Экспертиза палатки - стр. 15 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Экспертиза палатки  (Прочитано 272947 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #420 : 21.09.19 16:25 »
А так у Вас труба повесилась  :)

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #421 : 21.09.19 17:00 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #422 : 21.09.19 17:03 »
А так у Вас труба повесилась  :)
А..., как колобок? Интересная интерпретация. :)

Тогда что это по-вашей интерпретации?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 21.09.19 17:07 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Экспертиза палатки
« Ответ #423 : 21.09.19 19:53 »
Прежде чем такое писать, "не вам чета", посмотрели бы хотя бы расположение людей в таких палатках.
Вы же тоже наверно тумбочки заметили, и поняли, что к армейской полевой жизни это фото не имеет ни малейшего отношения? Ну т.е. от слова "вообще"!
Или думаете, кроме шинели, вещмешка и автомата, солдат ещё и тумбочку носит?
Раскладушки тоже позабавили... от души))

  Реально расположение людей солдат в таких палатках совсем иное. И стального уголка собираются нары в два яруса, заполняются досками. На них кладутся матрасы, ну а там, в зависимости от температуры, спят или каждый на своём матрасе, или сбиваются в кучу поплотней. Окна и лишний вход зашиваются ещё до выезда в поле.
  Печки (в таких палатках их две) устанавливаются по центральной линии палатки, одна метрах в 2-х от входа, другая посреди оставшейся части, чуть ближе к торцу. Для труб, ещё до выхода в поле, придётся сделать квадратные 50х50 см металлические вставки в крыше, ибо непонятно, есть ли они в данной палатке (ибо если то отверстие, что в углу над крайней раскладушкой, и сделано для печки, то никто не будет греть отдельный угол и окружающую его среду).
  Вот при таком раскладе в ней уж можно будет жить при -20, а может и немного ниже, в зависимости от ветра, и от того, чем топить печки. При более низких температурах топят соляркой - это хоть и запрещено, зато в разы эффективнее дров - тут уж придётся выбирать, "шашечки или ехать".

Еще раз:

Палатка  может эксплуатироваться во всех природно-климатических зонах, при любых погодных условиях в диапазоне температур окружающего воздуха от минус 50°С до плюс 50°С
Эксплуатироваться, будем надеяться, может. Должна во всяком случае. Ибо в полевых условиях палатки много для чего нужны, для хранения всевозможного армейского добра, сухпайков, одежды, всего того, что не требует отопления, но требует хотя бы укрытия.
  А проживут ли там люди, в -50 или +50 - это другой вопрос...

Палатка для 6 человек с 2 входами. С двумя, Карл!
Да, бывают такие, с двумя входами.
Но зимой второй вход законопачивается наглухо, чтобы больше места полезного было, ибо спать рядом со входом невозможно из-за холода. И законопачиваются не только вход, но и окна, потому что обычно они представляют собой плексигласовые вставки в карманы внутренней и внешней ткани скатов, через которые сквозит холод, и которые в то же время нафиг не нужны, ибо днём в палатке и без окон видно всё что нужно, а ни для чего другого, кроме освещения, окна не годятся, т.к. снаружи они покрыты сантиметровым слоем льда.
  А кроме того, днём в палатке и нет никого - в армии солдат днём работает. А ночью окна не нужны никому, никакие.
« Последнее редактирование: 21.09.19 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #424 : 21.09.19 22:42 »
А..., как колобок? Интересная интерпретация. :)

Тогда что это по-вашей интерпретации?

(Ссылка на вложение)

Вам видней. На исходнике ничего эдакого нет.

(Ссылка на вложение)

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #425 : 21.09.19 23:09 »
Вы же тоже наверно тумбочки заметили, и поняли...
Бла,бла,бла...
Вы прочитали на чей пост был мой ответ, или писали лишь бы что-то против написать?

Но зимой второй вход законопачивается наглухо, чтобы больше места полезного было, ибо спать рядом со входом невозможно из-за холода.
Да пожалуйста, я что спорю с тем, что второй вход зимой "законопачивался" на клеванты и пришивался полог? Главное - второй вход/выход в палатке был.

2 равноценные палатки были сшиты торцами.
Одна палатка, в которой был главный вход, называлась "главный корпус".

" КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:


1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (главный корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
..."

Добавлено позже:
Вам видней. На исходнике ничего эдакого нет.
Вы ни тот "исходник" смотрите :)
« Последнее редактирование: 21.09.19 23:13 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #426 : 21.09.19 23:51 »
Tsygankova Galina,  да?

Думаете, отфотошопленные лучше?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #427 : 21.09.19 23:55 »
Tsygankova Galina,  да?

Думаете, отфотошопленные лучше?
Думаю лучше вот это фото рассматривать, а не ваше.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #428 : 22.09.19 01:49 »
Думаю лучше вот это фото рассматривать, а не ваше.

(Ссылка на вложение)
Смотрите, я фото Ваше увеличила,  торец глухой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #429 : 22.09.19 13:21 »
Смотрите, я фото Ваше увеличила
*THUMBS UP* Молодец!

