критика новой хронологии Фоменко

Историческая
Историки критикуют[22][57][58] Фоменко за игнорирование методологии исторической науки. Они считают, что комбинация существующих научных методов датировки, многие из которых не имеют прямого отношения к исторической науке, позволяет датировать события с очень высокой точностью. Историки категорически не согласны со многими утверждениями А. Т. Фоменко, например о том, что достоверных письменных свидетельств истории человечества ранее IX века не существует.

Кроме того, критика связана с реконструкцией истории, которой в последние[уточнить] годы занимается проект «Новая хронология». Согласно критической точке зрения, в работах сторонников «Новой хронологии», — вопреки декларируемому принципу, согласно которому известные в «традиционной» («скалигеровской») хронологии данные анализируются математическими методами и тем самым доказывается тождественность некоторых событий и эпох, — вместо реально изложенных в письменных источниках фактов и дат подставляются уже элементы новохронологической реконструкции истории, что, в итоге, даёт желаемые результаты. Оппоненты обвиняли сторонников «Новой хронологии» в игнорировании целого ряда исторических источников, не вписывающихся в их гипотезу (прежде всего хорошо датированного юридического, актового материала; в «Новой хронологии» упор делается на нарративные летописные источники), и альтернативных интерпретаций фактов.

Опровержением «Новой хронологии» в части, касающейся русской истории, считаются новгородские берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году. Тексты берестяных грамот во многих случаях служат хорошим источником проверки данных дендрохронологии, которые, в свою очередь, соответствуют известной хронологии Руси.

На заявления о немыслимости тысячелетнего упадка в период Средневековья критики замечают, что упадок длился лишь несколько веков, а вовсе не тысячу лет; примерно около 1000 года начался подъём новой, средневековой цивилизации. В области техники в Средние века наблюдался значительный прогресс: появилась более совершенная конная упряжь и повозки с поворотной осью, стремена у всадников, ветряные мельницы, шарнирный руль на кораблях, доменные печи и чугун, огнестрельное оружие, книгопечатание. Тогда же появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, выборно-представительные органы в форме парламента (генеральных штатов, кортесов и т. д.). Само представление об обязательности линейного развития истории, по мнению критиков, не является неоспоримым законом и отвергается большинством историков.

Немаловажным является то, что данные западноевропейской истории и хронологии находят подтверждения в независимых от неё источниках, например греко-византийских, еврейских, армянских, коптско-эфиопских, сирийских (использующих «македонскую эру» — от 312 г. до н. э.), наконец исламских (для событий с VII века). Эти источники в значительной части игнорируются авторами, работающими в области «Новой хронологии».

На корректность европейской истории также указывают данные китайской хронологии, простирающейся от 3-го тысячелетия до н. э. до современности.

[Дмитрий Карягин]

Чтобы спорить насчет всей истории нужно перелопатить кучу документов и событий, чего никто сделать не в силах.

Чтобы спорить насчет всей истории, достаточно изучить историю обретения документов. Задача тоже масштабная,но вполне посильная.

[Реликт]

Древнегреческий текст геркуланумских свитков, скрытый на обратной стороне развернутого папируса, выявлен с помощью коротковолновой инфракрасной гиперспектральной визуализации.

Для справки:
Геркуланум (лат.Herculaneum, итал.Ercolano) — древнеримский город в итальянском регионе Кампания, на берегу Неаполитанского залива, рядом с современным Эрколано. Равно как и города Помпеи и Стабии, прекратил существование во время извержения Везувия 24 августа 79 года — был погребён под слоем пирокластических потоков.

Геркуланум наряду с Помпеями внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО под № 829.

