Убийство на пляже (Архив № 1)

[Maowza]

Вы считаете, что Туманов не компетентен? Он озвучил: "Можно предположить, что смерть наступила в период с 5:00-6:00 ч. до 8:00-9:00". Он ведь свои выводы не от балды сделал, 5:00 - это ТП через 28,5 ч. (не 24, как в таблице).

Туманов, судя по всему, не просто компетентен, а суперкомпетентен)Ведь в передаче его потом посадили ещё и на камеру смотреть как эксперта))

[Клеопатра]

Это не документ) Это не понятно что. Я не вижу что это именно документ.
Может это какое то левое мнение очередного приглашенного эксперта. Нет смысла этот огрызок обсуждать. Не известно что написано выше и ниже.

Может это вовсе с какого то заявления которые подписали Кильдюшов и Туманов.Да,надо подождать весь документ полностью.

[BigHand]

женя77,

Оффтоп (текст не по теме)

Это не документ) Это не понятно что. Я не вижу что это именно документ.
Может это какое то левое мнение очередного приглашенного эксперта. Нет смысла этот огрызок обсуждать. Не известно что написано выше и ниже.

Вам тоже надо это, - "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!", в этом вы не одиноки)).

[Paradox79]

Туманов, судя по всему, не просто компетентен, а суперкомпетентен)Ведь в передаче его потом посадили ещё и на камеру смотреть как эксперта))

Специалист очень широкого профиля   

[Л.А.]

Не стоит ссылаться на книгу десятова "смерть от переохлаждения организма", на страницах форума группы Дятлова 
Так же как не стоит единичные наблюдения почти вековой давности принимать за "давно известно в медицине".

Почему не стоит? Что это меняет? Это по-прежнему - познания медицины. Или их кто-то опроверг?

[Аскер]

Отлично. Где оно? Где оф. заявление Туманова? Чт отмалчивается?

Если вы до сих пор его не увидели - то не увидите даже если Туманов его вам лично принесет.

[Vietnamka]

Почему не стоит? Что это меняет? Это по-прежнему - познания медицины. Или их кто-то опроверг?

"Познания в судебной медицине" формируются путём издания методических рекомендаций и публикаций их в базе данных на официальном сайте ЭКЦ МВД РФ. Это вам Пихта объяснит 
и вот этот весь путь становдения рекомендациями и отличает официальные медицинские знания от рандомных единичных наблюдений.
Если бы эти наблюдения повторялись и становились статистически значимыми (массовое применение) в ситуации когда все трупы находятся в холодильниках - это нашло бы своё отражение за 60 лет в методических рекомендациях. А оно не нашло.
Десятов делает исторический обзор, не более того. А если мы начинаем ссылаться на исторические обзоры, то вспомните - лучшее средство от лечения гипертонии было кровопускание. Сейчас же все пьют Капотен и почему-то не ссылаются  на те работы.
На данный момент многие вещи опровергнуты или подтверждены уже на молекулярном уровне и особенности формирования трупных пятен на холоде прекрасно описаны в современном издании "судебно-медицинская танатология". Автором которой, кстати, является Туманов.

[юлия8980]

А можно ссылку на эти познания медицины? А то ведь все трупы у нас хранятся в холодильниках. Значит на всех трупах это должно учитываться и все эксперты должны знать эти особенности. А не только мы тут, на форуме.

Вообще вот эти обращения "ах, условия, ах индивидуальные особенности" заложены во всех таблицах, которые дают промежутки времени, а не конкретное число. Поэтому и звучит в Любой таблице "от 16 до 24". А не просто 16.

В таблицах не в одних не заложено никаких сопутствующих факторов, они "сухие"

Добавлено позже:

напишите экспертам-то, а то они порядка 20 лет этим занимаются и без вашего совета и знать не знали об особенностях и изменениях трупа в зависимости от климатических условий.

Добавлено позже:он в разных программах разное озвучивает. можете сказать, когда к нему все! документы попали?
Думаете он не может говорить какие-то вещи, а не все полностью исходя из интересов обвиняемой стороны? ведь он эксперт, его слова дорогого стоят и так будет подставляться?

Это шоу. Он три раза разные данные давал. Ну денежку заработал. А потом чтоб ещё заработать стал экспертом во всех областях... Задудырили человека, ей богу

Добавлено позже:

А что вы с этими доками делать будете, приговор выносить? Самое большее, это бла, бла, бла очередное  *JOKINGLY*Дожили) Именно, что обсуждаем и именно инфу. Без разницы какой суд. Других полномочий у нас вроде нет.

Нет, можно как вы, без доков, что то обсуждать... Кто ж спорит.

[Sama po sebe]

Нет, можно как вы, без доков, что то обсуждать... Кто ж спорит.

Не, если кусок 0,3Х0,5 из документа это док для вас, то обсуждайте доки. Я не возражаю. Для меня это инфа.

