Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2012. Поиск места Палатки  (Прочитано 54080 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ФОТОСЪЕМКА  С  ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ  МЕСТ  ПАЛАТКИ
 (далее М.П.)


Этот пункт программы готовила мне группа поддержки (главным образом ЦСМ-5) еще к апрельскому туру на Перевал. Координаты были введены в прибор в марте 2012.
Именно по ним мы с Денисом обходили все М.П. в августе.

При съемке панорам с каждого М.П. во избежание путаницы важно было привязать снимок к конкретным ЖПС,..
"Технологию" придумал такую:

1. Найти место по старым ЖПС

Вот координаты М.П. Буянова-Шаравина:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675137/

2. Зафиксировать координаты этой точки снова
(на табло фиксируется ВРЕМЯ) -

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675117/

3. ТУТ же, НЕ  СХОДЯ  С  МЕСТА - произвести фото-панорамы (на фото зафиксируется время съемки - с места Буянова - примерно в 15.30.


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675092/

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675099/

4. Впоследствии (уже в ЕКБ) привязка фото К координатам осуществляется через СИНХРОНИЗИРОВАННОЕ время.

5. Примерно в это же время должны быть произведены фото самого М.П.


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675105/

Для удобства всю группу снимков (13 штук) данного временного интервала - на яндексе я переименовал в "4.8, 15.30, мп Буянова"

Примечания.

1. Такие сложности привязки связаны с тем, что в 2011 я нафотал кучу мест на Склоне и в Ручьях, но без обозначения координат
места съемки эти фото оказались никчемными (что говорится - не пришей рукав кобыле (?)

2. До сих пор нет ясности, за что ЕВ, ВАБ и ЦСМ принимали М.П. - место расположения самой Палатки или объектива фотогрофа-1959? Поэтому я фотал сначала прямо с указанных  координат, а чуть познее - ВИДЫ на это место.

3. В связи с тем, что количество М.П. становится все больше и каждое из них, хоть в чем-то, но не сходится с очертаниями-59 - значит МОГЛИ иметь место ОПТИЧЕСКИЕ искажения (линзовый эффект). Возможно, окончательный вердикт могут вынести изображения с пленочного фотоаппарата ФЭД. Поэтому большая просьба к Денису - опубликовать или дать ссылки на свои снимки ФЭДом со всех М.П.(или тех, что получились)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675098/
.
.
Вторым в этот день было т.н.
"Совмещенное" мп


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683112/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683113/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683114/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683111/
.
Потом, минуя два мп,  мы сразу прошли к мп от ЦСМ-5
Предполагаемое УТОЧНЕННОЕ  ПОЛОЖЕНИЕ  палатки (ПУП).

См. группу фото на яндексе
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683077/
 с названием
 мп от Ти, мп ПУП 4.8, 16.40-16.42

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683078/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683079/

Вот вид с этого места на Х/Ч

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683086/

Панорама с этого места - на яндексе http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683086/?page=9
Все снимки - в оригинальном размере.
.Видео
панорама с ПУП — на Яндекс.Видео
.
Если стоять на  ПУП лицом вниз по склону (то есть примерно на восток), то
мп ВАБ "12 писем" будет чуть ниже и правее.


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683093/

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683099/

Вот два обзора с него:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683094/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683096/

В оригинале - см. все остальные снимки
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683093/?page=10
.
.
Пятое  М.П. - это место по
"Черновикам ВАБа.


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683104/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683105/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683107/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683108/
 Остальные фото этой группы - на яндексе.
.

Напомню читателю, что почти все эти названия МП и их координаты продублированы мной из некой "Программы Партии"... Суть которой мне полностью не ясна. Она известна лишь узкому кругу людей (Борзенкову В.А., Воскобойникову Т., сс777?..).
Сокращенные обозначения запеленгованных точек на экране навигатора - также вполне условны:

Рбу, Бу 4 - мп Буянова-Шаравина
- во второй строке - время пеленга или ручного ввода координат точки,
- в четвертой строке - высота над уровнем моря - в зависимости от атмосферного давления её нужно каждый раз калибровать, чего я не делал)
- в нижней строке - расстояние от места старта экспедиции

Совм 2 - мп "Совмещенное", фактическое - с него производилась фотосъмка

6 Ваб терм - мп "По черновикам ВАБа"

Р кан - мп из эллипса, определенное КАНом визуально, по ближним ориентирам, 8 августа

Тим 2 - ПУП (предполагаемое, уточненное положение) от ЦСМ-5, фактическое - с него производилась фотосъмка

Ваб 2 - мп из "12 писем", фактическое - с него производилась фотосъмка

Ваб тер - мп "По черновикам ВАБа", фактическое - с него производилась фотосъмка

Ночевка - место  экспериментальной ночевки Дениса и КАНа 7/8 авуста (оно в 5 метрах от мп "по черновикам ВАБа"

Примечания.