Вилла Папирусов (итал. Villa dei Papiri) — роскошная древнеримская загородная вилла, раскинувшаяся на площади 2790 м² и удалённая от Геркуланума на расстояние нескольких сотен метров. Погребённая под слоем пепла вместе с Помпеями и Геркуланумом при извержении Везувия в 79 году, она была открыта в конце 1740-х годов. Под руководством швейцарского инженера Карла Вебера она исследовалась на протяжении шести лет путём пробивания коридоров в породе, но в 1765 году из-за выхода газа раскопки были свёрнуты. Археологические работы возобновлялись в 1930-х и 1990-х годах, когда за восемь лет было очищено от породы около 10 % территории виллы. В 1998 году раскопки были приостановлены из-за нехватки средств.

https://advances.sciencemag.org/content/5/10/eaav8936

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/6tjXIBB9SdE

[odnokam]

Подгоняется.
Но подгоняется по определенной системе. Ведь Вы же понимаете логику интерпретаций истории 20 столетия. Проблема не в том,что историю по-разному интерпретируют,проблема в том,чтобы понять каковы были мотивы интерпретаторов двести-триста-пятьсот лет назад.
Приведенный Вами пример нельзя даже назвать фальсификацией.

Уважаемый Дмитрий!
История не только "подгоняется", а именно фальсифицируется. Выдумываются грандиозные события, и появляются персонажи, которых в реальности не было. Недавно нашелся дотошный чешский историк, Томаш Сомер, доцент университета, который проанализировал прочно вошедшее в историю событие - вторжение в Моравию монголов = жестокое разорение страны, которое прервал национальный герой Ярослав, в жаркой битве отрубивший руку вождю монголов, который позже скончался от этой раны. Почтенный пан Томаш обратился к первоисточникам 13 века. И что же оказалось?
"... фактические события 1241 года подверглись драматическим изменениям. Вторжение, представлявшееся иногда как катастрофа, в действительности было кратким прохождением монгольских войск через моравскую территорию. Позже хронисты спутали это событие с венгерским вторжением в Моравию 1253 года. Вскоре была изобретена вымышленная победа при Оломоуце, позже был добавлен воображаемый герой (Ярослав из Штернберга), и история во второй половине XVII века преобразилась в религиозное чудо, чтобы стать важнейшей составляющей подделок XIX века, утрировавших славу национального прошлого при помощи изобретения никогда не существовавших источников." (http://goldhorde.ru/RU/stati2018-2-2/)

Браво, пан Томаш! Народ чешский вместо выдуманного героя обрел подлинного - настоящего ученого, не побоявшегося выступить против многовековых фальсификаций. Где же наши русские ученые богатыри?

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Хочется еще уточнить - нужно развенчивать фальсификации истории, но не нужно чернить тех, кто стал народными героями, "ушел в легенды". Вряд ли на самом деле была битва Добрыни Никитича и Змея-Горыныча. Но это совершенно не значит, что нужно отнимать у народа его героя - богатыря Добрыню, "развенчивать" его в газетах, по телевизору и в школьных учебниках. Добрыня воплощает оставшихся безвестными героев нашего народа, сражавшихся за Русь в бесчисленных битвах. И не надо отнимать у чешского народа его героя, Ярослава, в нем воплотились безвестные герои - чехи. Пусть он живет в легендах и поэмах, но исчезнет из сочинений профессиональных историков. Народ мудр, он вполне понимает разницу между героем легенд и исторической личностью. Народ понимает, что отношение к кому-то или чему-то может (и должно) диаметрально меняться в зависимости от обстоятельств. Дед Мазай вот спасал зайцев весной, в зимой стрелял их без всякой жалости.

[odnokam]

Уважаемый форумчане!
Лед тронулся! И российские профессиональные историки стали признавать, что летописцы "изменяют события". Создатель древнейшего русского письменного источника, "Повести временных лет", оказывается, заботился вовсе не о том, чтобы точно описать поступки русских князей, а стремился, чтобы их дела были максимально похожи на деяния библейских святых. Так, поездку княгини Ольги в Константинополь летописец "подогнал" под поездку царицы Савской к Соломону. Поэтому сюжет о крещении Ольги в Константинополе, похоже, выдуман. Об этом говорится в популярной лекции профессора Данилевского:

https://www.youtube.com/watch?v=gGcqInCOirs#

А для обсуждаемой темы весьма важно, что реконструкция древнейшего варианта "Повести временных лет", проведенная академиком Шахматовым, показывает, что изначально в этой "Повести ..." НЕ БЫЛО ДАТ (13-я минута лекции). Даты вписали позже ... 

