Осень на Перевале

[Саша КАН]

Вообще, эта тема - суть продолжение темы "Автономка Саши КАНа", ибо обе экспы неразрывно связаны...

Сейчас, так и не закончив предыдущий отчет, прридется приступить к новому...
 ... С энтими походами дел насущных накопилась целая прорва.
Вчера не успел даже сдать миноискатель. Еще Карелину обещал отчитаться в первую очередь. В выходные – садово-семейные дела…Короче, только  в понедельник займусь вплотную «дневником» нашей маленькой экспы…

Пока вот только вехи:

План похода. Программа тура.






14.00 – Ивдель
23.00 – ЕКБ
 19 сент. четверг. Ночь/утро - ЧЛБ
.

А вот что получилось на самом деле (реализация программы):

10 сентября, время см. на фото

8.30 – выезд и ЕКБ



 







11 сентября


Утро на Ауспии...



12 сентября












Вернее - финиш первого, стандартного промежуточного этапа...

Видео первого этапа похода

http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/15/
Загружал блоками, поэтому хронология перепутана.
Ориентируйтесь по номерам роликов. Начало - отсюда: http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/135/?cauthor=kan140111&cid=15#

[Moon]

Молодцы!

[Саша КАН]

Видео научных проработок на Перевале
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/16/

Всего найдено 9 предметов. Все - вниз и прямо от МП, на расстоянии от 20 см до 5 метров от нашего "веревочного каркаса".



Большинство находок можно отнести как к дятловцам, так и к поисковикам...

Кроме одного - назовем её "каракатицей". Выпасть из кармана она никак не могла. Проволочно-баночная конструкция похожа на подвеску свечки в палатках. Мою догадку подтвердил и консультант магазина, у которого я брал миноискатель (показал ему фото).
Все детализации - после визита к главному эксперту - Карелину В.Г.

Все артефакты будут переданы главе Фонда под роспись в инвентарной книге.

Видео третьего, завершающего  этапа похода
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/15/
номера роликов с 3453 до 3516

Мои фотоматериалы и комментарии летне-осеннего полевого сезона-2013 - пока на расфасовке. Вопрос их размещения зависит от администрации Форума.

Дима провел исключительные дальномерные фотосессии со всех знаковых мест:
помеченного МП, помеченного Кедра, Х/Ч, 905 в сторону друг друга. Выбор площадки для публикации эксклюзива - также на его личное усмотрение.

В конце работы все метки (веревки, простыни и обрезы тюлей) были демонтированы. К сожалению не удалось надежно закрепить мох на месте раскопов у МП...

Хочу подчеркнуть, что только вследствие физической выносливости и солдатской смекалки Димы, Янежа -  и были достигнуты, пусть небольшие, но всё же результаты нашей микроэкспедиции.


А этот охотник видел однажды лося на Перевале - и ни где-нибудь, а конкретно между Останцем и границей леса... из которого некогда выходили на последний маршрут дятловцы...

[ZSM-5]

Все детализации - после визита к главному эксперту - Карелину В.Г.

Т.е. до тех пор, пока Карелин не вынесет свой вердикт, о находках не будет больше ничего сказано?

Пока не знаю всех деталей - что сделано, и что найдено, но по первому впечатлению - вы просто гиганты! 

Посмотрел видео - как и ожидалось, выше места палатки уклон минимальный... Пичалька для Евгения Вадимовича     

[ЯНЕЖ]

Пока не знаю всех деталей - что сделано, и что найдено, но по первому впечатлению - вы просто гиганты!

ТАК ТО ДА

Добавлено позже:

Т.е. до тех пор, пока Карелин не вынесет свой вердикт, о находках не будет больше ничего сказано?

Все зависит от Фонда,его отношения к нашей "Доп ЭКСПе 13".Мы с распростертыми руками пойдем навстречу. Но... Много больше попускать не будем. Мы за порядок,отчетность,инвентаризацию.
   Удивляет,что еще Фонд и его глава не знает о нашем прибытии. Не получив содействия,мы устроили все за свой счет - всю экспедицию,по всем правилам,с регистрацией в МЧС.
   Я не бывал в таких изыскательных мероприятиях,но со слов Саши КАНа  - работ выполнено  3 парами рук столько,что ее не сделали все предыдущие вместе взятые с десятками ее участниками.А Александру я верю.