1. Все пять приведенных  МП выведены эмпирическим путем... Методом сравнения двух фото-1959 с современными панорамами Перевала.
Причем ПУП (уточненное МП) было получено с помощью программы Гугль-Планета "не отходя от компа".

2. Место Буянова - соответствует фото-59 лишь в грубом приближении. Остальные четыре МП:
совмещенное
по черновикам
из 12 писем
ПУП
геометрически входят в так называемый эллипс, откуда указанное соответствие имеет более точный характер.

3. Разброс последних четырех М.П. на 20-80 метров, видимо связан с оптической погрешностью  фототехники-59

Выводы.

Истинное М.П. можно попробовать найти

А) путем сравнения фото-59 с фото-2012, экспонированных с ОПТИЧЕСКОГО  фотоаппарата ФЭД, См. альбом Дениса на Яндексе
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/248250

б) непосредственно на поверхности склона в районе этого самого ЭЛЛИПСА, путем сравнения не дальних, а ближних ориентиров: рельефа местности и фигур поисковиков на верхней  и нижней плащадках. Именно эту работу мы с Денисом решили провести позднее, когда пришли к М.П. на ночевку 7/8 августа.
.
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675134/
.
СРАВНЕНИЕ  ВЕТРОВОЙ  НАГРУЗКИ
- на гребне отрога Х/Ч и
- на его юго-восточном склоне.
Поиск  ветрозащитного  КАРМАНА под гребнем.

С этой работой блестяще справился молодой участник экспедиции Артем. По возвращении с гребня - он рассказал, что ВЕТЕР  ЗА  ОТРОГОМ был страшнейший, направления - примерно западного... При спуске обратно - ветер стих МОМЕНТАЛЬНО!... Причем по мере спуска НИЖЕ  ВСЕХ  МП - ветер снова усиливался...
Видео:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/66/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683914/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683915/

Такой же эффект я обнаружил 8 августа приповторном посещении отрога. См ниже
Поэтому, с известной долей вероятности можно сделать ВЫВОД:

1 февраля дятловцев на маршруте остановил все тот же западный ветер, что и накануне. Из-за отставания графика они уже не стали спускаться в лес (как накануне), а решили переждать непогоду ПОД  ВЕРХНЕЙ  КРОМКОЙ  ОТРОГА. В этой безветренной зоне они нашли подходящее место и установили Палатку. Расчет был прост:
- стихнет ветер - идут на штурм отрога
- не стихнет - экстримально ночуют прямо на склоне - и это повышает их классность, как туристов.
Таким образом объясняется первая тайна ДТ: ПОЧЕМУ дятловцы в последний день ПРОШЛИ  ВСЕГО  2 км.

Попутно, объясняется и другая тайна: как туристы в темноте (НОЧЬ 1/2 февраля БЫЛА  БЕЗЛУННОЙ) соблюдали прямолинейное движение и вышли прямо на Кедр?
Ответ: дятловцы ШЛИ в СВЕТЛОЕ  ВРЕМЯ  СУТОК! То есть начало трагедии случилось ДО 15-16 часов!

Данный вывод косвенно подтверждается еще одним наблюдением: судя по описаниям свидетелей - вещи в палатке были разложены отнюдь не в том порядке, чтобы 9 человек могли уместиться ЛЁЖА в палатке, длиной 4-4,5 метра... Снаряжение, ведра, ботинки - занимали чуть ли не четверть днища палатки!... У левой стенки палатки (если смотреть со стороны входа) - не было даже ПОДОБИЯ возвышения под изголовье (подушек и телагр, валенок, рюкзаков)...

К моменту покидания палатки - ребята даже НЕ  СОБИРАЛИСЬ  ГОТОВИТЬСЯ  КО  СНУ! Семеро сняли верхнюю одежду и, например,  писали  "Боевой листок", а двое (Коля и Семен) оделись/обулись для того, чтобы разведать: не стих ли ветер ЗА отрогом...
ВОТ  ТУТ -ТО  ВСЁ  И  НАЧАЛОСЬ!

.
« Последнее редактирование: 09.08.13 07:54 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #1 : 27.08.12 17:41 »
Цитата: ZSM-5
А все-таки, как там насчет бугра, с которого делалось так наз. "панорамное фото" ручья? Есть бугор, или его нет?
Извиняюсь, я вначале решил, что речь идет о бугре, с которого снимался панорамный снимок раскопов... Ведь для того, чтобы "вписать" найденное "тройное" дерево в известный кадр - пришлось приставить летницу к одной из берез на правобережье - и фотать уже оттуда... В первом посте есть этот снимок... Там еще насчет эффекта дверного глазка... Мол, не могла ли иметь место сильнейшая деформация пространиства между раскопами и тройником?

