Осень на Перевале

[Laura]

  Не вот от этого осталось?

[Laura]

Что это и откуда - что бы быстрее было для меня ???

Я вот отсюда взяла: http://taina.li/forum/index.php?msg=89468 Думаю, что с поисковых фотографий (у нас в галерее, правда, не нашла). Возможно, обозначение вертолетной площадки?

Laura, вроде бы у флага не труба, а какая-то березка - уж больно неровная

У меня на планшете видно очень мелко, поэтому ничего более сказать не могу. Просто сразу эта фотография вспомнилась 

[Виталик]

Кстати, а это другой флаг?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Laura]

 Этот же, но, судя по снегу, снят в другое время. А вот и вертолет:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Helga]

А в 11-ом году кто был - была такая труба?

В 11 мы не видели, т к на отрог не поднимались, а пошли сразу на Х-Ч

[Саша КАН]

Саша... а какой там уровень снега тогда был?

Бартоломей, вроде говорил - до двух метров... Но сейчас деревья в "районе Рустема" много выше...

Вообще, на фото


- лес справа выглядит очень хило. Вплоть до самого русла Ручья.

Нельзя исключать, что наст на открытых местах был почти на всем ПРЯМОМ пути дятловцев, а вот в притоке Лозьвы (то есть, если шли по кривой) - явно бы увязли... Не забывай, что у самого Кедра снега было не более 10 см...

Следы туристов в нижней часте Склона, наверняка сохранились, только вот трехнедельный снег с них не сдуло...
А вот следы посторонних лиц, особенно на меховых лыжах да при усилившемся за 4-6 часов, морозе - и вовсе не слипались в столбики и через день-два были начисто разметены...

От Палатки Кедр навряд ли был виден, а вот со середины пути - пожалуйста - явный ориентир, чтоб не растеряться...
Отсюда вывод: исход туристов происходил в светлое время суток... Потому и на Кедр лазили, дабы высмотреть, что там и кто на Склоне...

[ZSM-5]

Что это и откуда - что бы быстрее было для меня ???

1) Флаг на этом, и других фото - обозначение вертолетной площадки, которая находится минимум в 500 метрах от места палатки, и, соответственно, к "трубе" не имеет никакого отношения. В том месте, где забита труба, вертолет не может сесть в принципе.
2) Если труба - место обозначения палатки, то забита она не поисковиками - они не могли так сильно промахнуться с местом палатки, т.к. на нем оставалась лыжная палка (или даже две) с "поплавком". ИМХО, ее забил кто-то из предыдущего "поколения Дятловедов" - например, Коськин.
3) Если труба забита поисковиками, то она обозначает не место палатки, а что-то еще.

[Саша КАН]

а) вбивали чем-то тяжёлым

Труба стальная. Это 2-3 кг. Просто так, даже для важной метки, за 25 км её никто из пеших  туристов не потащит.
Поэтому:
а) трубу могли завезти джипы/квадроциклы/снегоходы (наше время)
б) вертолете-59
в) нарты местного населения (в любое время)
г) она могла упасть с неба (обломки летательных агрегатов, ненужный груз авиациии) и быть подобрана кем-либо

Вбита в землю труба могла быть с целью:

а) важной метки (в этом случае к ней прилагались дополнительные аксессуары - флаг, материя, яркий предмет...)
б) закрепления груза (чтоб не снесло ветром)
в) привязки скота (олени, собаки)
г) кол для палатки/чума

[Helga]

 И всё-так сердце ёкает, когда видишь это
 и понимаешь, ЧТО смогли ребята из этой экспы.

[Саша КАН]

15 сентября



http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128217/
МЧР - в смысле - место "четверки" Лени Рокотяна. Так и не знаю как называть сейчас - плотину-2009 мы все же убрали (2 камня). Знаю, только, что ВАБ к этому месту - ни с какого бока... Единственное фото и то в панораме почти всей долины - и Волкер приплел авторство Борзенкову...

Еще знаю, что от него до МЧК 10 метров, а потому никакого настила у камня Якименко не было...
Да и не мог он лежать на воде. Даже весной вещи на настиле остались сухие...
Короче, настил - у ног Янежа.

