Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Но при этом абсолютно все эксперты дают возможность её смерти ранее, чем в 9:30,тот же туманов

1) Туманов как раз не даёт 2) на основании чего они расширяют?

Добавлено позже:

Если предположить, что убила А., то это значит, по допу Н. умерла не позже 4 утра, а это значит, что к приходу фельдшера, спустя 12 часов, у трупа было бы полное мышечное окочинение, а оно было?

А кто знает?)
Фельдшер описываем с-м Блоглазова. Если он действительно был (что, объективности ради, не факт и ей совершенно точно "простят" ошибку в определении симптомов потому что у неё нет высшего мёд образования), то смерть наступила не позднее 12-30 дня 29го. Именно потому, что потом развивается То и мышц глаза. А значит на момент осмотра ТО только -только начинает развиваться и она его не описывает (а должна бы)
Минусуем заложенные 3 часа по Туманову (чего уж, давайте по максимуму) - получаем все те же 9-30 утра. И это будет сходиться с данными смэ.

Тут ведь другое. Никто не может себе представить версии буйства в 9-30 утра. Но это не проблема медицина, это проблема следователя. Нам настолько забили голову и сформировали стереотип убийством ночью и Алёной, настолько нет данных о более поздних периодах (кроме ухода пары в сторону орлёнка по показаниям Юлии), что и другой сценарий представить сложно

[юлия8980]

Юля, вы знаете как вообще и на каких данных составляются статистические таблицы и что в них закладывается? Откуда берутся вот эти самые интервалы в таблицах?
Отнюдь не для того, чтобы кто-То ещё, в угоду версии, приплюсовывал 2 часа

Вы со мной спорите или с составителями? Я уверенна, что они сухие и меня учили этому на судмед, правда не на 2 курсе. А вы, если перестанете свое давить и подумаете, то поймете, что это так. Не заставляйте вас тыкать в вашу любимую тему. И вообще не вижу смысла спорить. В природе не существует таблиц, в которых возможно было бы предусмотреть все:t, нахождения тела, скажем от - 50 до +50.у вас нет задачи, меня убеждать. Кто думает, он сам поймёт.

Добавлено позже:

1) Туманов как раз не даёт 2) на основании чего они расширяют?

Добавлено позже:А кто знает?)

Мы обсуждаем его выступление, оф инфы нет. Вы считаете  5 утра это не раньше, чем 9:30? .как скажите...

[Vietnamka]

юлия8980,
С составителями спорите вы, утверждая, что от их данных надо ещё вычитать или прибавлять какие-то мифические часы. Я же как раз считаю, что составители учли все это и заложили в указанные интервалы. И мне как-то странно вам напоминать, что перед курсом судебной медицины вообще-то был ещё и курс медицинской статистики 

Добавлено позже:
Кильдюшев "играет" внутри интервала, потому что он знает  его структуру иикак он образовывается. Поэтому его время меньше, чем время Князева (16 часов против 24х). И "играет" он не потому, что ему так хочется, а потому что это вообще его тема - изучение особенностей процессов теплоообмена при оценке времени смерти. Он составляет таблицы и он знает, как именно температура влияет на образование тп. А Князев из разряда тех, кто просто смотрит в книгу. Причём зачастую ещё и видит фигу там.

[юлия8980]

У вас вообще какое то другое обучение было, судя по всему. Судмеда на 2 курсе нет, а статистика в данном случае не при чем, от слова совсем. Когда людей учат в медунивере, их всегда просят учитывать совокупность, это во первых, а во вторых обстоятельства, нахождения тела. Это правило вообще то. Именно, поэтому точное время говорят после вскрытия, а не на мп. Поведение трупных пятен, там видно прекрасно, но эксперт называет, если есть возможность приблизительное время, более точно после вскрытия. Я для вас Америку открыла? Собственно, как и определять ТО по фото, грубейшая ошибка

[Vietnamka]

У вас вообще какое то другое обучение было, судя по всему. Судмеда на 2 курсе нет, а статистика в данном случае не при чем, от слова совсем

Точно другое, даже спорить не буду.
Ничего так, что по приказу эксперт обязан оценивать трупные пятна как минимум 2 раза на МП (если это не стадия имбибиции) и ещё один раз в морге? И приказы пишут для того, чтобы видеть динамику и сводить Ее к минимуму.
Ну а раз вы не знаете статистики и она тут ни при чем - говорить с вами дальше на эту  тему бесполезно.

[юлия8980]

Точно другое, даже спорить не буду.
Ничего так, что по приказу эксперт обязан оценивать трупные пятна как минимум 2 раза на МП (если это не стадия имбибиции) и ещё один раз в морге? И приказы пишут для того, чтобы видеть динамику и сводить Ее к минимуму.
Ну а раз вы не знаете статистики и она тут ни при чем - говорить с вами дальше на эту  тему бесполезно.