Теперь я понял, что вопрос был о бугре на левом берегу притока... С которого якобы снимались панорамы-59 в сторону Перевала. Да, он там есть и довольно приличный... Но не сразу у ручья, а поодаль... Характерных фото не нашел, но, если в месте слияния с 1 ручем встать лицом против течения ПРИТОКА, сделать поперечный разрез рельефа, то ломаная линия "вода - левый берег" будет выглядеть так:
1. Вода
2. крутой подем высотой 1 метр
3. горизонтальная плоскость метров на 5 (там и стояли наши палатки)
4. снова подъем, но плавный, метров на 5 вверх.
6. за подъемом - опять спуск (там еще один ручей)

Вид с этого бугра (вернее вала) на Перевал (на юг) - загораживала густая растительность обеих берегов притока. Никакие кедры не выделялись (хотя я точно по азимуту высматривал). Никаких проблесков неба и отдаленных гор - не просматривалось и в помине. Фотать с бугра я не стал, т.к. панораму загораживал уже первый ряд кустов и хилых деревцев...
Мы работали по этим фото с Денисом, но совпадений нигде не нашли всё по той же причине - плохая видимость из-за "джунглей"...

В принципе возражений, что фото никак не подходят - у меня не было... Общий подъем на перевал со стороны притока - естественно, наблюдался... Можно спросить еще у Дениса...

С правого берега притока (примерно от стоянки Аскенадзе) в сторону бугра собиралась сделать снимок Хельга, но не помню - реализовала ли свои намерения...

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #2 : 27.08.12 19:26 »
Да, он там есть и довольно приличный... Вид с этого бугра (вернее вала) на Перевал (на юг) - загораживала густая растительность обеих берегов притока. Никакие кедры не выделялись (хотя я точно по азимуту высматривал). Никаких проблесков неба и отдаленных гор - не просматривалось и в помине. Фотать с бугра я не стал, т.к. панораму загораживал уже первый ряд кустов и хилых деревцев...
Понятно, спасибо!
Взять бы несколько бензопил, да попилить бы там нафиг всю эту мешающую природу, мать ее (шутка) :)

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #3 : 30.08.12 21:03 »
Фото Дениса производятся с ФЭДа на пленочный носитель! - ждем ссылку.
Сегодня забрал сканы, всего 33 штуки. Я их комментировать не буду. Поэтому, как залью альбомчик, ссылку выложу сразу.
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #4 : 30.08.12 21:04 »
Продление отчета (съемка с предполагаемых МП)

http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8277#msg8277

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 3 751

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.05.17 13:58

    • Тайна перевала Дятлова
Поиск места Палатки
« Ответ #5 : 31.08.12 06:06 »
Поэтому, как залью альбомчик, ссылку выложу сразу.
Очень ждем! :) Сразу спрошу - а можно ли будет их залить в нашу "Галерею" (с указанием авторства, конечно)?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #6 : 31.08.12 08:28 »
Саша, Денис, и ?,
Огромное спасибо за самоотверженый труд по месту палатки! Пока что ясно то, что было ясно уже давно (из классического труда В.А.Борзенкова "12 писем Буянову") - место Буянова категорически не подходит! Например, можно сравнить вид с места Буянова в направлении на север (примерно), и сравнить это с фото 1959 г. Разницу, думаю, видно "даже без стетоскопа"(C). А скептики могут сравнить положение "точек сопряжения" - левой точки на фото-2012 вообще нет - просто потому, что с места Буянова северо-восточный отрог не виден вообще, а правая точка уехала очень сильно влево (на фото-2012 "точка сопряжения" находится примерно там, где затененная часть склона упирается в куст, растущий на склоне). Ну, понятное дело, знаменитого бугра за склоном высоты 905 тоже не видно. Отрадно видеть, что реперная точка на дальнем склоне до сих пор не заросла лесом - по ней можно хорошо ориентироваться на фото. А вот лысины на склоне высоты 905 похоже уже нет - заросла лесом (ну или это просто эффект зима-лето). Хотя, если присмотреться внимательнее, при сильном увеличении, то некая неоднородность леса на месте "лысины" таки заметна.