... торец глухой.
А это что?
Потайной вход в каморку папы Карло?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #430 : 22.09.19 13:38 »
А чуть повыше черное пятно на скате палатки?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Экспертиза палатки
« Ответ #431 : 22.09.19 14:14 »
А это что?
Потайной вход в каморку папы Карло?
Не-а, горизонтальный это сгиб на фотке, вертикальный - обыкновенная складка.
Труба в месте прохода обмотана асбестовым шнуром.
""

Добавлено позже:
А чуть повыше черное пятно на скате палатки?
*DONT_KNOW*  :co:
« Последнее редактирование: 22.09.19 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Экспертиза палатки
« Ответ #432 : 22.09.19 15:23 »
Палатка однослойная, имеет два входа, обрудована распашной дверью,
Это палатка на 5-6 человек и про второй вход написано(у Вас отсутствует):
Цитирование
оборудована двумя входами. Первый вход, состоит из анти москитной сетки и ткани внешнего тента. В боковой части входа нашита липа для установки распашной двери. Распашная дверь позволит получить доступ в палатку без использования молний на входах.
Второй вход расположен на противоположной торцевой стороне. Вертикальная молния высотой 170 см., расположенная по центру, позволит открыть торцевой вход и разместить в палатке габаритные предметы или мебель.
В нижней части тента расположена защитная юбка, шириной 25 см., которая предотвращает образование сквозняков, и сокращает потери тепла.
1. палатка на 5-6 чел, но входов все равно два и не потому что выходить через два входа удобнее, а потому что в палатку намерены затаскивать крупногабаритные предметы. Дятловцам ничего крупногабаритного в палатку не лезло, так как их было не 5-6, а 9-10.
2. Приведенная вами палатка - для размещения в весенне-летний период, однако снабжена защитной юбкой, которая сокращает потери тепла.
3. А из Дятлова тот еще теплотехник: греть палатку свечкой при минусовой температуре! Сколько же надо выпить-то?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #433 : 22.09.19 15:46 »
Мы до сих пор не знаем конструкцию палатки Дятлова...
Две палатки, сшитые из двух полос по 90см и по центру каждой узкая полоса 30-35см?..
Две палатки, сшитые из двух полос по 90см и вставка посередине из полосы 90см?..
« Последнее редактирование: 22.09.19 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #434 : 22.09.19 16:49 »
Это палатка на 5-6 человек и про второй вход написано(у Вас отсутствует):
Да какая разница!
Главное, что второй вход в палатках делали и делают. От сквозняков применяют тамбур, пологи и др.
Ничего не мешало дятловцам оставить второй вход в палатке. Тем более, что наличие второго входа в любом случае было преимуществом, а не недостатком.

из Дятлова тот еще теплотехник: греть палатку свечкой при минусовой температуре! Сколько же надо выпить-то?
Дятлов Игорь имел большой опыт зимних походов. И он "не вам чета". :)

https://www.youtube.com/watch?v=9BLSXk3h6wk#


Добавлено позже:
Не-а, горизонтальный это сгиб на фотке, вертикальный - обыкновенная складка.
Ухты какая интерпретация...
Ничего, что сгиб на фотке выше?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А это светлое пятно между "сгибом на фотке" и "обыкновенной складкой" как интерпретируете?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А чуть повыше черное пятно на скате палатки?
Это?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.09.19 17:13 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Экспертиза палатки
« Ответ #435 : 22.09.19 20:03 »
Цитата: Tsygankova Galina - сегодня в 13:21
А это что?
Потайной вход в каморку папы Карло?
Нет, это нарисованный Tsygankova Galina очаг второй персональный  вход  в палатку.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Экспертиза палатки
« Ответ #436 : 22.09.19 20:52 »
Tsygankova Galina,  смотрите исходник. Поход 1957 года.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


никаких черных дыр и сомнительных складок нет.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #437 : 04.09.20 13:53 »
Стала доступна новая информация о разрезах на палатке. Оказывается, еще в 2013 году З.Г.В. установил, что фото Разреза №3 в УД отзеркалено. Это сильно меняет устоявшиеся представления о разрезах на палатке. Будем надеяться, что З.Г.В. сам даст пояснения тут. Если не даст, сделаем это за него... :)
Если у кого-то из Ветеранов имеется в заначке подобная информация, необязательно по Разрезам,  которой он (она) не спешит поделиться с общественностью, просьба не держать это все в себе. Разумеется, в соответствующих темах...
==============================

Не буду томить...
Правильно нижнее фото...
Разворачиваемый текст

А тут можно посмотреть правильно расположенную линейку и сравнить с фото выше...
Правильно нижнее фото...
Разворачиваемый текст
===============================

И тишина. А ведь это стопроцентный факт, в отличие от многих других версий и предположений... :(
« Последнее редактирование: 05.09.20 13:19 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:02

Экспертиза палатки
« Ответ #438 : 08.10.20 18:18 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #439 : 08.10.20 22:08 »
- Вас не смущает наличие латки в левом углу Разреза №1 на фото 2 и отсутствие этой латки на фото 1?
- Не совсем понятно, как Вы перенесли, полученные бесспорно корректно, размеры с фото 1 и фото 2 на фото 3? Хотя скат на фото 3 имеет разрывы, что приводит к его провисанию, тем не менее, это не плоскость, как на фото 1 и фото 2...
==================================

Вот здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg932819#msg932819 поправочный коэффициент 1,06 при сравнении этих двух фото внизу по вертикали...
Можно посчитать длину ската на фото 1 внизу от конька до латки на скате палатки, не забыв умножить на коэффициент 1,06...