Реконструкция наскоро:


http://img-fotki.yandex.ru/get/9346/137816658.55/0_11371c_464a2513_XL.jpg



Выход из леса вверх по Ручью:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128228/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128229/

Здесь расходимся:
 Дима – на 905 для панорамной съемки, мы с Янежем должны идти на МП, но он увязывается за Димой.

Вид отсюдова  на 905

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128230/

Вот наше полотнище на МП

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128233/
Для большего разрешения – нажмите «В другом размере» на Яндексе



Вид с высоты 831 на Останец и Х/Ч

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128241/

А вот сама 831 – площадка с 2-3 футбольных поля


И снова МП.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128237/



http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128244/

Это вроде, последняя наша находка

Игла отвалилась уже после.

Кто говорил, что зверя на Перевале нет?

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128250/
Это не так далеко от МП

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128249/

Оказывается, дрова есть и на Останцах (джиперы привезли)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128252/

16 сентября


Тут я еще не ночевал…
Фотограф Дима, так и не дождался северного сияния, что мы видели на МП..
Самая тихаяая ночевка оказалась – ни шума воды, ни ветра…

[PostV]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В секторе, отмеченном красным, должно быть значительное понижение склона, чуть ли не яма.
Это очень хорошо видно на 3D-реконструкциях, сделанных участником maklaj на форуме Перевал1959
Форум » Фотографии и визуализация » Трехмерный взгляд в прошлое
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000140-000-0-0#011

Очень и очень рекомендую найти очки с красно/синим фильтрами, и посмотреть на эти 3D-фото.
Совпадет рельеф?

[Саша КАН]

Очень и очень рекомендую найти очки с красно/синим фильтрами, и посмотреть на эти 3D-фото.
Совпадет рельеф?

1. Очки надел (они у меня прямо к обложке книги "Луна-3Д" прикреплены...
Посмотрел. Но на ссылке вида на обрыв/яму со стороны Кедра/Останца - нет. Только оттуда этот обрыв чувствуется.

Посмотри Л.С. и альбом на Яндексе http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376272/ и в http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376266/

2. Можно дать фото Маклаю и он что надо  скомпонует в 3Д. Пусть только сюда разместить не забудет в первую очередь...
Маклай некогда испрашивал у меня разрешение на использование фото, я ему ответил, что абсолютно все мои фото - есть "общедоступное народное достояние"... Пока лишь два альбома на расфасовке и потому временно   под паролем

[Саша КАН]

В секторе, отмеченном красным, должно быть значительное понижение склона, чуть ли не яма.

так там с двух сторон ямы. А посередине - довольно пологий травяной язык. В нем и нашли все предметы...

Если к 1.2.59 снега было мало - ямы были опасны. Поэтому туристы и ломанулись через язык... А значит было еще светло - иначе бы ноги переломали... Не тут, так дальше...

На фото марта-59 снега уже полно, ям/обрывов  зрительно не чувствуется.

[Саша КАН]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Все о первых находках на МП перенесено в отдельную тему.

[Игорь Б.]

С точным местом палатки пока трудно. Для оперирования расстоянием около метра в районе палатки потребовалась большая точность от направляющих, более тщательное выравнивание горизонта. Желательно более качественные фотографии. Когда Дима свои выложит?
Пока предварительно: палатка стояла ещё ближе к оврагу (примерно на метр) и может немного выше по склону (может на полметра). Но всё это очень предварительно.

[Metallurk]

Очень и очень рекомендую найти очки с красно/синим фильтрами, и посмотреть на эти 3D-фото.
Совпадет рельеф?

если честно, по субъективному ощущению, которое ещё осталось от пребывания там - место очень похоже. правда из фото выходит, что палатка стояла метра на 3-4 правее места, где ставили мы. на том месте, где ставили мы, кажется, стоят двое слева, а там где копают люди - там "язык", на котором мы нашли предметы. хотя, может даже это всё на пару метров ниже по склону..
так мне кажется

[Саша КАН]

Саша, немного не поняла, что вы имеете в виду: техническую возможность размещения или что-то иное?

С техническими возможностями всё в порядке...
 Ну, если только два момента:
- при просмотре темы с более 5 страницами - нужно открывать каждую, что затрудняет быстрый поиск нужного сообщения
- модераторский перенос сообщений в другую тему - крайне сложен: нужно сначала перенести сообщение в специально открытую тему и лишь потом объединить эту тему с той, в которую собирался внести сообщение

Речь идет о периодической несогласованной правке Администрацией вверенного мне ресурса, о постоянной угрозе "забанивания" автора Микрофорума... В свете последних событий http://taina.li/forum/index.php?topic=1644.msg94134#msg94134
- не исключен и "вечный бан"...