« Последнее редактирование: 31.08.12 08:45 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #7 : 31.08.12 10:49 »
Очень ждем!
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/248250
Сразу спрошу - а можно ли будет их залить в нашу "Галерею" (с указанием авторства, конечно)?
Конечно. Делайте, делайте как удобнее. Некоторые снимки с дефектами - но убирать не стал. Как есть так и выложил. Если у кого то появится желание пофотошопить - я не против. :)
Огромное спасибо за самоотверженый труд по месту палатки!
Тимур, этот труд сопровождался созерцанием великолепных пейзажей и поеданием ягод. Поэтому, этот труд был не обременительным. :)
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #8 : 05.09.12 06:32 »
Саша, Дима, и Артем, большое спасибо за самоотверженный труд, и за подробный отчет! Места палатки все очень близки к тому, что надо, но...  все-таки немного не совпадают с оригиналом. ИМХО, ближе всего к оригиналу - из фотографий тех 5 мест, что на данный момент представлены в Сашином сообщении - это МП по "совмещению фото". Но, если приглядеться внимательно, то видно, что:
фото в направлении на север - от точки сопряжения двух дальних холмов проводим вертикальную линию (на фото-1959 эта линия практически совпадает с левым краем кадра), и видим, что левая "точка сопряжения" (отмечена красным кружком), отмеченная на фото 1959 г, уехала левее этой прямой. Хотя, по фото 1959, она должна находиться правее - в месте, которое отмечено зеленым кружком. Далее, прямая линия, проведенная из "реперной точки", в правую "точку сопряжения", показывает на фото-2012 примерно на 7 вечера. А на фото-1959 она показывает (с учетом заваленного горизонта) практически ровно на 6 вечера. Update: зеленый отрезок на этом фото должен идти практически вертикально, но перерисовывать лень :)





фото в направлении на восток -  вроде бы все хорошо: бугор торчит, и дальний холм у самого правого края фото-1959 сопрягается с высотой-905 в нужном месте - у крайнего останца (отмечено зеленым кружком). Но если сравнить расстояния от "точки сопряжения 2" до "реперной точки" (красный отрезок), и затем от нее же до хорошо видимого останца (желтый отрезок), то отношение длин этих отрезков получается равным 0.62. А на фото-1959 получается 0.57.





Ну т.е. чуть-чуть это место не подходит, может, всего-то надо отойти на 10-20-30 метров :)
« Последнее редактирование: 05.09.12 08:05 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 3 751

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.05.17 13:58

    • Тайна перевала Дятлова
Поиск места Палатки
« Ответ #9 : 05.09.12 07:33 »
Саша КАН, ZSM-5 - большущее спасибо за отчет и последующие исследования!  *DRINK*  Крайне интересные и полезные сообщения!
« Последнее редактирование: 11.09.12 21:39 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #10 : 05.09.12 08:32 »
путем сравнения фото-59 с фото-2012, экспонированных с ОПТИЧЕСКОГО фотоаппарата ФЭД, См. альбом Дениса на Яндексе
Спасибо за наводку!
Интересно, с какого места сделано это фото? На нем вроде все "точки сопряжения" - более-менее на месте. К счастью, белую реперную точку хоть и закрыла тень от облака, но ее все равно видно.

 


Старый конь ФЭД борозды не испортит :)
« Последнее редактирование: 05.09.12 08:54 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #11 : 05.09.12 10:04 »
Интересно, с какого места сделано это фото?
Если моя память не спит с другим (с)  *JOKINGLY* То этот, один из последних снимков, сделан в нескольких метрах от МП по ВАБ 12 писем.
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #12 : 05.09.12 18:04 »
сделан в нескольких метрах от МП по ВАБ 12 писем
Владимир Алексеевич борозды не испортит :)
Мне вот что интересно - у Саши в альбоме есть вот эти две фотографии с МП по ВАБ из "12 писем". Очевидно, что фото сделаны немного с разных мест, ибо положение левой "точки сопряжения" радикально переместилось вправо. Не помните, в пределах скольки метров вы там перемещались? Мне чудится, или нет, что обведенные камни на этих фото - одни и те же?
 

 
« Последнее редактирование: 05.09.12 18:22 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #13 : 05.09.12 18:35 »
Не помните, в пределах скольки метров вы там перемещались? Мне чудится, или нет, что обведенные камни на этих фото - одни и те же?
Насчёт камней - мне тоже кажется, что это одни и те же камни.
Насчёт перемещений... Думаю не больше нескольких метров (3-5). Как вверх вниз, так и вправо - влево. Поскольку берёг кадры для "важных" фото с "нужных" точек. Перемещения могли быть связаны с поиском "ровной" площадки под палатку.
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #14 : 05.09.12 20:03 »
Насчёт камней - мне тоже кажется, что это одни и те же камни. Насчёт перемещений... Думаю не больше нескольких метров (3-5). Как вверх вниз, так и вправо - влево. Поскольку берёг кадры для "важных" фото с "нужных" точек. Перемещения могли быть связаны с поиском "ровной" площадки под палатку.
Понятно, спасибо. Мне кажется, что торчащий камень - тот же самый, что и на ФЭД-овском кадре. Ну т.е. перемещаясь в пределах нескольких метров (если ориентироваться по камню, то, наверно, будет получаться пределах 10-15 метров), можно запросто найти правильное положение "точек сопряжения". Вообще, рискну сделать вывод - место Владимира Алексеевича из "12 писем" и является правильным МП. "Научная новизна" (по сравнению с тем, что он писал в "12 письмах") состоит в том, что в экспедиции-2012 сделаны фото в северном направлении (в "12 письмах" этого не было), и получается, что с этого места совпадение тоже хорошее.