[Саша КАН]

со слов Саши КАНа  - работ выполнено  3 парами рук столько,что ее не сделали все предыдущие вместе взятые с десятками ее участниками

Не надо перевирать чужие слова!
... Если что-то СВОЁ узрел в контексте - от себя и пиши! 

[Саша КАН]

Для Игоря Б., Александра, Ильи Смирнова и др..:



















потом с фотика Димы еще будут...

Для Альберта:


и.о. Степана Курикова

В тему ЦСМ-5:



Для специалистов фотовизуализации:













и т.д.

В оригинальном качестве выложу на Яндекс, как будет время.
По расположению тел в ручье - наверное надо создавать закрытый топик...

Всё, сваливаю до понедельника!

[ZSM-5]

Парни, вы, конечно, гиганты! Но, извиняюсь за свое занудство - вот это фото достаточно четко показывает, что "что-то тут не то" (отмечено красным кружком). Положение снимающего не очень сильно отличается от того, что мы имеем на фото вещей, выкинутых из палатки. "Насыпание" снега на склон в месте съемки сделает несовпадение еще больше, а насыпание ~1 метра снега на видимую кромку С-В отрога не окажет существенного влияния, т.к. эта кромка достаточно далеко. Если место палатки определено очень точно, то, возможно, все дело в точке съемки. Надеюсь, еще будут фотографии с похожим ракурсом, но сделанные на чуть бОльшем расстоянии от палатки.

[ЯНЕЖ]

Если что-то СВОЁ узрел в контексте - от себя и пиши!

Да с количеством я перебрал  - это все доказывает о качестве работы

[Саша КАН]

финиш первого, стандартного промежуточного этапа...

Продолжение краткой схемы похода 10-18 сентября 2013 г.

ВТОРОЙ, рабочий этап.

Вечер 12 сентября (точное время см. на фото)


Две августовские вешки КАНа…









13 сентября











 
Проблема с отвесами: веревочный качает ветер , строительный – не закрепляется и держит вертикаль только во фронтальной/поперечной  плоскости


Наконец, протянуты две вертикали


Тут есть неточности…но как уж смог…

«Заявление» о МП
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/195/?cauthor=kan140111&cid=16#
в котором подчеркивается:
обнаружение истинного МП – это многоступенчатый коллективный труд
(в перечислении имен не упомянут Волкер, ФИО которого мне не известно)


В секторе, где работает Дима – «пищалка» изредка срабатывала, но ничего не находилось…То же самое – за северным торцом палатки (на фото этот сектор очерчен шпагатом)…

Перед входом в палатку – на 10 метров - полный ноль. В камнях – аналогично, сплошные ращелины глубиной более 20 см…Там нужен миноискатель со спецнаконечником…

Пока можем сказать достаточно твердо, что в радиусе 20-30 метрах от МП – КРУПНЫХ металлических предметов нет. Насчет МЕЛКИХ – времени для более тщательной проработки местности - нам явно не хватило.


Практически все реконструкции готовил Янеж.
Он же – помог найти камень П3.



Вечером 13 сентября спустились к Кедру.

14 сентября.


Лагерь на притоке Лозьвы (100 м от Кедра). Это единственное место, где мы ночевали дважды. Остальные шесть лагерей разбивали в разных местах.

[Саша КАН]

выше места палатки уклон минимальный... Пичалька для Евгения Вадимовича

Так он уже и не говорит о лавине. Его снежная доска, вроде могла съехать и с такого уклона... И запросто нанести похожие травмы...
Печалька Буяныча в том, что три трупа физически 4-5 парням без обуви, без лыж - донести до Кедра никак невозможно, будь они хоть трижды "снежными барсами"... Да и незачем уже нести...
... Еще более невозможно - смывание тел без настила и без текстиля на нем... и без воздушной полости над телами...

"что-то тут не то"

Борис Тимур, ты не прав! (Егор Лигачев А. Кошкин)

1. Первый холм находится к фотокамере много ближе, чем та дальняя гора... Шаг  влево и крюк



наверняка, перекроется ближним холмом. Естественно стоячку фотографа мы так скрупулезно не выверяли...

2.

Да и дымки-туманы разные могли быть... Да и дефекты пленки при проявке и хранении...