Тема двух моих экспедиций (август, сентябрь-2013) - это широкомасштабный и длительный аналитический процесс, возможно он затянется до лета-2014... Начиная его, я должен быть уверен, что проект будет доведен до конца...

Я согласен нести бремя санкций по всем другим разделам Форума, но отлучение автора от собственного раздела (по сути, Микрофорум - это автономное образование в составе ТПД), пусть даже временная изоляция - недопустимы. Поэтому мне нужны некоторые гарантии от июльского двухнедельного рецидива, а в идеале - от любого вмешательства Администрации в тексты Микрофорума.

У Вас есть техническая возможность скопировать все размещенные в Вашем разделе тексты на любой другой ресурс, после чего удалить их с нашего форума, а затем я удалю и сам раздел

ОБЪЯВЛЕНИЕ

Срочно нужен специалист по переезду Микрофорума на новую Интернет-площадку.

Условия и требования – в личной переписке [email protected]
 
Важным для меня является:

- полноценный перенос материалов
- НАДЕЖНОСТЬ и долговечность вновь созданного ресурса
- СОГЛАСОВАННОЕ администрирование
- отсутствие тем, НЕ связанных с ДТ
- наличие 4-5 разделов в проекте:

1. Практика познания ДТ (экспедиции, походы, аналоги, медицинская практика, эксперименты…)
2. Теория ДТ (анализ ЗАКОНЧЕННЫХ версий, разбор научных статей, схемы, методики...).
3. Борьба с куковщиной, как явлением, недостойным Памяти дятловцев (реорганизация Фонда Памяти, прозрачность его уставной и финансовой деятельности)
4. Популяризация ДТ (цивилизованный туризм в районе Перевала, работа со СМИ, ПОЛНЫЕ сценарии развития ДТ, рецензии на печатную и ТВ-продукцию, деКУКанизация всей страны 
5. Разное

[Почемучка]

ЯНЕЖ !
Совсем забыла Вас спросить... Ушла, а дело незавершенное осталось. Итак.
Вы писали про родник, который обнаружили (вернули к жизни) и он недалеко от последнего места палатки Дятловцев? Где-то читала и не по-спешке не найду, чтоб цитатнуть. Я правильно поняла про положение родника?
На Ваш взгляд, он был раньше очевиден? Ну нет ли заваливания его по-типу рукоприкладства? Давнего, но заметного? Вы писали, что не расчистили его до предпочтительного Вам качества. Чем он был завален? Как Вы его приметили? Мог бы он в малоснежную и не очень холодную зиму (на момент февраля 1959) быть заметен как источник воды? И не было ли замечено Вами при обходе окружающей местности скопления камней останцового вида в интересных композициях типа  очертания/форма "звезда" (природного происхождения)?
Почему спрашиваю? Я делала в темке ДАЕРМ... предположение, что туту-нетату на руках Золотарева - условные и почти топографического значения знаки. "Свеклу" я перечитала как "родник". Заранее спасибо за ответ.

Ответ ЯНЕЖа (вынесен из удаленного сообщения)
"Тупо" родник найден после восхождения на ХЧ -  "смеркалось" - я его прочувствовал по наличию... воды.У нас были проблемы с этим... Воду - при желании найти не проблема - поверти... Даже  у ПАЛАТКИ, даже на ГОРЕ МЕРТВЕЦОВ,где  НИ ХОДИ ТУДА-СЮДА...  Я не успел... просто не успел... Что для чела... первое воздух... второе - вода... пейте  ЯНЕЖа.

[Игорь Б.]

Дима, когда вы опубликуете свои фотографии? Для уточнения МП нужно как можно больше фотографий и лучшего качества.

Пока по МП могу сказать ещё - переборщили с углом оси палатки по отношению к направляющей Л1-Л11. Наверное это было связано с неправильной прокладкой шнуров и как следствие отсчёт 3-х шагов до входа от неправильной точки пересечения неправильных направляющих.
Предварительно:
- палатка немного повернётся по часовой стрелке вокруг своего северо-западного угла.
- вход в палатку находится в районе чёрного котелка и воткнутой в землю сапёрной лопатки.