Фото 2 внизу.
- Длина линейки равна 34ед или 11.5см...
- Длина отрезка от точки 1 до шва равна (38,7ед : 34ед) х 11,5см = 13,1см

Фото 1 внизу.
- Длина отрезка от точки 1 до шва равна 7,8ед или  13,1см
- Длина части ската от конька палатки до края латки равна 36,8ед или (36,8ед : 7,8ед) х 13,1см х 1,06 = 66см...
Примечание: пришлось изменить угол наклона и вертикальная линия по краю латки на скате ушла у конька за край фото. Но, я измерял длину этого отрезка до края (место стыка конька и ската) палатки. При повороте верх фото срезало и не понятно, где заканчивается этот отрезок у конька палатки...

Да, скат внизу провисает довольно сильно. Но,  Вы же не будете утверждать, что длина отрезка от края латки до края ската может составить 75см?..
Кстати, эксперт Чуркина могла именно так измерить длину ската палатки. То есть, за минусом половины ширины конька палатки 2,5 - 3см и без учета длины крыла палатки в 3см и получить те самые 1м14см длины ската...

 
« Последнее редактирование: 09.10.20 00:07 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:02

Экспертиза палатки
« Ответ #440 : 09.10.20 05:40 »
- Не совсем понятно, как Вы перенесли, полученные бесспорно корректно, размеры с фото 1 и фото 2 на фото 3? Хотя скат на фото 3 имеет разрывы, что приводит к его провисанию, тем не менее, это не плоскость, как на фото 1 и фото 2...
На длину красного разрыва провисание практически не влияет. А вот на высоту Палатки влияет, только в меньшую сторону. Так же хоть и немного влияет и то, что красный разрыв дальше от фотографа, чем оранжевый и зелёный, только опять же, в нужную вам меньшую сторону.

- Длина части ската от конька палатки до края латки равна 36,8ед или (36,8ед : 7,8ед) х 13,1см х 1,06 = 66см...
Пусть даже 64см, как на фото всей палатки. Какая разница до каких то меток посреди ската, когда есть известный размер на фото, где весь скат виден.

Да, скат внизу провисает довольно сильно.
Пр чем тут внизу, то что провисает внизу практически компенсируется провисанием конька, общая высота остаётся. Провисание самого треугольника, образованного скатами Палатки. Если сделать вместо дуги, как положено прямую, высота всей проекции станет больше.

То есть, за минусом половины ширины конька палатки 2,5 - 3см и без учета длины крыла палатки в 3см и получить те самые 1м14см длины ската...
Какие крылья, не было на их Палатке ничего похожего на Бартоломеевскую в 58. Ширина у Чуркиной однозначно указана 1,8. Даже не учитывая что это по дну, а не по уровню ската и боковин, вам нужно высоту стянуть к 75, на фото в ленкомнате, а у вас даже до вашей латки уже 66, а она ещё не близко к краю ската. А если учитывать
ещё и не натянутость, то у вас высота должна быть не более 70. Уже ведь и с разрезом первым разобрались, нормально он от Чуркиной, на фото в ленкомнате ложится, если бы
была разницы в рахмерах скатов, не получилось бы это.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #441 : 09.10.20 10:08 »
Уважаемый энсон.
У меня нет постулатов, за которые я готов пойти на эшафот. Я всегда откажусь от своих заблуждений, если мне смогут доказать, что я не прав. Мне, как и Вам, нужна истина, а не складно скроенная ложь...
Но, пока Вы не убедительны... :(
На длину красного разрыва провисание практически не влияет. А вот на высоту Палатки влияет, только в меньшую сторону. Так же хоть и немного влияет и то, что красный разрыв дальше от фотографа, чем оранжевый и зелёный, только опять же, в нужную вам меньшую сторону.
Вы опять повторяете ту же ошибку, что в давнем нашем споре в моей теме - Вы принимаете за высоту палатки то, что, на самом деле, является чем-то средним между высотой палатки на скатах и длиной ската. Чтобы "Ваша" высота была на самом деле высотой, необходимо, чтобы фотоаппарат располагался строго посередине ската палатки и строго перпендикулярно шкафу. Вы хотите сказать, что фотограф стоял на корточках, снимая порядка 5-6 кадров?..
Кроме того, если даже принять во внимание Ваши 85см высоты палатки на скатах, то Вы не можете отрицать, что высота боковины левой части палатки никак не больше 30-ти см. И это еще без учета того, что по краям палатка оторвана от пола...
Я Вам даю отрезок, измеренный на скате палатки, разрывы на котором прихвачены. Кроме того, я учел даже минимальное провисание и этого ската, сравнив размеры Разреза №1 на обоих фото и дав поправочный коэффициент 1,06...
В общем, опять  у нас не получается перейти в конструктивное русло. Вы убеждены, что Чуркина ошиблась и допустила опечатку, напечатав 1.14см вместо 1.41см. Вы совершенно не желаете учитывать, что палатка ПТ-4 высотой на скатах 1м и шириной 1.8м даст длины ската, без учета длины крыла, 135см. Плюс еще длина крыла 11-14см, которую тоже надо учесть, учитывая, что Дятлов расшил крылья и увеличил ширину пола палатки. Где тут "ваши" 1.41м?..