3. МП 18.10 найдено/вычислено двумя совершенно разными НЕЗАВИСИМЫМИ методиками и разными авторами. Уже ЭТО возводит МП в ранг наиболее истинных... Это - как два снаряда в одну воронку...

4. Никаких предметов в зоне других предполагаемых МП Шура не обнаружил (его квалификация в работе с металлодетектором сомнению не подлежит)

5. Сегодня у нас нет ДРУГОГО, заявленного/выставленного на обсуждение, Места Палатки... В том числе по результатам экспы Кунцевича-2013...

6. Точки объективов-1959 найти практически невозможно, т.к. неизвестны:
- фокусное расстояние
- уровень снега
- положение съемщика
- расстояние "фотограф - объект съемки"
- разное

7. Известно, что искажения оптической съемки достигают максимума именно на краях кадра
 

[Саша КАН]

Пока не знаю всех деталей

Тимур, так, ради любопытства, можешь и не отвечать:

1. Как так вышло, что вы начисто проигнорировали МП А. Константинова? Оно было заявлено в теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0
где среди участников обсуждения были и ВАБ, и ЦСМ-5... и возражений от вас, вроде,  не поступало...

2. На форуме, накануне вашей экспы усиленно продвигался метод Игоря Б., однако
в тему был заброшен лозунг

Там это - кто идет, без таких советов разберутся

К сожалению, я тогда даже не помышлял, что в экспу идете вы с Шурой...
Так вот, этот тезис вы поддержали вольно или невольно?

3. Был ли в ваш лагерь звонок по спутнику на предмет:

Если будет связь с экспедицией - надо бы обыскать эту площадку потщательней, чтобы исключить подбрасывание вещественных доказательств в дальнейшем.

?
Несложно представить, что в случае своевременного оповещения (у вас еще оставалось два дня на Перевале) - работа по полной проработке обнаруженного мп18.10 была бы успешно завершена именно эспедицией Фонда... И, как следствие - сэкономлена куча средств, сил и здоровья участников внеочередной сентябрьской экспы...

[ZSM-5]

Шаг  влево и крюк ... наверняка, перекроется ближним холмом.

А вы сделали этот шаг влево? И фото есть?  В том-то и дело, что там ИМХО не один шаг, а побольше, и это меня сильно смущает - место палатки по многим признакам правильное, а совпадения с этим фото нет.

Да и дымки-туманы разные могли быть... Да и дефекты пленки при проявке и хранении...
7. Известно, что искажения оптической съемки достигают максимума именно на краях кадра

Это не серьезно. На фото-1959 четко видно, что точка сопряжения приходится именно на плоскую часть дальней вершины. Оптические искажения тут как бы совсем не в тему.

Несложно представить, что в случае своевременного оповещения (у вас еще оставалось два дня на Перевале) - работа по полной проработке обнаруженного мп18.10 была бы успешно завершена именно эспедицией Фонда... И, как следствие - сэкономлена куча средств, сил и здоровья участников внеочередной сентябрьской экспы...

Зато теперь именно вашей группе принадлежит честь установления места палатки 
Разве это не стОит потраченных денег, сил, и здоровья (надеюсь, что с этим все нормально). Кстати, вашу группу силой на перевал никто не гнал 

[Саша КАН]

В том-то и дело, что там ИМХО не один шаг, а побольше

Отрицать не буду... Проблемы с вертикалями были... Возможно поставили близко к краю обрыва... Это скажет Игорь Б. после публикации Димы...
Можно было использовать димин штатив, да времени жалко. В дополнительно-принудительную  экспу я пошел вовсе не для сантиметров...
Главная цель:
- поиск артефактов на площадке МП и вокруг

ПОпутные цели:
- виды меченных МП / Кедра с узловых точек ДТ
- прояснение МЧ.

Пусть не так четко, но вроде бы всё выполнили

Кстати, вашу группу силой на перевал никто не гнал

Про всю группу не скажу, но меня гнало опасение Игоря Б. - МП засвечено и черные копатели не перевелись... Поди после них разберись, что было, что не было!

Как с кучей металла, которую Кунцевич за хоть бы хны профукал у Кедра/Ручья...

Можешь не верить, но по всем показаниям, будь то наличие свободного времени, медицина, домашние дела, энтузиазм - ВСЁ было в минусе. Главное - полностью отсутствовало желание, спустя месяц, вновь переться в эту кромешную глушь... Я долго искал предлог для отказа, а найдя - всё равно пошел...
 Правы видать тут некоторые доброжелатели: с приветом этот Саша КАН...