[Саша КАН]

Предварительно:
- палатка немного повернётся по часовой стрелке вокруг своего северо-западного угла.
- вход в палатку находится в районе чёрного котелка и воткнутой в землю сапёрной лопатки

Игорь, правильно ли я понял:

?
В этом случае находки будут расположены уже НЕ напротив разрезов Палатки...
И как следствие - НЕ вдоль следов нисходящих туристов

[Саша КАН]

Хотя, все же:



...?...

Еще, при таком расположении Палатки:
сильно НЕ совпадает угол между следами-столбиками  и осью Палатки (по Шаравину)

[Игорь Б.]

Пока рано делать выводы. Я уже не убеждён, что удастся определить МП с точностью менее метра.
Насчёт находок - думаю, что туристы некоторое время топтались у палатки.
Следы по Шаравину уходили от палатки под углом. Поворот палатки только подтверждает это свидетельство:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/59/?cauthor=kan140111&cid=10#
(на 31 мин.)

[Виталик]

Саша КАН, ответил Вам здесь, чтобы не оффтопить: http://taina.li/forum/index.php?msg=94629

[Саша КАН]

Следы по Шаравину уходили от палатки под углом. Поворот палатки только подтверждает это свидетельство

Тогда надо поворачивать Палатку еще градусов на 45...
При этом не совпадет показание уже другого свидетеля. Карелин: вход Паладки был напрвлен к Останцу.

И на самом деле, Стоя непосредственно на МП, мне это напрвление показалось более подходящим под  фото обнаружения Палатки.



Карелин также утверждает, что следы шли под углом к оси Палатки.

Отсюда вроде как промежуточный, усредненный  вывод:

1. Вход направлен в сторону между Х/Ч и Останцем
2. Следы - действительно шли под углом, указанным Шаравиным.
3. Михаил Петрович принял за Кедр, другое, различимое с МП, дерево
4. Следы вначале вели не к Кедру, а просто ВНИЗ.
4. Поворот тургруппы на Кедр произошел уже после обрыва следов (500 м - ?)

[Саша КАН]

Дима, когда вы опубликуете свои фотографии? Для уточнения МП нужно как можно больше фотографий и лучшего качества

Пока инфа от Димы такая:

...Сложность в том, что для сборки панорам мне нужно достаточно времени...

Как я понял, его индукторные панорамы состоят из множества фрагментов, которые нужно сводить в одно целое... И только потом можно будет выделять то, что нам необходимо разглядеть...

[Саша КАН]

Некоторые сообщения были удалены.

Очень жаль - они были в рамках правил Форума и так характерны для КУКа.
Уж если тексты в этом разделе режутся без всякого согласования - надо их хотя бы сохранять.
По сему просьба: восстановить эти сообщения в любой из помойных тем...

[Виталик]

Уж если тексты в этом разделе режутся без всякого согласования - надо их хотя бы сохранять.

Они сохранены (для чтения) в закрытом модераторском разделе (подраздел "Удаленное из общих разделов"), доступ туда у Вас есть.

[Игорь Б.]

Пока инфа от Димы такая:

...Сложность в том, что для сборки панорам мне нужно достаточно времени...

Мне-то панорамы как раз не нужны. Там уровень горизонта не определяется. Он на панорамах ломается.
Нужны отдельные фотографии.

Добавлено позже:

Тогда надо поворачивать Палатку еще градусов на 45...
При этом не совпадет показание уже другого свидетеля. Карелин: вход Паладки был напрвлен к Останцу.

Ничего специально поворачивать не надо. Как встанет по направляющим, так и встанет. У поисковиков транспортиров не было.

[Саша КАН]

16 сентября
Все фото здесь http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130215/?page=5
Для оригинального разрешения – нажми кнопку «В другом размере» на яндексе…

Это был последний день работ на Перевале.

