Убийство на пляже (Архив № 1)

[Л.А.]

Протокол не видела лично, но так говорят. Если хотите абсолютно достоверной информации - дождитесь документов.
Я предполагаю, что и в новой экспертизе время смерти утро. И эта экспертиза подтвердит то, что сказал Кильдюшов.

А что сказал Кильдюшов?

[женя77]

Я предполагаю, что и в новой экспертизе время смерти утро. И эта экспертиза подтвердит то, что сказал Кильдюшов.

Даже если там растянут время жизни до утра, это не значит, что ее не в 2-а ночи стукнули.
А выложенный кусок тогда что, фейк? от 30-да 2-х часов. Если утром, то максимум 4-е утра. Но это все равно под Алену подпадает.

[Black_Dahlia]

А что сказал Кильдюшов?

Время смерти утро. Трупу сутки. Жила не более 3 часов. Это, опять же, слухи из суда.
Я полагаю, что именно после его выступления прокурор призадумался. Отсюда и допэкспа. Со временем в ОЗ вышел большой косяк.

Добавлено позже:

Даже если там растянут время жизни до утра, это не значит, что ее не в 2-а ночи стукнули.

Не думаю. 2 часа максимум жила. Минимум - 30 минут. Гистологию заново делали, как я понимаю. И умерла не в 4 утра, а гораздо позже. Женя, ее убили утром. Даже растягивать ничего не надо. Это К. растянул на сутки-двое, и осмотр на МП в помойку выбросил.

А выложенный кусок тогда что, фейк?

Мое мнение - не фейк.

[elenapaula]

Тот, кто убил, скорее всего действительно не думал, что убил.

Интересно, а можно ли определить, были ли попытки реанимации?

[Maowza]

Даже если там растянут время жизни до утра, это не значит, что ее не в 2-а ночи стукнули.

В смысле не значит? Если в допе будет указано время смерти, допустим, "не ранее 5 утра", то это будет значить, что удар Н получила не раньше 3.(если верить представленному нам фрагменту)
Со слов защиты, Кильдюшев называл время смерти "не раньше 9.30".

[BigHand]

Не думаю. 2 часа максимум жила. Минимум - 30 минут. Гистологию заново делали, как я понимаю. И умерла не в 4 утра, а гораздо позже. Женя, ее убили утром. Даже растягивать ничего не надо. Это К. растянул на сутки-двое, и осмотр на МП в помойку выбросил.

Под Че копают, что ли? Я уже забыл когда он там теоретически был? В какое время? Если совсем утро, то под глухарь копают? Под двоих ушедших "в закат"? Которых видела Юля. Кто еще подходит под какие-нибудь варианты?

[elenapaula]

либо А отпустят за непричастностью. либо статью будут перебивать на более мягкую, но она будет признана виновной на основании все тех же штанов.

Можно, конечно, признать виновной на основании штанов, но никак не на основании описательной части экспертизы. Ну можно еще как-то трупное окоченение к новому времени подтянуть, но трупные пятна-то куда девать?

[женя77]

Женя, ее убили утром.

Вот кто это сказал? Если есть официальное заключение, что убили утром. Почему Алена еще в СИЗО сидит?
Если бы было заключение, что убили утром в ДАПе уже бы праздник был) Этот документ уже бы в шапке группы висел, а не предоставленный обрывок.
Есть что от 30 мин., и это не в пользу Алены.

[Блондинка]

от 30 минут да 2-х часов. К примеру удар нанесла, как уже писал в промежуток 1.43-2.12. Окончание разговора с Броше и минус 15 минут на дорогу с пляжа.
В принципе в экспе это не время удара, а время жизни после. Могла и в 2.00 ударить и уйти. В любой промежуток нахождения на пляже могла ударить.
Кусок экспертизы не говорит, что она не могла. Как раз он говорит, что могла. Выложенный огрызок не в пользу Алены.

Если экспертиза установила время смерти позже 4.00, то А. физически не могла убить Н. На жаре в 30-35 градусов разложение трупа начинается от 2 часов... А в закрытой палатке ещё быстрее... фельдшер кардиограмму делала... Кому? Зачем?

[elenapaula]

Про мгновенно теперь можно благополучно забыть в связи с допом.Пока не было допа медики тут писали,что раз ПЯЛы обнраужены на гисте,то уже не мгновенно,и доп это подтвердил.

А также подтверждает, что эксперт и во время осмотра места происшествия, и во во время проведения экспертизы, и на суде  был малость не в себе.

[Paradox79]

Князев вообще заблудился в вычислениях.

Заблудился в вычислениях Туманов. Выше Л.А. уже приводила о том как он опровергает свои 16-24 часа давая время смерти до 9.30

[Maowza]

Вот кто это сказал? Если есть официальное заключение, что убили утром. Почему Алена еще в СИЗО сидит?
Если бы было заключение, что убили утром в ДАПе уже бы праздник был) Этот документ уже бы в шапке группы висел, а не предоставленный обрывок.
Есть что от 30 мин., и это не в пользу Алены.