Какие крылья, не было на их Палатке ничего похожего на Бартоломеевскую в 58.
А как мне назвать тот шов ската и боковины палатки, который виден на фото палатки в ленкомнате? Где-то 3см там и есть. Разумеется, это "мое крыло" не имеет ничего общего с крыльями на палатке Бартоломея, которые на светлой части его палатки достигают все 25см и не имеет ничего общего общего с крыльями стандартных палаток...
« Последнее редактирование: 09.10.20 10:25 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:02

Экспертиза палатки
« Ответ #442 : 09.10.20 12:11 »
Вы принимаете за высоту палатки то, что, на самом деле, является чем-то средним между высотой палатки на скатах и длиной ската.
Нет, это я ещё и тогда знал, но другой высоты по проекции ската, у нас не будет.
А вот по стулу уже была высота именно Палатки, и там она тоже больше 80, 82-85 см. И ещё тогда вам говорил, что то что мы получим, при проекции, высоту или длину ската, зависит от расстояния, съёмки. У нас она 3,5 метра. При таком уже гораздо ближе к высоте, чем длине ската. так что весь смысл показать, что никаких 0,75 там натянуть невозможно, как не меряй, нормально установленную часть, меньше 80 не получишь, именно высоты.
то Вы не можете отрицать, что высота боковины левой части палатки никак не больше 30-ти см. И это еще без учета того, что по краям палатка оторвана от пола...
С чего это, 30 см это левая половина палатки, а там дно точно на полу, но не видно в каком виде. В правой высота боковина явно видна, там есть и нижняя растяжка, и средняя. Там конёк натянут  чуть выше, но главное, что там сама боковина натянута выше, поэтому и видно её. И она уже точно больше 30 см. В месте нижней растяжки 0,4 м. Тогда высота проекции ската, раз уж хотите цепляться к словам, думая что я разницу не понимаю -0,72 м. Как и должно быть, конёк в том же положении что и справа, в вот низ ската задран. И да, высота не как у ПТ-4, но для меня уже давно ясно, что Дятловцы физику знали лучше большинства Дятловедов, поэтому боковины укоротили. И получили, и меньший вес, и меньший объём для прогрева.
Вы совершенно не желаете учитывать, что палатка ПТ-4 высотой на скатах 1м и шириной 1.8м даст длины ската, без учета длины крыла, 135см. Плюс еще длина крыла 11-14см, которую тоже надо учесть, учитывая, что Дятлов расшил крылья и увеличил ширину пола палатки.
А с чего мне ваши фантазии учитывать, вы вот с чего крыло приплели, которое если и было у ПТ-4, то точно не на всех палатках, и на Дятловской их точно не было. А вот вы точно нагло игнорите факты, что 1,8 это длина по полу, а при установке, боковины легко растягиваются до 2 метров, поэтому нормально установленная палатка, это равнобедренный треугольник с высотой в 1 метр, и нижней стороной в 2 метра.И длина ската, тогда, как раз как идеально 141. Надо же какое совпадение, не 40, ни 42, а именно цифры 1 и 4. Такие цифры конечно, между собой перепутать ну никак невозможно. Это простейшую геометрию, я ещё вам при первом вмешательстве в ваши сказки показал.
А как мне назвать тот шов ската и боковины палатки, который виден на фото палатки в ленкомнате? Где-то 3см там и есть.

Не знаю что вы  там увидели, нет там никаких даже мелких крыльев, это прекрасно видно, по месту крепления средней растяжки. Там обычное усиленное, вот тут то оно обязательно нужно, соединение ската с боковиной.
Ну даже если оно 3 см, скат в 1,14 это никак не сделает.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #443 : 09.10.20 13:38 »
А вот по стулу уже была высота именно Палатки, и там она тоже больше 80, 82-85 см.
Я высоту стула брал 90см...

И ещё тогда вам говорил, что то что мы получим, при проекции, высоту или длину ската, зависит от расстояния, съёмки. У нас она 3,5 метра.
И сколько у нас получится ширина кабинета? 40см глубина шкафа. Полметра между шкафом и палаткой наверно оставили. Около 2м ширина палатки. Ваши 3.5м...
И при таком огромном кабинете, официальная версия - правый край обрезан, так как фотографу было негде развернуться... %-)

При таком уже гораздо ближе к высоте, чем длине ската. так что весь смысл показать, что никаких 0,75 там натянуть невозможно, как не меряй, нормально установленную часть, меньше 80 не получишь, именно высоты.
Вообще-то высота палатки на скатах может быть и все 90см и я это не отрицал. К чему Вы 80см постоянно мне тыкаете сейчас? Может Вы хотите этим опровергнуть мои расчеты длины "языка" на фото в ленкомнате, которую я намерил 76-80см, так же, как и Pepper много лет назад?..

С чего это, 30 см это левая половина палатки, а там дно точно на полу, но не видно в каком виде. В правой высота боковина явно видна, там есть и нижняя растяжка, и средняя. Там конёк натянут  чуть выше, но главное, что там сама боковина натянута выше, поэтому и видно её. И она уже точно больше 30 см. В месте нижней растяжки 0,4 м.
А с того, что левая боковина палатки у нам меньше правой и из правой боковины вырезан клин, для совмещения высокой правой боковины с низкой левой. И это я Вам тоже много раз показывал, но Вы не хотите видеть...
Кроме того, правая часть палатки ближе к торцу у нас оторвана от пола и нет оснований думать, что и левая не оторвана. Поэтому я и указываю высоту боковин диапазоном - 25-30см для левой части или 40-45см для правой части...