Стоянка у нас была красивая,


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130104/

Но и хлама от джиперов и квадриков – на ней было немало. Среди него, правда – и драгоценные недоиспользованные дровишки…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130106/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130108/

От Останца – метров 50 вверх в сторону в.905

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130111/

В книге гостей под Останцем – на скорую руку оставил незатейливую запись

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130113/

В третий раз поднимаемся на МП:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130115/
Как и накануне, рюкзаки оставляем внизу.
Забыл сказать о первом восхождении на МП 12 сентября.
 Тогда забирались вместе с рюкзаками… Эх, если бы не Дима – точно не допер дотуда засветло. Дима не только вернулся мне навстечу на переходе «База КУКа – Останец», но и дотащил мой рюкзак вплоть до МП!... Еще ласково назвал мои 15 кг – пушинкой…У меня тогда еще промелькнула аналогия по поводу  двух Юр – первых крепышей группы Дятлова…

Подходы к МП

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130123/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130124/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130127/

С «меченным» Кедром постоянно путаемся…Два дня тому назад - Дима укутывал Кедр …обрезками светлых тюлями.. но их, видно, все равно ветер сместил в глубь кроны и просматривались они еле-еле…Сейчас у Димы, при сравнении фото с трех точек на Кедр (с 905, с МП и х/ч) даже возникли некоторые проблемы с идентификацией дерева…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130128/

Интересно, что, если через бинокль я еще видел некую бледную метку, то мой фотик – её так и не взял…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130133/
Рискну предположить, что с МП дятловцы все же Кедра не видели и сначала шли просто вниз…к ближайшему лесу…

А вот и главный ориентир при поиске всех МП последнего времени: два деревца с красным скотчем. От него до настоящего МП – веревка 40 метров. Справа за ним – два полотнища-метки. Еще правее – чум ЦСМ-5.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130135/

Не это ли первая гряда Хельги? –

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130138/

А вот и травянистый «язык», в котором обнаружились все 9 находок (отмечены оранжевым)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130142/

Здесь видно, как он обрывается справа:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130143/

Парни работают где-то в районе обрыва "языка":

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130144/

Дима снова показывает где Кедр. Нахожу и тут же теряю. Или объектив не туда навел:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130149/

Надеюсь, что техника Димы все же не подвела…

Жаль, что Янеж нашел (и откопал) источник воды - так поздно. До этого – таскали 5 литровую бутыль снизу…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130152/

«Родник» - метров в 20-30 от МП:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130153/

На следующем снимке, при увеличении, можно прочувствовать уклон над МП (тут еще надо выверять горизонт):

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130154/

Отмечу, что сама площадка вокруг МП – овал метров на 10 на 20 – все же довольно горизонтальна. Например, нам было абсолютно все равно, куда ложиться головой в палатке…

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130157/
 
В камнях не нашли ничего:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130159/
Лично у меня – даже не пикнуло ни разу…Разве что на брошенную мной же монетку…

Янеж ходил с миноискателем вплоть до места котелка Шуры…
Дима ходил на фотосессию с Холатчахля,
Саша поднялся на отрог над МП:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130163/
Я его все время хребтом называю, однако – это довольно пологая выпуклость.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130163/
Слева виден третий – северный отрог Х/Ч (если первым считать сам Перевал Дятлова с концом на в.905). Для выполнения задания Карелина - найти ЗА сев-вост. Отрогом некие подобия «воронок» , желательно было сделать снимки с Северного отрога, но он оказался слишком далеко…

На панорамных снимках, например с в.905 или холма 831 он иногда выглядит как продолжение Северо-восточного отрога, оттого склон над МП кажется вдвое выше, чем на самом деле:

Это фото Димы (а может мое) с в.905 из прошлогодней экспы.

На сев-вост. Отроге мне отыскать ничего не удалось.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130167/

 Разве что вот это углубление

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130172/
Где, как не в нем прятались неконтролируемые диверсанты?... На самом Х/Ч их бы сдуло уже вечером 31 января 1959…Тем самым «пронзительным западным ветром»…как раз к Останцу…(см. топографическую карту)

Интересна круговая панорама с крайней сев-вост. точки отрога, откуда еще была видна Палатка (дальше МП уже заслонялось отрогом):

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130176/
См. все  фото в интервале 14:22 этого дня…

В интервале 15:16  - см. места находок

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130193/

Продолжение энтого сверхнасыщенного дня - следует.
Если что напутал - исправлю завтра.…

[Игорь Б.]

Убрать бы там всё в следующий раз - скотчи, верёвки. Если МП станет общеизвестным или как-то помеченным - табуны пойдут. Всё истопчут, изгадят, перекопают. На МП ночевать будут, костры жечь, мусорить, квадроциклы парковать. Пейзаж будет как у останцов.