А интересно, обведенные зеленым камни могут квалифицироваться как "каменная гряда"? Если да, то это может быть той самой "занесенной снегом каменной грядой сразу ниже палатки" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл вроде передал верно).

« Последнее редактирование: 05.09.12 20:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #15 : 05.09.12 20:42 »
Мне вот что интересно - у Саши в альбоме есть вот эти две фотографии с МП по ВАБ из "12 писем". Очевидно, что фото сделаны немного с разных мест, ибо положение левой "точки сопряжения" радикально переместилось вправо. Не помните, в пределах скольки метров вы там перемещались? Мне чудится, или нет, что обведенные камни на этих фото - одни и те же?
Всем привет!
Увы, вплотную заняться отчетом пока было некогда. Мой маленький бизнес за время отлучки на Перевал, дал трещину, заделать которую удалось лишь сегодня…

Денис!

Твои ФЭДовские кадры выложены на Яндексе по порядку? Поскольку на них не указано время - надо вспомнить – на всех ли МП ты делал снимки? И в той же последовательности, что и я?

Сосредоточившись на  своей работе – я  как-то упустил из виду - на каком расстоянии от фактических засечек М.П (то есть места, откуда снимал я ) ты производил фэдовскую съемку? Или ты вставал на ЭТО место вслед за мной?

Кадр, о котором говорит Тимур – сделан 4 или 7/8 августа (наша ночевка на М.П. «По черновикам»)?

Тимур!

Внимательно просмотри хронологию представленных в отчете снимков

Кадр «Засечка ЖПС точки «Ваб 2» (мп 12 писем) – время 16:52
Кадр налево – 16:55
Кадр направо (то есть на высоту 905) – 16:55

Кадр «Засечка ЖПС точки «Вабтер» (мп Черновики) – время 17:03
Далее – фото с точки «Вабтер»

Представленный здесь (в сообщении ЦСМ-5) кадр из яндекс-альбома (в отчете его нет) снят в 17:00, т.е. на пути от мп «12 писем» к мп «Черновики».

Задачи этого кадра:

 А) запечатлеть не обзор с точки «12 писем», а собственно само МП – место, где предполагается установка палатки! На предмет его пригодности для этой установки, на предмет наличия верхней и нижней площадок, где МОГЛИ стоять поисковики-59.

-Б) уместить на одном снимке мп «12 писем» и мп «ПУП», которое и виднеется в верхней левой, каменистой части снимка.

Поэтому
- кадр 17:00 нельзя использовать для идентификации какого-либо из ИЗВЕСТНЫХ мп.
- кадр  17:00 можно использовать – только как НОВОЕ мп.
- кадр 17:00 снят с точки, которая в экспе не была зафиксирована, но находится МЕЖДУ точками «12 писем» и «Черновики».

П.С.

1. Увы, другой технологии РАЗДЕЛЬНОГО  ОПРИХОДОВАНИЯ всех пяти мп, исходя из ИМЕЮЩИХСЯ у меня техсредств, мне придумать не удалось. Просьба к Тимуру, Пепперу и другим специалистам фотовизуализации - задавать вопросы по КАЖДОЙ  НЕПОНЯТКЕ - я постараюсь вникнуть и внести ясность!
2. По всем мп я прошелся еще раз утром 8 августа. Эти фото мне внести в наш отчет сейчас? или, во избежание путаницы, после дневников 5-7 августа (приток Лозьвы, Кедр, все ВОДОПАДЫ/уступы в радиусе 100 м от кедра, Р4 + тройник, прямая "Кедр - МП")?

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #16 : 05.09.12 21:04 »
Твои ФЭДовские кадры выложены на Яндексе по порядку?
Да.
Кадр, о котором говорит Тимур – сделан 4 или 7/8 августа
4 августа. Точно.
на каком расстоянии от фактических засечек М.П (то есть места, откуда снимал я ) ты производил фэдовскую съемку? Или ты вставал на ЭТО место вслед за мной?
Практически "да". На этом же месте. (плюс-минус метр-полтора).
надо вспомнить – на всех ли МП ты делал снимки?
На всех.
И в той же последовательности, что и я?
Поскольку мы шли вместе, то и снимки должны быть в одинаковой последовательности.
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #17 : 05.09.12 21:27 »
кадр 17:00 снят с точки, которая в экспе не была зафиксирована, но находится МЕЖДУ точками «12 писем» и «Черновики».
Саша, спасибо за пояснения, теперь все стало понятно. Вероятно, истиное место палатки находится где-то между кадрами 16:55 и 17:00, ну то есть точно не больше, чем в ~50 м от МП по ВАБ из "12 писем" (а если камни и правда одинаковые на все снимках, то и того ближе к месту ВАБа). В первом приближении я бы сказал - там, откуда Денис сделал кадр на ФЭД. Но надо бы еще поиграться с наложением фото друг на дружку, прежде чем делать окончательный вывод.