[ZSM-5]

Это скажет Игорь Б. после публикации Димы...

Хорошо, подождем, тут как бы не к спеху - впереди длинная зима.

наличие свободного времени, медицина, домашние дела, энтузиазм - ВСЁ было в минусе. Главное - полностью отсутствовало желание, спустя месяц, вновь переться в эту кромешную глушь... Я долго искал предлог для отказа, а найдя - всё равно пошел...

Как-то это странно звучит... резким диссонансом... По тем сообщениям, что пока есть, все было хорошо - и желание, и морально-политическая обстановка, и продуктивная работа. "Нет, все это время он умело прикидывался!"(С, "Брильянтовая рука") Ладно, если что-то и было - не буду сыпать соль на рану, вместо этого надо постараться сосредоточиться на позитиве  В этой связи - надеюсь, что скоро появится описание и фото найденых артефактов.

[Саша КАН]

14 сентября

С утреца – перво-наперво – на Кедр.

Это под силу только Диме.
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/196/?cauthor=kan140111&cid=16#

Наверху он закрепляет обрезки белых тюлей. Простыни нельзя из-за парусности.

Фотает полотнище (2 м на полтора), раскинутому накануне у МП.










Вид с первого ручья толи на Х/Ч, то ли Х/З








Это под камнем Якименко (Р4).


это на МЧР (плотина Рокотяна-Янежа)

Два варианта расположения тела Коли:











Вот фото августа:

обратим внимание на кривую березу справа.



Вот фото сентября:

Тут нужны специалисты…


Ищем рубленые стволы. Их немало, но слишком толстоваты


Это вниз по прогалу к притоку Лозьвы






На этом же костровище в 2012 обитала тройка: КАН, Денис, Артем

Видео этого дня
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/16/

15 сентября.

Снова Первый Ручей

В округе артефактов – полный... ноль…

[Helga]

Ну... водопадик-то маловат... Как и предполагалось.
даже так: оба водопадика маловаты...
 Не помещается там человек на коленках.

[ЯНЕЖ]

Не помещается там человек на коленках.

Я, как непосредственный участник реконструкции, заявлю следующее.
     
     Ребята мне точно не подсказали "возлежание"  - надо было-бы сместится левее,не накрывая тонкую струю водопада ( вто время она была мощнее).Голова моя должна была бы лежать напротив листка бумаги-чуть ниже.Это первое.
     Втрое - где лежат мои колени - примерно должны находится бедра Люды - я не стал этого делать,чтобы не намочить белье и я не мог так выгнуться  -  т.к. не мог расслабится до состояния разлагающего трупа.
     Третье - глубина рытвинки была больше,чем сейчас - ее ноги практически тонут в грязи с водой,всплывают только ступни.
     В четвертых  - Люда была немного меньше,чем я.

    Как непосредственный участник реконструкции утверждаю - что место,на котором проводились индификационные работы  - истинно и сомнению не подвергается - о чем заявляю. Место нахождения тела Дубининой Людмилы определено.

Добавлено позже:
      Попросил бы знатоков рассмотреть мой вариант расположения Коли  - это углом - ступни и голова к берегу. Опять же - я не мог расслабится,как труп,поэтому угол получился плохой,но смысл остается.

[Helga]

Женя, это место -совсем на виду... и его не брали всерьёз именно из-за того, что слишком низкий камень.
 Вы его кроме всего, кроме фотографирования на камне -рулеткой промеряли?
 Он ведь не выше 60 смпо-моему..

[KUK]

Палатки значит место. Допустим. 1 вопрос - какой там угол тогда?

[Саша КАН]

надеюсь, что скоро появится описание и фото найденых артефактов.

[Карелин в воскресенье на звонки не отвечал. Заехал к нему на авось, по пути с дачи.
Поговорили только по домофону. Я просил 2 минуты: только чтоб вернуть его схему и показать находки... Дудки!... И тон что-то резковат был... Две недели назад было само дружелюбие...

Сегодня днем тоже не смог... Назначил на вечер...
Эх, не нравится мне все это...

[ZSM-5]

А вы случайно не нашли на месте палатки обещаный Slo железный костыль? 

[ZSM-5]

Что это?