И да, высота не как у ПТ-4, но для меня уже давно ясно, что Дятловцы физику знали лучше большинства Дятловедов, поэтому боковины укоротили. И получили, и меньший вес, и меньший объём для прогрева.
Ага. Вот так взяли и порезали большую палатку, сделав из нее меньшую. Зачем, если с палаткой, сшитой из двух ПТ-4, прекрасно ходили в поход 1957-го и набирали группу в 12-ть человек?

А с чего мне ваши фантазии учитывать, вы вот с чего крыло приплели, которое если и было у ПТ-4, то точно не на всех палатках, и на Дятловской их точно не было.
Зачем же фантазии? У фабричной палатки тех лет были крылья внизу скатов палатки. Сравнивать самодел студентов с фабричной палаткой, мне кажется, совсем не правильно...

А вот вы точно нагло игнорите факты, что 1,8 это длина по полу, а при установке, боковины легко растягиваются до 2 метров, поэтому нормально установленная палатка, это равнобедренный треугольник с высотой в 1 метр, и нижней стороной в 2 метра.
1.8м - это не длина по полу, а ширина стандартной палатки ПТ-4, раз уж у Вас все крутится вокруг нее. И длина ската такой палатки 135см, а не 141см. От того, что Вы растянете за счет пуза на боковинах палатку до 2м ширины пола, длина ската у Вас не увеличится...
Разворачиваемый текст
Я тоже учился в школе, хотя может и так старательно, как Вы,  и геометрию знаю... ;)
Ну и как будем тянуть длину ската до 1.41м, если по-Вашему крылья на фабричных палатках мои фантазии?..
Кстати, расширить ширину палатки можно разными способами. Можно сделать пузо на боковинах, а можно закрепить конек палатки и растягивать дно так, что часть боковины палатки станет продолжением ее ската. Не навевает никаких мыслей то, как изобразила боковину палатки на своей схеме Чуркина? Или она была настолько недалека, что не могла боковины палатки изобразить вертикально, а уже на них нарисовать треугольник торца палатки?..
Разворачиваемый текст
Что же вы все такого низкого мнения о способностях эксперта Чуркиной?.. :(
Вечером выложу примерный чертеж, чтобы было понятнее...
Хотя, нет. Давайте поступим по-другому. Вы мне дайте все размеры палатки "Памирка" и "Полудатка" высотой 1.5м. Вы же наверно за столько лет уже знаете их? А то, я могу какой-то размер проставить не тот и мы уйдем в споры о параметрах палаток. А так, я нарисую то,что Вы мне дадите и споров будет у нас меньше. Идея такая - растянуть дно палатки так, чтобы скат палатки и часть ее боковины оказались на одной прямой, как нарисовала на Схеме эксперт Чуркина...
Или внесете поправки в размеры на рисунке (фото 1) внизу...
А то, я все думаю, чего эксперт Чуркина так странно нарисовала палатку, хотя вполне могла нарисовать, как я показал синим на фото 2. И боковые растяжки нарисовала так, как будто их семь штук, с учетом двух у торцов палатки...

Не знаю что вы  там увидели, нет там никаких даже мелких крыльев, это прекрасно видно, по месту крепления средней растяжки. Там обычное усиленное, вот тут то оно обязательно нужно, соединение ската с боковиной.
Смотрите внимательнее место на левой части палатки в ленкомнате, куда у нас пришита боковая оттяжка. Не на скате же она там пришита? А пришита она как раз на шов ската и боковины палатки,который выходит за пределы вертикально стоящих боковин, что так же видно очень хорошо на фото палатки в ленкомнате. Я назвал эту, выступающую за контур боковин, часть ската крылом. Не нравится "крыло" Вам, пусть будет "крылышко"... :)

Ну даже если оно 3 см, скат в 1,14 это никак не сделает.
А для того, чтобы это решить, нам необходимо перейти с строгим расчетам, а не состязанию в остроумии и наведении тени на плетень. Я Вам дал отправную точку для наших расчетов и, относительно приведенного Вами примера расчета высоты палатки в 85см, мой метод я считаю верхом совершенства. Так как я даже учел небольшие искажения размеров, которые получились при переносе Разреза №1 с фото из экспертизы Чуркиной на скат палатки в ленкомнате...
===========================================

Вот я дал свой расчет длины ската разных палаток...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1167813#msg1167813
В своей теме я эти расчеты уже делал, используя диаметр кольца лыжной палки в 14-15см, но там долго искать. На днях я дал расчет относительно диаметра трубы печки. Опровергните меня. Это будет конструктивный подход и я соглашусь с Вашими доводами, если они будут убедительные...
Если этого мало, я повторю для Вас и другие расчеты. И что, если я окажусь не прав? Да Бога ради, только докажите это. А пока, у меня есть факт из УД, что длина ската палатки была 1м14см и я подтверждаю расчетами, что такое могло быть, а у Вас одни фантазии. Уж извините меня за некоторую резкость...
« Последнее редактирование: 09.10.20 21:16 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #444 : 10.10.20 09:26 »
И вот это я не могу понять никак...
... общая ширина палатки около 2м. Высота палатки зависит от способа установки...(с) Чуркина...