И что еще очень интересно - "временных", оказывается, означает "последних". Профессор Данилевский полагает, что создатели "Повести временных лет" думали, что вот-вот наступит конец мира, и они описывают его последние дни. А я думаю, что они знали, что была и более ранняя история Руси! Кроме "Повести последних (временных) лет" были и "Повести древних лет"!

[arfaxad]

летописцы "изменяют события"

вообще это всё странно
все уже было думали что с окончанием перестройки закончилось очернение российской истории,
ан нет, вновь с пыльных чердаков достают статейки из журналов 1990-х и по ним делают ролики,
их авторы решили что годилось для борьбы с 'коммунизмом' сгодится и для борьбы спустя 35 лет
после распада социалистического строя. ))  ошибаются, распадается в другом месте за океаном

[version1969]

Такое же как и у Лысенко, много тот растения наяровизовал и навоспитывал?

Много, значительная часть сортов, выращиваемых в СССР - его рук дело.

Добавлено позже:

Опровержением «Новой хронологии» в части, касающейся русской истории, считаются новгородские берестяные грамоты, впервые найденные в Новгороде в 1951 году.

Вот тот случай, когда Википедия врет и не краснеет.

(При том, что я вовсе не сторонник НХ, все равно отмечаю некорректность спора анти-фоменковцев).

Тему берестяных грамот подняли именно сторонники НХ, приводя их, и их содержимое, датировку, как один из "артефактов, не вписывающихся в традиционную хронологию".

Википедии, будь она честной, следовало бы написать примерно следующее: "в качестве подтверждения своей точки зрения новохронологи притащили новгородские берестяные грамоты, и стали указывать на их содержимое. Их противники нашли такие-то и такие-то выверты, позволившие как-то впихнуть неудобные факты в скалигеровскую хронологию", такая формулировка была бы честной по отношению к обеим спорящим сторонам.

Но нет, Википедия представляет дело так, будто бы это не фоменковцы, будто бы это скалигеровцы подняли тему берестяных грамот, будто бы это не скалигеровцам пришлось впихивать неудобный факт в свою схему, будто бы это фоменковцы не смогли впихнуть неудобный факт в свою схему.

Такое "министерство правды", как Википедия, всегда будет необъективно по отношению к "неправильно" мыслящим, независимо от того, правы они или нет.

Добавлено позже:

Какие реперные точки могли использовать фараоны ?

Об этом читайте в книгах Фоменко и Носовского (если Вас официальная история не устраивает).

В книгах Фоменко и Носовского описано, какие реперные точки использовались в Древнем Египте.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Чем дальше, тем больше доказательств, что тексты летописей, мягко говоря, расходятся с реальностью.

Вот что написано в Лавреньтьевской летописи: "Татарове ... взяша Суздаль, и святую Богородицу разграбиша, и двор княжъ огнем пожгоша, и манастырь святого Дмитрия пожгоша, а прочии разграбиша; а черньцы и черницы, старыя, и попы, и слепые, и хромые, и слукыя, и трудоватыя, и люди все иссекоша ..." (https://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?ListCurrent=326&fullscr=1)

А что пишет про это вице-президент Российской академии наук, директор Института археологии РАН, доктор исторических наук Николай Макаров? Это весьма компетентный исследователь: "Несмотря на высокие академические звания и немалую административную нагрузку, Николай Макаров использует любую возможность для того, чтобы оказаться в Суздальском Ополье. Вот уже более двух десятилетий он занимается здесь археологическими изысканиями".
"В Суздале нет прямых следов монгольского погрома, что удивительно ..." - так пишет почтенный академик! (https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journal/post/7311#:~:text)

[arfaxad]

вероятно надо делать скидку на то, что отечественная историография последние 30 лет имела
значительное влияние со стороны западников, которым было выгодно любое искажение нашей
истории, в угоду либеральной концепции мира, и для продвижения повесток англосаксов.
а на самом деле всё было проще, упорядочено и шло себе своим чередом во глубине веков :
https://disk.yandex.ru/i/cS9PawqSStDXog