Лично я тоже склоняюсь к тому,  что время смерти "размазано" в допе, иначе бы выложили. Не вижу смысла это утаивать
П.С.только если не берегут сенсацию для Шепелева)

[женя77]

Если экспертиза установила время смерти позже 4.00, то А. физически не могла убить Н.

Я же говорю. Если бы она это установила, в ДАПе эти документы сразу бы выложили. И по фигу уже бы было на типа закрытый суд.
Там бы праздник был, уже бы собирались ехать Алену встречать)

[Клеопатра]

Даже если там растянут время жизни до утра, это не значит, что ее не в 2-а ночи стукнули.
А выложенный кусок тогда что, фейк? от 30-да 2-х часов. Если утром, то максимум 4-е утра. Но это все равно под Алену подпадает.

Женя,из описательной части восстановление пятен через 7 мин,а это значит,что умереть она могла не раньше  9-30 утра!Из допа пришло,что жила после удара 30 мин-2 часа,значит удар не раньше 7-30 утра.И как это под Алену заедет ?Она в 7-30 уже ближе к Пятигорску была.

[женя77]

Лично я тоже склоняюсь к тому,  что время смерти "размазано" в допе, иначе бы выложили. Не вижу смысла это утаивать

Значит там в пользу Алены ничего нет. Я в этом куске вообще не вижу смысла.
Смысл две строчки вырванные из контекста выкладывать, которые вообще не в пользу защиты?

[BigHand]

Вот кто это сказал? Если есть официальное заключение, что убили утром. Почему Алена еще в СИЗО сидит?
Если бы было заключение, что убили утром в ДАПе уже бы праздник был) Этот документ уже бы в шапке группы висел, а не предоставленный обрывок.
Есть что от 30 мин., и это не в пользу Алены.

Умный человек, такую радостную новость выкладывать бы не стал, по нескольким причинам, во первых, из суеверия. Во вторых, при любом раскладе неизвестно как вильнет дело в суде, так что заранее пить шампанское отнюдь не стоит.
А вот намек какой-то подкинуть можно, для размышлений. Только вот этот кусочек инфы, что сейчас есть намек какой-то двоякий), то ли все более-менее нормально, то ли все весьма и весьма плохо. В общем ребус, в стиле Эдгара По.

[женя77]

Женя,из описательной части восстановление пятен через 7 мин,а это значит,что умереть она могла не раньше  9-30 утра!Из допа пришло,что жила после удара 30 мин-2 часа,значит удар не раньше 7-30 утра.И как это под Алену заедет ?Она в 7-30 уже ближе к Пятигорску была.

Так пусть выложат, что удар был не раньше 7.30. В чем проблема то? Тут уже по фигу на закрытый суд. Все, Алена домой едет)
Зачем надо было выкладывать этот огрызок? могли бы другой выложить, где удар в 7.30 был)

[elenapaula]

Ради чего интригу сохранять? В чем их выгода? Они нам что-то продают?

При чем тут интрига? Если адвокаты, той или другой стороны, и выносят какую-то информацию, то это исключительно для близких людей, и совсем не для того, чтобы они ее обнародовали раньше последующих заседаний. То что появилось сегодня, это крик души, от радости или горя скоро узнаем.

[Клеопатра]

Умный человек, такую радостную новость выкладывать бы не стал, по нескольким причинам, во первых, из суеверия. Во вторых, при любом раскладе неизвестно как вильнет дело в суде, так что заранее пить шампанское отнюдь не стоит.
А вот намек какой-то подкинуть можно, для размышлений. Только вот этот кусочек инфы, что сейчас есть намек какой-то двоякий), то ли все более-менее нормально, то ли все весьма и весьма плохо. В общем ребус, в стиле Эдгара По.

Не даром дали так много времени на ознакомление.Обвинение все эти дни будет готовится к заседанию суда.Пить шампанское преждевременно.Может какие то запятые в описательной части усмотрели эксперты которые мы тут не увидели,что даст всплыть обвинению на суде и потопить защиту.

[Paradox79]

Значит там в пользу Алены ничего нет. Я в этом куске вообще не вижу смысла.
Смысл две строчки вырванные из контекста выкладывать, которые вообще не в пользу защиты?

Согласен. Стопудово нет. Это вообще такая тактика ГЗ. Кормить напрасными надеждами). Помню в феврале-марте еще чуть больше им верил. Постоянно писали что ввооот после нового заседания обязательно грянет сенсация а может и отпустят прям. Но проходил суд за судом а воз там и оставался. И остался

[Клеопатра]

Так пусть выложат, что удар был не раньше 7.30. В чем проблема то? Тут уже по фигу на закрытый суд. Все, Алена домой едет)
Зачем надо было выкладывать этот огрызок? могли бы другой выложить, где удар в 7.30 был)

Я думаю,что такой категоричности о 7-30 утра эксперты на себя не возьмут,труп они не видят,пользуются чужой смэ.

[BigHand]

Единственное, что может несколько обнадеживать, это то, что кусок выложен со стороны "защиты", а не "обвинения". Хотя с другой стороны, может обвинение вообще утратило доступ к инфе из суда, после смены адвоката? Хоть какая-нибудь инфа по делу от них была, после смены?