У вас с прочтением норма? Приказ при чем? Вы мне таблицей тычете, и говорите, что по ней все прекрасно видно, вам во всяком случае. Все это выводы с ваших слов. А перескакивать на приказ, очень умно только к обсуждаемому вопросу это не имеет никакого отношения. Мне даже спорить, с вами лень, если честно, это очевидные вещи вообще то

[Следопыт]

о чем спор то вообще? еще не известно что и как в доп экспе, а уже такие споры. вот 24 станет все известно и тогда спорьте. если еще захотите спорить

[Десад]

А кто знает?)

Ну от фельдшера ведь есть оф. документ, разве его не должен суд учитывать?

[Следопыт]

Десад, фельдшера допрашивать как бы по идее в суде надобно, а ее чего то не зовут)) ее справка не бьется со смэ, поэтому противоречия требуется устранять. подождем, может еще допросят)) а может и нет))

[юлия8980]

Десад, фельдшера допрашивать как бы по идее в суде надобно, а ее чего то не зовут)) ее справка не бьется со смэ, поэтому противоречия требуется устранять. подождем, может еще допросят)) а может и нет))

Для меня тоже вопрос, почему таже защита не вызывает фельдшера? Может ещё заявят ходатайство, хотя после допа, она не нужна

[Следопыт]

юлия8980, вот и поглядим что 24 будет.

[юлия8980]

юлия8980, вот и поглядим что 24 будет.

Не будет. Как будет, так скажите.) могу сказать большее, думаю время будет размытое. И эта экспа по факту ничего не даст, будет оцениваться доказательная база. Ранее по гистологии мне говорили, что будет, но пока ровно так, как я и сказала, так что ждём...

[Maowza]

Добавлено позже:Вы имеете ввиду заключение фельдшера? Интересный вопрос.

Нет, я имею в виду его собственный осмотр трупа на МП. Утверждается, что на МП он выезжал, там осмотрел труп и дал предварительное заключение о времени смерти 1-2.30 ночи. Так ведь гласит легенда?)
Вот про этот осмотр я и говорю. А после осмотра на следующий день время смерти у него уже сутки-двое. По каким критериям он 29.08 определил более точное время смерти? Почему он игнорирует эту инфу в своём последующем заключении?

[Vietnamka]

Ну от фельдшера ведь есть оф. документ, разве его не должен суд учитывать?

этоткак он посчитает  нужным.

Добавлено позже:

Нет, я имею в виду его собственный осмотр трупа на МП. Утверждается, что на МП он выезжал, там осмотрел труп и дал предварительное заключение о времени смерти 1-2.30 ночи. Так ведь гласит легенда?)
Вот про этот осмотр я и говорю. А после осмотра на следующий день время смерти у него уже сутки-двое. По каким критериям он 29.08 определил более точное время смерти? Почему он игнорирует эту инфу в своём последующем заключении?

Хороший вопрос

[Maowza]

Я сейчас еще раз посмотрел этот огрызок. В медицине я конечно не понимаю. Но в куске написано "данные секционного исследования трупа и гистологии".
Как я понимаю труп они исследовать уже не могли. Это просто цитата вырванная из контекста, которая просто уточняет время жизни, по исследованию трупа Князевым и результатам предыдущей гистологии. Фактически ценность этого вброса нулевая. Там по идее дальше должно быть верны эти выводы или нет. По крайней мере мне так кажется.

В смысле? Это новые выводы по старым данным. Новых-то у них нет. У Князева другие по времени жизни после удара. П.с. гисту только переделали, наверное

[Десад]

Десад, фельдшера допрашивать как бы по идее в суде надобно, а ее чего то не зовут)) ее справка не бьется со смэ, поэтому противоречия требуется устранять. подождем, может еще допросят)) а может и нет))

Защита еще не выступала и вполне возможно, что вызовут фельдшера, а вот то, что обвинение не вызвало фельдшера говорит о том, что обвинению фельдшер явно не на пользу!

Добавлено позже:

этоткак он посчитает  нужным.

Если не посчитает, то это повод для апелляции...

[Сергей В.]

Утверждается, что на МП он выезжал, там осмотрел труп и дал предварительное заключение о времени смерти 1-2.30 ночи. Так ведь гласит легенда?)
Вот про этот осмотр я и говорю.

Есть ощущение, что Князев на МП вообще не приезжал.

[юлия8980]

Защита еще не выступала и вполне возможно, что вызовут фельдшера, а вот то, что обвинение не вызвало фельдшера говорит о том, что обвинению фельдшер явно не на пользу!

Добавлено позже:Если не посчитает, то это повод для апелляции...