- На фото палатки в ленкомнате хорошо видно, что на днище палатки есть петли с кольцами для натяжения днища. Натяните ткань днища между противоположными кольцами - вот вам и ширина палатки без всякого "около"...
- Торец палатки не резиновый, чтобы можно было регулировать высоту палатки. Немного можно, если придать палатке форму горизонтального эллипса с закруглениями боковины на торец палатки. Не легче было растянуть дно палатки и потом установить палатку как положено? Гораздо больше было бы информации о палатке...

И Схема палатки странная - боковина нарисована на одной линии с линией ската и как бы является его продолжением... *DONT_KNOW*
===============================

И по поводу "одинаковости" высоты боковин левой и правой частей палатки в ленкомнате...
На фото 2 внизу цифрой 1 обозначил линию пола. Я бы мог провести почти до вертикального разрыва у входа, но не стал, хотя она там угадывается...
Как можно "вытянуть" высоту боковины левой части палатки до высоты правой без перехода посредством выреза клина ткани в боковине правой части, я не знаю...
===============================

И немного мыслей по поводу того, как могли во времена дятловцев увеличивать ширину палатки за счет ее крыльев...
- На фото 3 внизу нарисовал палатку "Памирка" тех времен. Может не идеально, но для примера сойдет. Ширину взял 140см, так как встречал разные данные, где было и 130см. Высота боковин палатки 50см. Общая высота палатки 115см. Длина ската 120см. Длина крыла палатки 25см...
Не правда ли, чем-то напоминает светлую часть палатки Бартоломея из похода 1958-го года с ее огромными крыльями...
- совсем точно нарисовать не удалось, но геометрию знают все и видно, что по общую ширину стандартной палатки "Памирка" можно было увеличить за счет крыльев минимум на 30см без потери общей высоты палатки, но за счет снижения высоты боковины с 50-ти см до 35см. Да, при этом придется либо вшивать клинья ткани по 15см по обоим краям торцов палатки, либо ближе к торцам палатки заворачивать боковины на ткань торца...
- я так и не смог выяснить длину ската с учетом длина крыла для палаток "Полудатка", меньших размеров, чем ПТ-4. А они были и описаны в Справочниках по туризму тех лет, включая более поздний Справочник Бардина. К сожалению, более поздние издатели в основном копировали ТТХ палаток более ранних авторов, и так и не дали полную информацию по размерам. В левом верхнем углу на рисунке на фото 3 я нарисовал свое видение того, как могла Чуркина при длине ската палатки 120см написать длину ската палатки равной 114см. Рисовать заново было лень и я скопировал это из другого рисунка, чему научился сегодня, но переместить в другое место не смог пока...
1 - левый скат палатки...
2 - конек палатки шириной 5-6см...
3 - скат палатки длиной 114см...
4 - оставшееся после перешивания крыло, шов ската и боковины или крылышко (называйте, как хотите) палатки длиной 3см...
На фото левой части палатки в ленкомнате хорошо видно, что оттяжка боковины пришита к краю ската и ширина шва (или длина крылышка) там около 3см...

Я предполагаю, что эксперт Чуркина измерила длину самого ската, без учета половины ширины конька палатки и без учета этого длины "крылышка" 4. Вряд ли бы она стала вымерять середину конька палатки, а могла просто замерить от места стыка конька и ската палатки. Мне кажется, эта версия не хуже, чем версия опечатки машинистки или самой Чуркиной...

Как только Уважаемый энсон даст более точные размеры палатки "Полудатка", о чем я просил его выше, я попробую посчитать до какого какого размера можно увеличить ширину по полу за счет расшития крыльев у стандартной палатки шириной 1.5м и высотой боковины 60 - 80см. Мне кажется, не составит труда расширить палатку до около 2м, как указала эксперт Чуркина в Акте экспертизы. Реально может было и меньше, так как на Схеме Чуркина почему-то изобразила на одной линии линию ската и линию боковины палатки...
« Последнее редактирование: 10.10.20 19:06 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Экспертиза палатки
« Ответ #445 : 10.10.20 17:02 »
Ну вот такие древности-новости месяца августа 19 числа года 2009 от Алексея Коськина

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=2&start=0#reply_5

"... P.S. В форуме ТАУ обсуждался вопрос о повреждения палатки. Специально уточнил у Михаила Петровича. После нахождения палатки они действительно разорвали ее борт с целью проникнуть в палатку и осмотреть ее. Это было сделано с помощью ледоруба, найденного рядом с палаткой. Они прорвали ткань горизонтально в районе конька палатки и потом рванули полотно вниз, соответственно нанеся горизонтальные порывы..."

А это такие же старости-новости, только о содержании Второго тома (наблюдательного производства) от человека, который одним из первых держал его в руках - от Буянова Е.В.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=54&start=0#main_54
"... Оглавление и краткое содержание материалов второго тома «Прекращенного уголовного дела о гибели группы туристов в районе горы Отортен города Ивделя Свердловской области»..."

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=54&start=0#reply_5

"...75-120. Фотоснимки..."