[Maowza]

При чем тут интрига? Если адвокаты, той или другой стороны, и выносят какую-то информацию, то это исключительно для близких людей, и совсем не для того, чтобы они ее обнародовали раньше последующих заседаний. То что появилось сегодня, это крик души, от радости или горя скоро узнаем.

Про интригу написал BigHand. Это был мой ответ ему. И я в этом ответе задаюсь тем же вопросом, что и вы. Так что пусть лучше он вам расскажет)

[Клеопатра]

Согласен. Стопудово нет. Это вообще такая тактика ГЗ. Кормить напрасными надеждами). Помню в феврале-марте еще чуть больше им верил. Постоянно писали что ввооот после нового заседания обязательно грянет сенсация а может и отпустят прям. Но проходил суд за судом а воз там и оставался. И остался

Откровенно говоря если бы не ГО то половины документов мы бы и не увидели.

[Блондинка]

Так пусть выложат, что удар был не раньше 7.30. В чем проблема то? Тут уже по фигу на закрытый суд. Все, Алена домой едет)
Зачем надо было выкладывать этот огрызок? могли бы другой выложить, где удар в 7.30 был)

.       Возможно у защиты не все документы пока на руках и им выдают также заключения по чайной ложке. Выдали время смерти после удара, остальные заключения обещали позже предоставить. Защита замучилась ждать и рада хотя бы этой экспертизе.

[Black_Dahlia]

Под Че копают, что ли? Я уже забыл когда он там теоретически был? В какое время? Если совсем утро, то под глухарь копают? Под двоих ушедших "в закат"? Которых видела Юля. Кто еще подходит под какие-нибудь варианты?

Не знаю, под кого копают)) Скорее, просто разбираются, как было на самом деле. Экспа все запутала знатно. Про Че: я не думаю, что он там был, когда было темно (его слова с шоу). Он привирал-таки в некоторых вещах. Но с ним не мешало бы разобраться. Я ему не желаю такой судьбы как у А. - чтоб в СИЗО парился пару лет - но проверить его причастность всерьёз не помешало бы. У него нет алиби. И есть весьма подозрительное поведение после убийства. Не удивлюсь совсем, если это и вправду он. И сойдет ведь с рук ему этот номер. Доказательств уже не найдут. Все очень косвенное. Раскрутить его на настоящее признание - не-а. Слишком умный.

Этот документ уже бы в шапке группы висел, а не предоставленный обрывок.

Не висел бы до суда. Не ГЗ же командует парадом))

Вот кто это сказал? Если есть официальное заключение, что убили утром. Почему Алена еще в СИЗО сидит?

А экспертизу еще не рассматривали в суде. Как она выйти-то может?

Заблудился в вычислениях Туманов.

Слушали в суде, согласитесь, не Туманова. А Князева и Кильдюшова. Вот их вычисления и будут учитывать. Плюс еще эта новая экспертиза.

[Maowza]

.       Возможно у защиты не все документы пока на руках и им выдают также заключения по чайной ложке. Выдали время смерти после удара, остальные заключения обещали позже предоставить. Защита замучилась ждать и рада хотя бы этой экспертизе.

Нет, экспа одним документом идёт. И защита ясно выразилась - экспа готова и всем дали время на ознакомление с ней

[Black_Dahlia]

Зачем надо было выкладывать этот огрызок? могли бы другой выложить, где удар в 7.30 был)

И вы бы опять были недовольны)) А вдруг гистологию подделали? И жила 5-6 часов после удара? Ждем-с документов. Только они окончательно смогут пролить свет на могла-не могла.

[женя77]

И вы бы опять были недовольны)) А вдруг гистологию подделали? И жила 5-6 часов после удара? Ждем-с документов.

Как раз был бы доволен. Если бы выложили конкретный вывод, что удар в 7.30 был.
Если честно я дополнительное смэ вообще не ждал. Во первых я медицине не понимаю, по гуглу нет желания выяснять что там написано, во вторых было очевидно, что она придет размытая. Тела нет, делалась по бумагам, которые сто раз обсудили. Никакой конкретики дополнительная не предвещала. Мне намного интереснее было, к примеру, полную проверку показаний на месте посмотреть.)

[elenapaula]

Если все так просто - "находим первую фазу стаза(16-24 ч)" - то тогда не понятно почему Туманов (на 1 федеральном канале) озвучил "можно предположить, что смерть наступила в период с 5:00-6:00 часов до 8:00-9:00). По этой таблице ведь получается, что раньше 9:30 не могла. При установлении давности смерти учитывают не только состояние трупных пятен, но всю совокупность факторов, способных повлиять на время их возникновения и характер их развития: условия окружающей среды, темп наступления смерти и ее причину, объем кровопотери и др. Труп Н. 15-16ч хранился в холодильнике и это тоже необходимо учитывать, т.к. это могло повлиять на развитие ТП. Медицине уже давно известно, что изменение трупных пятен в стадии стаза и имбибиции при температуре от 0 до 10° может происходить очень медленно.

Вам этот урок не нам надо преподнести, а Туманову.