Практически "да". На этом же месте. (плюс-минус метр-полтора).
Вот с этим моментом немного непонятно. Если всего +/- полтора метра, то каким образом "точка сопряжения" могла так сильно уехать? Неужели это настолько чувствительно?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #18 : 05.09.12 22:48 »
Вот с этим моментом немного непонятно. Если всего +/- полтора метра, то каким образом "точка сопряжения" могла так сильно уехать? Неужели это настолько чувствительно?
А может так быть, что "настолько чувствительно" НЕ  ПОЛТОРА  МЕТРА, а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ  РАЗНИЦА между изображениями одного и того же объекта, но С  РАЗНЫХ  ФОТОАППАРАТОВ (оптических(?)-1959-1970 и цифровых-2008-2012)

Тимур, спасибо за терпение! У меня уже от этих мп - голова боком...
Твоя толерантность (?) - залог успеха любой дискуссии.

Вот посмотрел сейчас снимки от 7/8 августа с мп "12 писем".
Оранжевым (мешком) обозначено мп "12 писем", зеленое - это место нашей ночевки (мп "Черновики")

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/686402/
Это - в сторону Х/Ч (вроде)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/686403/
Это - в сторону ПУП.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/686404/

ТРИ  ВОПРОСА  СПЕЦИАЛИСТАМ:

1. Можно ли как-то вписать эти изображения в ЗИМНЕЕ фото-59 (с палаткой) или я просто вбил себе в голову, %-) что сделать это невозможно?

2. Можно ли как-то предположить: раз ни одно из известных МП не вписывается в панорамы-59, значит НУЖНО просто тупо  НАЙТИ в этом "эллипсе" МЕСТО, УДОБНОЕ для установки палатки и ПОХОЖЕЕ для расстановки фигур поисковиков-59. Здесь непременное условие:
- наличие верхней и нижней "как бы горизонтальных" площадок
- вход палатки - на Холатчахль
- головы потенциально-спящих в палатке - должны располагаться на почти ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ прямой (чтоб туристы не скатывались друг на друга)

3. Можно ли ОСТАЛЬНОЙ  НЕСХОДНЯК - СПИСАТЬ на дифракцию *ROFL*, интерференцию *NO*, издержки фокусировки  *DONT_KNOW*и прочую ботву?

ЗАГАДКА для форумчан.

На Перевале было много
Больших и малых ЧУДНЫХ мест...
Скажите мне за ради бога:
А это - что за Эверест?

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/686420/
« Последнее редактирование: 05.09.12 23:18 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #19 : 05.09.12 23:03 »
На предмет его пригодности для этой установки, на предмет наличия верхней и нижней площадок, где МОГЛИ стоять поисковики-59
Насколько я помню "12 писем", Владимир Алексеевич говорит там об относительно плоской площадочке, выше и ниже которой находится более крутой склон. Насколько я понимаю, зеленый эллипс - это и есть та площадочка. Палатка вроде как стояла ближе к наружному (нижнему) краю площадочки. Но это может стать предметом ожесточенных споров, т.к. вероятность лавины или завала снегом по идее больше у внутреннего (верхнего) края площадочки, и меньше - у наружного. Ну т.е. 10-20 метров разницы в месте палатки могут быть очень существенными.


За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #20 : 05.09.12 23:17 »
НЕ ПОЛТОРА МЕТРА, а ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между изображениями одного и того же объекта, но С РАЗНЫХ ФОТОАППАРАТОВ (оптических(?)-1959-1970 и цифровых-2008-2012)
Отличный вопрос! Я тоже немного грешу на такого рода вещи. Смутно помню, что в свое время что-то такое обсуждали на "перевале", но я подзабыл вывод (если он вообще был, этот вывод). Надеюсь, спецы по оптике подтянутся, и проконсультируют.
 
Оранжевым (мешком) обозначено мп "12 писем"
Наверно все-таки есть небольшая разница/погрешность определения GPS'ом, т.е. можно субъективистски-волюнтаристски передвинуть место палатки с курумника на площадочку чуть повыше его.

Можно ли как-то вписать эти изображения в фото-59 (с палаткой)
Если фото-2012 сделано в том же направлении, и с того же места, что и фото-1959, то почему нет? Ведь именно для этого я в "Программе Партии" для вашего удобства пометил на фотках центр кадра, и писАл об этом. Если центры обоих кадров более-менее совпадают, и фото-2012 сделаны с более широким углом охвата, то вписать вообще легко - надо только подогнать линию горизонта на одном фото под линию горизонта на другом.
« Последнее редактирование: 05.09.12 23:28 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #21 : 05.09.12 23:43 »
Наверно все-таки есть небольшая разница/погрешность определения GPS'ом, т.е. можно субъективистски-волюнтаристски передвинуть место палатки с курумника на площадочку чуть повыше его.
Да, сдвинуть можно - погрешность прибора 10-15 метров. Еще снежком припорошить - судя по последним снимкам дятловцев - на склоне снега было не меряно.
Честно признаюсь - я как-то сразу отмел и ПУП, и "12 писем" - мы с Денисом не нашли там в округе ни одного приличного места для ночлега...
Как я понимал из "Программы партии" - НЕСОВПАДЕНИЕ всех четырех МП эллипса было примерно ОДИНОГО  ПОРЯДКА... Короче - "повелись мы на "Черновики Владимира Алексеича". Там и заночевали. Правда речевку/дразнилку на этот раз я придумал более каверзную - позднее размещу на видео... Поэтому и рассвет был не такой красивый как в 2011.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 3 751