Тоже от Буянова - детали получения УД для работы. Это 2009 год
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=22&start=0#reply_3

"... С прекращенным уголовным делом о гибели группы Дятлова я проработал четыре дня.
Пришлось получать разрешение прокуратуры и на ознакомление со вторым томом (который оказался под другим номером единицы хранения фонда), и получать разрешение на копирование части листов дела.
Эти копии я никому давать не буду, кроме непосредственно помогающих мне лиц (прошу всех запросы на это мне не давать, - я связан определенными правовыми и моральными обязательствами).
Конечно, не может быть и речи о какой-то "продаже" этих материалов.
Я полагаю, что скоро все это дело будет передано в архив общего доступа, поскольку по нему теперь все достаточно ясно и понятно.
Виделся и беседовал с Кунцевичем,Коськиным, Карелиным, Бартоломеем.
В прокуратуре встречался с первым замом прокурора области Векшиным (давшим мне разрешения) и помогающими мне юристами.
Мы договорились, что после введения дополнений, правок и уточнений (их немало, - прежде всего по деталям поиска, деталей расследования и опровержения недостоверных фактов) в мою книгу, я передам экземпляр в прокуратуру и экземпляр в архив СО..."

Полезные советы от Буянова
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=22&start=0#reply_9
"... За попытку использовать "фотоцифровик" без разрешения меня бы там сразу выставили. Там совсем небольшой читальный зал, в котором "все на ладони". Причем следит за порядком не только смотритель архива, но и охранник - по видеонаблюдению.
Нет, я не имел и мысли о каких-то незаконных действиях.
И время работы там только с 9.00 до 15.00, - в эти часы без обеда я работал в архиве все четыре дня, а оргвопросы с прокуратурой решал после 15.00.
В первый день я связался с прокуратурой и попросил их дать разрешение на изучение второго тома дела, который оказался с другим номером единицы хранения (660) и потому мне его не дали. Мне оформили и дали это разрешение во второй день, когда мне удалось встретиться и побеседовать с Векшиным, который дал мне разрешение на копирование части листов дела. Но уже оформленное это разрешение мне удалось получить только на следующий день, а воспользоваться им я смог только в последний, четвертый день работы. При этом за копирование пришлось заплатить 6200 руб. (мне еще скинули 30%, - без скидки пришлось бы заплатить более 9000).
В первый день я прошел дело до 94-го листа, во второй - до 292-го, а в третий - закончил и изучил содержание второго тома и фотоснимки.
А в четвертый день договорился и выполнил копирование. При этом манипуляции внутри архива отнимали немало времени, - там надо было получить разрешения, все оформить и дождаться, пока документы принесут из фонда. На все эти операции ушло более четверти рабочего времени...
Должен сказать, что это миф, будто "дело" это когда-то чуть было не потеряли, поскольку оно "лежало в читальном зале на подоконнике". Из зала никто документы выносить не может, кроме работников архива. Так что дело это никуда не могло деться. Просто его работница архива положила на "подоконник".
Так что пришлось мне там "покрутиться". И я еле-еле успел все сделать, - надо было не только скопировать заказанные листы, но и проверить, что у меня получилось, просмотрев все снимки. А на копирование чего-то "лишнего" у меня просто не было времени...
Я наверняка бы не успел сделать и "это" и потерял часть времени на "коридорные поиски", если бы в воскресенье, перед началом работы, меня Карелин не проинструктировал и о правилах работы в архиве и о том, что и как там надо оформлять и делать.
Там смотрительныци очень дорожат своей работой и своей репутацией, и ничего "недозволенного" делать не будут. И из фонда ограниченного доступа выдадут только то, на что дано письменное разрешение из прокуратуры..."

Ну а туточки - ваще интереснее интересного. Напомню - это все тот же 2009 год
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=22&start=0#reply_12

"... На просьбы "посмотреть дело" прокуратура дает отказ "на общих основаниях".
Так же дали отказ и мне в сентябре прошлого года.
Но у меня к заявлению прилагалась распечатка моей книги на 270 страницах. Которую заместитель прокурора области за год прочел. И решил дать разрешение одному из всех семи или восьми заявителей, которые обращались с такой просьбой до 50-летия аварии ( насколько мне известно, среди заявителей были Нечаев, Круглов, Гаматина, какая-то группа из Казахстана и, кажется. кто-то от Шеремета с ТАУ).

Это разрешение дали мне, поскольку посчитали мою позицию "наиболее обоснованной и объективной". Вот такая была причина и формулировка.
Больше мне нечего сказать, - я полагаю, что далее этот вопрос обсуждать не стоит. Я получил разрешение своим, вполне законным путем.
Каждый может пройти здесь своим путем.
Вопрос решается на уровне заместителя прокурора свердловской области, - не ниже.
И деньги здесь - это только плата за копирование (по количеству листов), а не плата за разрешение на доступ к делу. Разрешение это не продается.
Мне почему-то кажется, что скоро это дело откроют для общего доступа. Оно уже было открытым ранее (точно в какие годы, я не знаю), но его закрыли после многочисленных "спекуляцмй на тему". Дело смотрели многие исследователи. Карелин, например, смотрел его дважды. Изучали его Гущин, Матвеева, Юдин. Нет ничего особо "секретного" в этом деле.
Для общего обозрения надо прекратить "спекуляции на тему" с необоснованными обвинениями. Они незаконны..."
« Последнее редактирование: 10.10.20 17:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Экспертиза палатки
« Ответ #446 : 10.10.20 18:08 »
И вот креплю исследования умников - по идентификации палатки Дятлова. Работа растеклась по двум темам, но фото те же,  что и тягают тутошние исследователи

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=27
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=32

Чистосердечное от П.И.Бартоломея 2011 года высказывания

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41&start=40#reply_55

"... Связь с Петром Ивановичем Бартоломеем мною установлена - сегодня я коротко разговаривал с ним и он подтвердил, что палатка Дя-ва - это и есть та самая палатка, которая побывала в 1958 году в походе на Приполярном Урале вместе с группой Аксельрода М.А. Он вспомнил, что в один из дней похода часть палатки из-за печки сгорела и позже подверглась реконструкции...."