Зачем им фельдшер, если будет результат допа? Скорее судья это ход-во не удовлетворит даже

[Vietnamka]

Есть ощущение, что Князев на МП вообще не приезжал.

есть. Но как докажешь?

[юлия8980]

А где у нас протокол с МП, с описанием трупных пятен, подписанный К?

Добавлено позже:

Есть ощущение, что Князев на МП вообще не приезжал.

Есть ощущение, что документы с МП, выложены не полностью

[TanyaKu]

А где у нас протокол с МП, с описанием трупных пятен, подписанный К?

Добавлено позже:Есть ощущение, что документы с МП, выложены не полностью

Не существует его. В суде Князев говорил, что ничего не записал

[юлия8980]

Не существует его. В суде Князев говорил, что ничего не записал

Судя по вопросу, как поставлен и записан, труп. пятна описаны. То нет. Казнить нельзя помиловать. А аудиозаписи с этой частью, я не нашла

[Paradox79]

Защита еще не выступала и вполне возможно, что вызовут фельдшера, а вот то, что обвинение не вызвало фельдшера говорит о том, что обвинению фельдшер явно не на пользу!

или не на пользу защите). возможно если поднять другие его документы там кардиограмма стоит и для недельных трупов)

[юлия8980]

или не на пользу защите). возможно если поднять другие его документы там кардиограмма стоит и для недельных трупов)

Да такое чувство, что написали все признаки смерти, какие знали, но со своей обязанностью справились, смерть констатировали
Где протокол, подписанный К? Я не вижу подпись его, если кто то видет, будьте добры, скиньте пруф

[Блондинка]

Давайте предположим, что Князев,  фельдшер, Туманов не ошиблись, каждый из них описал то, что видел. Тогда получается, что исходя из их данных,  можно выделить только один час, который соответствует всем известным таблицам, это 10 часов утра или около того. В этом случае все правы (кроме Ш, конечно). Тогда смертельный удар был нанесен с 8 до 9:30. Что еще можно привязать примерно к этому времени? Попробую перечислить все, что пришло в голову, (по времени могу ошибаться на несколько минут):
- 5:05 со стороны общего пляжа к дикому пляжу направляется лодка;
- 5:06 рассвет;
- 8:07 включается телефон Д.;
- 8:10 въехал черный джип;
- 8:52 Д. приходит смс от Вартана;
- 8:56 прекращаются интернет-сессии Н.;
- 9:09 последняя вх.смс на телефон Н.;
- 9:23 выходит мужчина с рюкзаком;
- 9:42 Ю. на повороте к дикому пляжу;
- 9:54 лодка идет со стороны дикого пляжа к общему;
- 10:00 Ю. приходит на свое место
- 10:08 попытка вызова на телефон Н.
- 10:46 Д. звонит Вартану

Сюда бы еще биллинги добавить, но я в них ничего не понимаю.

.   
 Вот бы узнать содержание этого SMS от 8:52... Или это стандартное уведомление о пропущенном звонке? Номер джипа вообще не известен? Хотя бы буковку или циферку рассмотреть...

[Десад]

Зачем им фельдшер, если будет результат допа? Скорее судья это ход-во не удовлетворит даже

Фельдшер нужен для подтверждения собственного осмотра на МП!
В принципе защите и справки фельдшера достаточно, которая говорит о том, что на мом5нт осмотра у трупа не было полного мышечного окочинения.

или не на пользу защите). возможно если поднять другие его документы там кардиограмма стоит и для недельных трупов)

В области фанта9ий может быть что угодно!

[юлия8980]

Фельдшер нужен для подтверждения собственного осмотра на МП!
В принципе защите и справки фельдшера достаточно, которая говорит о том, что на мом5нт осмотра у трупа не было полного мышечного окочинения.
В области фанта9ий может быть что угодно!

Доп уже будет и выводы человека, без высшего медобразования, уже будут не важны

[Paradox79]

В области фанта9ий может быть что угодно!

именно так. фантазии в том что бумажка фельдшера имеет значение для суда). хотя нет ни одного подтверждения о том что она его вообще интересовала)

Добавлено позже:

Номер джипа вообще не известен? Хотя бы буковку или циферку рассмотреть...

не знаю как джип но черная машина там проезжает. через 10 минут обратно. чем она м.б. интересна - неясно

[Maowza]

Есть ощущение, что Князев на МП вообще не приезжал.

Против ощущений выступают его показания в суде, а также еще свидетельские показания о его присутствии, насколько я помню

[Isterika]

Доп уже будет и выводы человека, без высшего медобразования, уже будут не важны

Фельдшер со средним специальным мед.образованием и опытом работы,имеет гораздо больший вес,чем врач с высшим,не имеющим практики.Поэтому снобизм здесь ни к чему.

Добавлено позже:
Насколько помню,фельдшер сменила местожительства и её не нашли