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.05.17 13:58

    • Тайна перевала Дятлова
Поиск места Палатки
« Ответ #22 : 06.09.12 06:20 »
Дилетантский вопрос - действительно, а какой примерно в феврале 1059 могла быть высота снежного покрова на месте установки палатки, и учитывается ли она при совмещении-наложении фото? :)

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #23 : 06.09.12 08:10 »
Немного поигрался с наложением фото-1959 на ФЭД-овское фото Дениса.
Исходники: единственная операция - выровнял линию горизонта по гуглю. У Дениса горизонт оказался завален всего на 0.9 градуса - мои поздравления! На фото-1959 горизонт был завален градусов на 10 (видно по краю фотографии внизу). После исправления заваленного горизонта стало хорошо видно, что два поисковика стоЯт очень даже вертикально. Синяя полоска справа на фото-2012 - это 4ПЛ, как его показывает гугль.




На исходниках для большей лучшести прорисованы отдельные детали - вершины холмов, точки сопряжения, кромки склонов, и т.д. Синими точками на фото-2012 обозначена видимая граница "площадочки". "Бугор" на фото точно есть, но его верхняя граница плохо видна, поэтому обозначать ее зелеными точками не стал. Жирная красная точка - левая "точка сопряжения". Фото-1959 пришлось немного обрезать справа, чтобы при наложении на фото-2012 справа оставалось место (чтобы было видно, есть совпадение, или нет).




Наложение, с разной степенью прозрачности. Использовалась программка "ZOR", созданная и любезно предоставленная в общее пользование ув. Videlson с форума "Хибины". Фото масштабировалось по двум точкам - вершинам холмов на "дальнем рельефе" (при этом я кстати обнаружил, что чуть-чуть - на несколько десятых градуса промахнулся с линией горизонта, но это мелочи). При наложении видно, что совпадение большинства склонов и прочих деталей - на удивление хорошее. Не совпадает только левая "точка сопряжения", и кромка склона северо-восточного отрога (несовпадение лучше всего видно на 3-м фото). ИМХО, это не критично, т.е. обсуждаемое фото удовлетворительно, или даже хорошо соответствует месту палатки Дятловцев.




« Последнее редактирование: 06.09.12 08:28 »

Andrey_Q75


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0

  • Был 14.03.14 10:07

Поиск места Палатки
« Ответ #24 : 06.09.12 08:12 »
Можно ли как-то вписать эти изображения в фото-59 (с палаткой)
Если фото-2012 сделано в том же направлении, и с того же места, что и фото-1959, то почему нет? Ведь именно для этого я в "Программе Партии" для вашего удобства пометил на фотках центр кадра, и писАл об этом. Если центры обоих кадров более-менее совпадают, и фото-2012 сделаны с более широким углом охвата, то вписать вообще легко - надо только подогнать линию горизонта на одном фото под линию горизонта на другом.[/quote]Чтобы совместить 2 фото, во-перовых надо снимать из той же исходной точки (что и было выше написано), во-вторых с тем же фокусным расстоянием, что и у объектива первого фотоаппарата (у цифровых фотоаппаратов присутствует так называемый кроп-фактор - коэффициент, рассчитывающийся из отношения фактических размеров матрицы цифры к размерам кадра 35 мм стандартной пленки), т. е. фокусное расстояние цифры нужно пересчитать на 35 мм пленку, тогда 2 фотки 100% совместятся.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #25 : 06.09.12 12:00 »
обсуждаемое фото удовлетворительно, или даже хорошо соответствует месту палатки Дятловцев.
1. Можно ли теперь перефразировать Сергея Капицу и сказать: "Невероятное - очевидно!". То есть Денис действительно стоял на ИСТИННОМ месте Палатки?! и он же является первым, кто зафиксировал этот факт документально. Причем пионер сделал это на ПЛЕНОЧНЫЙ носитель! Боюсь сглазить, но совпадение/наложение Тимуром фото двух столетий - кажется практически идеальным.