Вот со слов П.И.Бартоломея фото этой палатки




Мнение Алексея Коськина отлично от мнения Бартоломея. По Коськину - это фото палатки Дятлова. И это вроде как поход под руководством Зины Колмогоровой.


Чичас уточню. Уточнила - это вот из альбома В.Д. Брусницыеа, который и был в этом походе, который руководила Зина.
https://yadi.sk/mail?hash=xKwIKY9knZxkTeVpe3GkUjBpEV65YMTZsQxVwCnji6YolblrvjMZGK9dVU18MWu1q%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D%3A%2FIMG_0631.jpg


Ну сильно похожи как одно лицо...

Но я за объяснения П. И. Бартоломея. Потому что из-за отдаленности события - он верно не вспомнил все признаки, что его убеждали - что это очень знакомая ему палатка по походу на Приполяррный. Наверное там и инвентарный номер, и еще чего-нить по конструктивным признакам, которые верно отметил Реррер - были ему знакомы

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41&start=20#reply_40
"... В экспертизе по палатке упоминается вентиляционный рукав..."

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41&start=40#reply_50
"... Отлично. Значит, если ситуация в конце 50-х не отличается от 70-х, то получается, что такие рукава на фабричных палатках были крайне редки. Возможно, что это как раз отличительная черта палатки. Интересно, вспомнит ли о ней Бартоломей?..."

П.С. Вернулась бы КАМА - как было бы весело...
« Последнее редактирование: 10.10.20 18:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #447 : 10.10.20 19:19 »
И это вроде как поход под руководством Зины Колмогоровой.
Почемучка, не нужно так. Коськин такого не писал. Он считает, что это фото палатки Дятлова 1959 года.
« Последнее редактирование: 10.10.20 19:22 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

Экспертиза палатки
« Ответ #448 : 10.10.20 20:00 »
Почемучка, не нужно так. Коськин такого не писал. Он считает, что это фото палатки Дятлова 1959 года.
И видео я бы всем предложил посмотреть, где общаются Шаравин и Саша Кан. Особо бы обратил внимание на то, что Шаравин не узнает палатку в лекномнате в плане расположения разрезов, утверждая, что ему запомнилось, что разрез шел от конька у правого торца палатки влево и вниз, а на фото в ленкомнате все наоборот. Так же бы обратил внимание на то, как неуверенно Шаравин показывает места, которые они разорвали на палатке, начиная от входа в палатку и как потихоньку, поддаваясь настойчивым указаниям Саши Кана, Шаравин неохотно смещается к центру палатки (большим вырванным кускам) и, в конце концов, берет и их на себя...
Только странно, что никто не спросил его - а зачем они так же вырвали куски ткани ниже разреза?.. %-)
Если палатка легла так, как мы видим на ее фото со склона до разбора, то конек палатки сместился бы на правую половину, но все же находился бы в пределах контура дна палатки. Это СиШ значит ходили по палатке, расчищая ее конек ледорубом и не боялись, что под скатом окажутся тела погибших? Заглянуть через вход боялись, а ходить по палатке нет? И снег, который только что разгребли, потом на палатку набросали видимо они же...

Кстати, и Слобцов в беседе с Борзенковым очень неуверенно опознает вход в палатку...
Впрочем, чему тут удивляться после стольких лет, если по разным показаниям в УД палатка куда только не смотрела входом, а разорванный был то Северным, то не понятно каким...
« Последнее редактирование: 10.10.20 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 290
  • Благодарностей: 3 270

  • Была сегодня в 11:56

Экспертиза палатки
« Ответ #449 : 10.10.20 20:34 »
Почемучка, не нужно так. Коськин такого не писал.
Галина, я отыскала и укрепила все ссылки на эти древние разборки. Ресурс Никишиной переезжал на другую платформу и все отсюдашние ссылки - сдохли, а поиск там традиционно - нулевого смысла. Мне пришлось убить изрядно времени, чтоб вытащить из-под руин времени эти очень интересные выяснения.
Если у Вас не получается читать - эт рази моя проблема? Я как всегда из жалости - укреплю Вам принципиальные посты, коли Вам лениво почитать темки, а там - умники общаются. Признанные умники. Очень полезные размышления. Тутошние - просто детский сад...

Вот укрепленные фото палаток.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=32#main_32

Вот обсуждаемые варианты
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=41#reply_1

Эти люди в отличии от Вас - лично знакомы с Коськиным. И Алексей Коськин - был юзером ресурса Никишиной в это время, когда происходили эти выяснения.
« Последнее редактирование: 10.10.20 20:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif