Язык, глаза и диафрагма Дубининой. Что думал Возрожденный

[25G]

Теперь получается, что Дубинина была, скажем мягко, настолько не осмотрительно, что осознавая кто перед ней спровоцировала их на столь жесткие действия.
Т.е. это были обычные уголовники и бытовое убийство. Тогда зачем нужно было фальсифицировать экспертизы и врать родственникам? Убийства бытовые в СССР были всегда и до и после дятловцев.

Бытовые да, но не массовые. Вы знаете, что такое неполное служебное соответствие?

[АннаМария]

Я хочу сказать,что за слова язык вырезали и вырезают.

Вы лично тоже это практикуете?

Добавлено позже:

Вы знаете, что такое неполное служебное соответствие?

Вы хотите обвинить в этом Возрожденного? Вы читали подлинники документов составленные им?

Добавлено позже:

Бытовые да, но не массовые.

Вот замечательно. Теперь получается власть плюнула на бегающих по стране уголовников совершающих массовые убийства. Ну не могло быть такого. Там всех ставили на уши и люди рыли и искали.

[alexsandrovna]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот про Сливко вспомнили тут.Если не ошибаюсь,"учитель года"?
Так там женщина,нормальная,из гороно кажется, которая рекомендовала его на знание-- повесилась,как узнала-кто он на самом деле.
И это в сытые расслабленные 80-е , а не в патриотические послевоенные годы.

Нет, "Заслуженный учитель школы РСФСР". Кстати, не имел даже педагогического образования. Просто вел туристический кружок при химкомбинате в Невинномысске. Это город, расположенный в нашем районе. Я знаю мужчин, которые в свое время занимались у него в кружке. Ничего плохого о нем сказать не могли. А он убивал детей, но из неблагополучных семей. Боялся.

[aibolyt]

Уважаемые эксперты!

Тут, похоже, всплыло важное следствие из нашей общей дискусии.

Как Вы считаете, можно ли совместить версию о посмертном верезании языка некими людьми,
с делом, которое будет "сглаживать" КГБ или партийные власти?

Когда Чикатило резал людей, никто его не покрывал и ничего не сглаживал.
Другими словами, кого тут покрывали?

Как мо мне, то это не вяжется..

Если язык с диафрагмой вырезали, да еще и посмертно, то все версии о шпионах или темных замыслах или экспериментах КГБ или властей
оказываются несостоятельными.
А если так, то кто из властей или КГБ и зачем, будет "сглаживать" это дело?

Ваше мнение?

Спасибо!

[25G]

Добавлено позже:Вы хотите обвинить в этом Возрожденного? Вы читали подлинники документов составленные им?

Добавлено позже:Вот замечательно. Теперь получается власть плюнула на бегающих по стране уголовников совершающих массовые убийства. Ну не могло быть такого. Там всех ставили на уши и люди рыли и искали.

Читал. Но их и в Москве читали. Если бы он написал что-то не то, то получил бы по первое число.
Про уголовников и шпионов никто и не говорит. А вот откуда трупы, вопрос который задавал сам Хрущёв.

Дык сколько невинного народа вместо Чикатило посадили.

[владимир ззз]

Владимир, если честно, то в зверей типа лисицы не верю. В спячку не ложатся. Если уж она наткнулась на труп, то она бы к нему бегала каждый день, пока можно было жрать. Уж как минимум неделю-две, до приходы поисковиков. Все-таки зима, а тут кус мяса. Сожрала бы все, так что сомнений бы не осталось в ее работе. Если кто и погрыз, то что-то более мелкое из грызунов и то уже в период оттаивания трупа.

Не согласен.
Может быть масса причин "неприхода ".
От занесения снегом тела - до гибели животного.

Дело в том, что все эти причины - ГОРАЗДО более вероятны и правдоподобны, чем злодеи - маньяки.
С этим, по -моему, трудно не согласиться...

[Joanna Regina]

Айболит, хоть вы и старательно меня игнорируете, но я отвечу: выше уважаемые вами эксперты как один сошлись во мнении, что они первым делом прикрывают свои задницы и только потом уже решают остальные свои задачи. По их мнению, Возрожденный задавался единственным вопросом, печатая свой скорбный труд, а что мне за это будет?

[Gulia70]

А вот это-правильный вопрос

не прошло и 3-х часов. вы со мной согласились.

[canvas58]

Это все понятно, но зачем эксперт сначала написал, а потом удалил это слово?

Добавлено позже:Ценю иронию, да.

ну что вы ее пытаете.  Возрожденный  был начинающим паталогоанатомом и часто переломы путал с ушибами.Вас это устраивает?

[yuka]

Короче получит он по полной.

По их мнению, Возрожденный задавался единственным вопросом, печатая свой скорбный труд, а что мне за это будет?

Где постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы с обязательными для предстоящего исследования общими вопросами следователя, разумеется кроме определения причины смерти!? Без постановления с вопросами ни о какой ответственности и речи не может быть. Дальше последовал допрос Возрождённого, который провёл Иванов, где он и задал несколько вопросов, получил ответы и сразу прекратил дело. Однако эти вопросы и, конечно, в иной общепринятой редакции, Темпалов или Иванов, или любой представитель следствия по этому уголовному делу должны были задать в постановлении о назначении экспертизы. Смотрим
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#089
«»* ) Текст должен начинаться с изложения вопросов, поставленных следствием и перечисления нрзб ….» Следует читать "материалов..." вместо "нрзб"
Л.д. 381-382 (протокол допроса эксперта) и обратите внимание - ссылка на ответы в заключении на вопросы следователя... 
В описи только "Акты исследования ..."  со ссылками на безымянные постановления прокуратуры и вопросами, которые в "Актах..." так и не прозвучали в тексте, но самих постановлений за февраль-март и за май нет даже в "Описи". И ответственность за это несёт не Возрождённый или Бюро экспертиз, а областная прокуратура.

[Joanna Regina]

ну что вы ее пытаете.  Возрожденный  был начинающим паталогоанатомом и часто переломы путал с ушибами.Вас это устраивает?

Предлагаете этим постом попытать вас? Меня устраивает, когда из обыкновенной опечатки/ошибки не делают далекоидущих выводов о кровавой гэбне, стоящей над врачом с пистолетом и требующей "сглаживать" (с).

[canvas58]

А чего не переписал бумажку? Чтоб комар носа не подточил? А то ведь все равно слово видно.

вы думаете он ее не переписывал  N количество раз. там же не одна кость сломана?

Добавлено позже:

Предлагаете этим постом попытать вас? Меня устраивает, когда из обыкновенной опечатки/ошибки не делают далекоидущих выводов о кровавой гэбне, стоящей над врачом с пистолетом и требующей "сглаживать" (с).

ну что тут скажеш.только повторить.  Возрожденный был начинающим паталогоанатомом и часто путал органы к тому же он был рассеяным и много чего упускал из виду не записывая не увиденного

[alexsandrovna]

У меня вопрос к медикам. Когда Возрожденный извлекал фрагмент подъязычной кости на анализ, он должен был видеть сломана кость или нет?

[Joanna Regina]

вы думаете он ее не переписывал  N количество раз. там же не одна кость сломана?

Добавлено позже: ну что тут скажеш.только повторить.  Возрожденный был начинающим паталогоанатомом и часто путал органы к тому же он был рассеяным и много чего упускал из виду не записывая не увиденного

Надеюсь, это вы просто шутите так. Иначе отказываюсь понимать вас.

[GrayCat]

Возрожденный  был начинающим паталогоанатомом и часто переломы путал с ушибами.Вас это устраивает?

Темпалом судя по качеству следственных действий был начинающим следователем.
Иванов - по ляпам в деле ему под стать.
Поисковики путающиеся и меняющие свои показания
Тогда вопрос, а что мы тогда здесь обсуждаем? Точно на основании каких данных?
Добавлено позже:

У меня вопрос к медикам. Когда Возрожденный извлекал фрагмент подъязычной кости на анализ, он должен был видеть сломана кость или нет?

А он ее извлекал на анализ? Должен был.

[alexsandrovna]

А он ее извлекал на анализ? Должен был.

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно

[baibars]

Если язык с диафрагмой вырезали, да еще и посмертно, то все версии о шпионах или темных замыслах или экспериментах КГБ или властей
оказываются несостоятельными.
А если так, то кто из властей или КГБ и зачем, будет "сглаживать" это дело?

А вот это-еще более правильный вопрос
Кто это был? Зачем записи в упи у студентов изьяли "двое из ларца"? зачем "держите язык за зубами"? зачем "не собирались ли они бежать за границу"? и еще много вопросов.

[canvas58]

Милый Серж, а зачем тогда Возрожденному вообще было писать про подъязычную кость? Обошел бы это молчанием и уверяю вас, никто бы этого не заметил!

Добавлено позже:Лана, ты хорошо знакома с военными из КГБ?

Так он и так написал что все в порядке вещей .ну подумаеш глаз нету языка не хватает косточка какаято (будь она не ладна на мою голову) имеет подвижность .скем ведь не бывает. А вы не вдумывались что он там недоговорил и не дописал как эксперт . Их родители не могли опознать а у него  две царапины и несколько ребрышек.

[KAMA]

Кто это был? Зачем записи в упи у студентов изьяли "двое из ларца"? зачем "держите язык за зубами"? зачем "не собирались ли они бежать за границу"? и еще много вопросов.

Правильный ответ-она что-то сказала. Зеки за некоторые слова запросто язык вырежут-ясно?

***************
Точно , два baibars-а на форуме , и кажется , не читают друг друга 

[canvas58]

Темпалом судя по качеству следственных действий был начинающим следователем.
Иванов - по ляпам в деле ему под стать.
Поисковики путающиеся и меняющие свои показания
Тогда вопрос, а что мы тогда здесь обсуждаем? Точно на основании каких данных?
Добавлено позже:А он ее извлекал на анализ? Должен был.

наконец то дошло . первое прозрение

[Joanna Regina]

Так он и так написал что все в порядке вещей .ну подумаеш глаз нету языка не хватает косточка какаято (будь она не ладна на мою голову) имеет подвижность .скем ведь не бывает. А вы не вдумывались что он там недоговорил и не дописал как эксперт . Их родители не могли опознать а у него  две царапины и несколько ребрышек.

Даже думать не хочу, что там не договорил или не дописал Возрожденный. Боюсь индуцированных галлюцинаций от тех, кто это делает тут, на форуме.

[canvas58]

Надеюсь, это вы просто шутите так. Иначе отказываюсь понимать вас.

вы правы .Но как тут на ваши шутки ответить .только  шуткой

Добавлено позже:

Даже думать не хочу, что там не договорил или не дописал Возрожденный. Боюсь индуцированных галлюцинаций от тех, кто это делает тут, на форуме.

Даже думать или нет это ваше право . но позвольте и другим  хотя бы подумать и предположить

[Сергей В.]

Подъязычная кость вырезана и отправлена на гистологию. Ни Возрожденный (слово сломана все же забито), ни Ганс о ее переломе/-ах не пишут ничего. Как ни крути, это однозначные свидетельства, что перелома не было, поскольку подъязычке в судебной медицине всегда придавалось особое значение, поскольку ее переломы связаны с удушением, повешением и т.п.

[baibars]

Подъязычная кость вырезана и отправлена на гистологию. Ни Возрожденный (слово сломаны все же забито), ни Ганс о ее переломе/-ах не пишут ничего. Как ни крути, это однозначные свидетельства, что перелома не было, поскольку подъязычке в судебной медицине всегда придавалось особое значение.

Про края раны тоже не пишется ничего. Это ведь не значит что их не было? А уж какое значение в судебке краям раны придается...

[Joanna Regina]

вы правы .Но как тут на ваши шутки ответить .только  шуткой

Добавлено позже:      Даже думать или нет это ваше право . но позвольте и другим  хотя бы подумать и предположить

Такое ощущение, что мои шутки (которых здесь не было) причиняют вам какую-то душевную травму.
Думайте и предполагайте, что хотите. Я вам препятствий в этом не чинила и не чиню.

[GrayCat]

Про края раны тоже не пишется ничего. Это ведь не значит что их не было? А уж какое значение в судебке краям раны придается...

Немного некорректный пример. В акте слово "сломаны" забито экспертом, т.е. видна его реакция. Он посчитал все-таки что перелома не было. И в этом расписался Неописанные края ран это уж на совести эксперта и говорит или о его халатности или о его некомпетентности.

[canvas58]

Уважаемые эксперты!

Тут, похоже, всплыло важное следствие из нашей общей дискусии.

Как Вы считаете, можно ли совместить версию о посмертном верезании языка некими людьми,
с делом, которое будет "сглаживать" КГБ или партийные власти?

Когда Чикатило резал людей, никто его не покрывал и ничего не сглаживал.
Другими словами, кого тут покрывали?

Как мо мне, то это не вяжется..

Если язык с диафрагмой вырезали, да еще и посмертно, то все версии о шпионах или темных замыслах или экспериментах КГБ или властей
оказываются несостоятельными.
А если так, то кто из властей или КГБ и зачем, будет "сглаживать" это дело?

Ваше мнение?

Спасибо!

Уважаемый Айболит.  Мысль о намеренном вырезании глаз и языка . логической связи и участии  в этом боевом задании  мафиозной структуры КГБ ранее уже прозвучала. Для вас она прозвучит  еще раз. Лица трупов в ручье были намеренно обезображены бойцами невидимого фронта .Для того что бы выдать четыре эти трупа за недостающих 4х туристов из группы Дятлова. которые  без вести пропали в районе г.Отортен 1.02.59  В добавление к сказанному приведу слова Юдина . десятого участника тур группы в событиях того времени      Слова Юдина "  овозможном участии в этой драме "закулисных персонажей" из КГБ", даже излишни. Они не работают на раскрытие тайны трагедии. КГБ "цементировал" советское общество. Его персонажи были повсюду, включая студенческие аудитории, поисковые группы на горе "1079", поисковый штаб в Ивделе и т.д.

[Лана2012]

Неописанные края ран это уж на совести эксперта и говорит или о его халатности или о его некомпетентности.

Или о том, что в силу определенных причин он не мог уточнять, так же, как и характер переломов ребер 

[GrayCat]

Или о том, что в силу определенных причин он не мог уточнять, так же, как и характер переломов ребер

Каких причин?

[Сергей В.]

Про края раны тоже не пишется ничего. Это ведь не значит что их не было?

Какие края, уточните. Раны подбородка, через который Вьетнамка предлагала удалять язык как раз и не было. Кстати, и следов резцов мелких грызунов из-за пошедшего вовсю разложения тканей тоже не было бы заметно. Вы сейчас скажете, что они не едят мороженого, а предпочитают хрящики, но кто их знает... У меня на даче эти твари грызут зимой даже пластик.