2. Если это подтвердят эксперты - авторы и соавторы Программы Партии - то ходатайствую:
- перед Политбюро Партии - о включении  в свою Программу нового, шестого по счету, М.П. - "мп по Малекону" (или МПДМ - место Палатки по Денису Милькову)
- перед администрацией форума - об изменении наградного листа (статуса) форумчанина Малекона в лучшую сторону...

3. Теперь дело за малым - через Гугль установить координаты НОВОГО М.П. и вставить его в известную гугль-схему пяти (шести) М.П. (между "12 письмами и "черновиками ВАБ (?)
« Последнее редактирование: 06.09.12 12:07 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #26 : 06.09.12 12:56 »
Чтобы совместить 2 фото, во-перовых надо снимать из той же исходной точки (что и было выше написано), во-вторых с тем же фокусным расстоянием, что и у объектива первого фотоаппарата (у цифровых фотоаппаратов присутствует так называемый кроп-фактор - коэффициент, рассчитывающийся из отношения фактических размеров матрицы цифры к размерам кадра 35 мм стандартной пленки), т. е. фокусное расстояние цифры нужно пересчитать на 35 мм пленку, тогда 2 фотки 100% совместятся.
Андрей, спасибо за исчерпывающий ответ высококлассного специалиста - прочитал ваши два абзаца с умным видом и уважением, но

1) мозга хватило только на то, чтобы понять пункт "во-первых" (и то смутно)
2) можно ли рассчитывать на вашу помощь с операциями  по пункту "во-вторых"? (наши исходники- уже в общественном достоянии - то есть доступны для любых манипуляций)
3) наши изыскания на Перевале - были бы невозможны без уникальнейшей "Программы вашего коллектива/Партии.
« Последнее редактирование: 06.09.12 13:11 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #27 : 06.09.12 19:32 »
То есть Денис действительно стоял на ИСТИННОМ месте Палатки?!
Саша, ну я не знаю, что называть "истинным местом"... Если иметь в виду с точностью до метра - наверно нет. Как видим, совпадение хорошее, но все-таки не идеальное. Но, думаю, фото сделано с такого места, от которого палатка находилась не дальше, чем допустим, 20 метров (цифра пока что взята с потолка). Кстати, неидеальное совпадение может быть и результатом "эффектов второго порядка" - разницей в оптике межды ФЭДом и Зорким (ну или чем там фотографировали поисковики; присоединяюсь к благодарности Andrey_Q75 за подробный ответ), высотой снежного покрова (о чем говорил выше Виталик), и т.д.
перед Политбюро Партии - о включении в свою Программу нового, шестого по счету, М.П. - "мп по Малекону" (или МПДМ - место Палатки по Денису Милькову)
Как мне кажется, "Программа Партии" довольно успешно выполнена (по крайней мере, та часть, в которой речь шла о месте палатки), так что надо, видимо, уединиться в шалаше на берегу Разлива, и засесть за Новую Программу Партии :)
А вообще, наверно, если место Дениса подтвердится (лично мне бы хотелось, чтобы кто-то еще кроме меня поигрался с фотографиями, совмещением, и т.д.), то наверно имело бы смысл отделаться от большинства неправильных мест, чтобы не вносить путаницу. Наверно, можно оставить место Владимира Алексеевича - в знак признательности первооткрывателю "бугра", и первой попытки наложения фотографий. Мне кстати кажется что Е.В.Буянов от своего места также не отступится, несмотря на то, что там соответствия с фото-1959 нет даже близко.
об изменении наградного листа (статуса) форумчанина Малекона в лучшую сторону...
Присоединяюсь к челобитной! :)
« Последнее редактирование: 06.09.12 19:55 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #28 : 06.09.12 20:54 »
Как мне кажется, "Программа Партии" довольно успешно выполнена (по крайней мере, та часть, в которой речь шла о месте палатки), так что надо, видимо, уединиться в шалаше на берегу Разлива, и засесть за Новую Программу Партии :)
Хочется отдельно поблагодарить Тимура и Игоря за этот документ с которым мы практически не расставались. Который, я думаю, после некоторой корректировки (личных обращений), должен быть внесён, как настольное пособие исследователя дятловской трагедии. Как говорил Саша, сидя у костра в нашем лагере на Лозьве - "... с появлением Тимура эта история стала наукой и вышла на принципиально новый уровень". Хочется так же отдельно поблагодарить Игоря (777) за его неоценимые советы и консультации. Его энциклопедические знания уголовного дела и материалов связанных с темой выручали много раз перед походом, когда не было времени на повторное изучение.
Одним словом Вас бы туда к нам  :'(
Нарисуйте мне дом.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 3 751

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.05.17 13:58

    • Тайна перевала Дятлова
Поиск места Палатки
« Ответ #29 : 06.09.12 21:03 »
ходатайствую:
- перед администрацией форума - об изменении наградного листа (статуса) форумчанина Малекона в лучшую сторону...
Присоединяюсь к челобитной!
С удовольствием! Ответил в теме "Благодарности" :)