Гы-гы-гы... был тут один знаток, дескать видевший блокнот Золотарева, вбитый на месте палатки железный костыль (даже обещал сводить летом 2012 г. экспедицию на перевал, и показать это костыль), и другие интересности. Похоже, что этот же персонаж пытается теперь устроить лохотрон с "обложкой Дела Кей-Джи-Би".

[ZSM-5]

они его НЕ НАШЛИ!!!!

Не понял... Т.е. Вы хотите сказать, что Slо и Ко действительно были на Перевале в 2012 году?

[Metallurk]

Гы-гы-гы... был тут один знаток, дескать видевший блокнот Золотарева, вбитый на месте палатки железный костыль (даже обещал сводить летом 2012 г. экспедицию на перевал, и показать это костыль), и другие интересности. Похоже, что этот же персонаж пытается теперь устроить лохотрон с "обложкой Дела Кей-Джи-Би".

Не этот костыль случайно?

[ZSM-5]

Не этот костыль случайно?

Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал? А как далеко это от места палатки? Похоже ли, что "костыль" там с 1959? (ИМНИС, Slо говорил, что, дескать, костыль на месте палатки забили сами поисковики)

[Helga]

Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал?

А  разве вы не видели этот снимок?!
  А разве эта труба похожа на железнодорожный костыль?

Вы хотите сказать, что Slо и Ко действительно были на Перевале в 2012 году?

Он говорил, что они бывали там  и ещё собирались...

[Metallurk]

Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал? А как далеко это от места палатки? Похоже ли, что "костыль" там с 1959? (ИМНИС, Slо говорил, что, дескать, костыль на месте палатки забили сами поисковики)

От палатки достаточно недалеко, но выше - трудно сказать точно насколько выше, мне кажется метров на 20-30.

На этом кадре он ориентировочно по центральной вертикальной оси сверху на кромке уступа:


Из себя сей костыль представляет вот, что:


размер я, конечно, мерил, но не помню куда записал =))
вообще, все кто видел это место признали, что оно никудышное для МП и, что местные осадки могут за пару лет сделать трубу такой же ржавой и старой на вид. после этого мой энтузиазм относительно сего костыля поутих.

прошу обратить внимание, что низ костыля изогнут, а верх его расплющен, что может говорить о том, что его:
 а) вбивали чем-то тяжёлым
 б) при вбивании в самом низу он упёрся в камни и от интенсивного вбивания загнулся. то есть, скорее всего вбивали в большом слое снега.

вот тут видно место его "крепления" в камни:


вот изгиб подробнее:


расплющенность верхней кромки:


надо сказать, что его кто-то уже трогал и пытался укрепить пластиковыми стяжками:


На всякий случай, я, конечно, сделал несколько снимков в ракурсе известных фото '59:

http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821235/


http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/view/821233/

Ну и вот его виды в полный рост:

[ЯНЕЖ]

Цитата: ZSM-5 - вчера в 21:23Ахтунг! Т.е. мабуть Slо и не врал? А как далеко это от места палатки? Похоже ли, что "костыль" там с 1959? (ИМНИС, Slо говорил, что, дескать, костыль на месте палатки забили сами поисковики)

От палатки достаточно недалеко, но выше - трудно сказать точно насколько выше, мне кажется метров на 20-30.

Я подходил к этой железной трубе при спуске с ХЧ. от места ПАЛАТКИ он находится более 100 метро по прямой(и далеко не меньше). Для ориентировки в пространстве Димы  - Дима,помнишь,где я нашел воду и стал делать родничок. Так вот он находится (родничок)примерно там том же расстоянии,что ты указываешь на "костыль".Если хорошо помнишь - глазомер у меня хороший,да и время я определял без часов с точностью  до 10 минут

Добавлено позже:
     И еще могу сказать  - меня удивило то нелогичное место палатки (мое мнение) - какого рожна они туда заперлись... Но если место палатки -тот "костыль" - а вбит он практически в основании северного отрога - в его начале "роста" от горы  - то ребята для меня "неодекваты" были бы

[Malecon]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ещё в прошлом году пытался выдернуть эту трубу 
Думаю, что она использовалась в качестве древка от знамени, т.к. ветра там здравые, тряпицу оборвало - труба осталась.
Всегда думал, что "костыль" - нечто вроде гвоздя, имеющее заострение и "шляпку", но никак не двухметровая трубка.