[Equinox]

В таблицах не в одних не заложено никаких сопутствующих факторов, они "сухие"

Добавлено позже:Это шоу. Он три раза разные данные давал. Ну денежку заработал. А потом чтоб ещё заработать стал экспертом во всех областях... Задудырили человека, ей богу

Добавлено позже:Нет, можно как вы, без доков, что то обсуждать... Кто ж спорит.

даже пометки со звездочкой нет внизу страницы и примечаний?
давайте логически рассуждать: закрытое непроветриваемое пространство, высокая влажность и температура скорее ускоряют процесс гниения, но не наоборот.

[юлия8980]

Не, если кусок 0,3Х0,5 из документа это док для вас, то обсуждайте доки. Я не возражаю. Для меня это инфа.

Как обычно... На что вы мне ответили, разумная вы наша, посмотрите

Комментарий модератора
Вежливее, пожалуйста.

[Equinox]

Добавлено позже:Это шоу. Он три раза разные данные давал. Ну денежку заработал. А потом чтоб ещё заработать стал экспертом во всех областях... Задудырили человека, ей богу

я думаю Т. за столько лет своей деятельности прекрасно все понимает, тем более границы шоу и реальной жизни с последующим вынесением приговора.
а также последствия от сказанных слов. сказать в лоб определенные вещи тоже не он говорить должен, тем более он не в суде.

[юлия8980]

даже пометки со звездочкой нет внизу страницы и примечаний?
давайте логически рассуждать: закрытое непроветриваемое пространство, высокая влажность и температура скорее ускоряют процесс гниения, но не наоборот.

Да будет скоро инфа. Подождите. Пусть каждый занимается своим делом, а не в угадайки играют, а то доигрались до определения ТО по фото

Добавлено позже:

я думаю Т. за столько лет своей деятельности прекрасно все понимает, тем более границы шоу и реальной жизни с последующим вынесением приговора.
а также последствия от сказанных слов. сказать в лоб определенные вещи тоже не он говорить должен, тем более он не в суде.

Да какие последствия то? Человек в сериале практически сыграл. За то, что он время три раза поменял, его что наказали или что? Ну реально, от него отстать тупо надо уже. Вспомнил кто то всуе опять

[Sama po sebe]

напишите экспертам-то, а то они порядка 20 лет этим занимаются и без вашего совета и знать не знали об особенностях и изменениях трупа в зависимости от климатических условий.

"Смерть от переохлаждения организма"  50 годов каким боком к жаре 30 градусной  в августе 2017? Да и климат наверно за 70 лет поменялся.    

Как обычно... На что вы мне ответили, разумная вы наша, посмотрите

На то, что вы все время просите какие то доки, а потом обсуждаете то, что только что попросили.  Даже не знаю как вас назвать)

[Equinox]

"Смерть от переохлаждения организма"  50 годов каким боком к жаре 30 градусной  в августе 2017? Да и климат наверно за 70 лет поменялся.  

климат поменялся, а его воздействие нет.

Да будет скоро инфа. Подождите. Пусть каждый занимается своим делом, а не в угадайки играют, а то доигрались до определения ТО по фото

Добавлено позже:Да какие последствия то? Человек в сериале практически сыграл. За то, что он время три раза поменял, его что наказали или что? Ну реально, от него отстать тупо надо уже. Вспомнил кто то всуе опять

давайте отойдем от шоу. стал бы Т говорить приватно и давать надежду, зная наверняка, что П будут этими бумагами трясти в суде и просить о дэ (в итоге запрошено прокурором)? есть закон шоу, а есть интересы адвокатов и самой обвиняемой/ обвинения.

[юлия8980]

Ну смысл в угадайки играть? Я ничего о приватности  в случае с ним, не знаю, документов, подписанных им нет, оф. заявления нет, и что обсуждать?

[Клеопатра]

Ну смысл в угадайки играть? Я ничего о приватности  в случае с ним, не знаю, документов, подписанных им нет, оф. заявления нет, и что обсуждать?

Пожалуй поддержу вас.Доверия к мыльным операм нет.Надо ждать официоза.Иначе мы тут опять наши против ваших стенкой на стенку попрем.

[elenapaula]

То что А Покинула мп в брюках никто не отрицает. Даже Сама А.

Давайте тут уточним:
"Из палатки я достала свои вещи (розовая майка, кофта синего цвета с надписью champion, ... брюки в полоску бело-розового цвета...). Я переоделась в брюки бело-розового цвета и майку синего цвета с надписью champion." (Из показаний А. от 31.08.).
Сначала достала,  потом переоделась, потом покинула.

[Black_Dahlia]

Надо ждать официоза. Иначе мы тут опять наши против ваших стенкой на стенку попрем.

Не попрем. Тему уже пару раз закрывали из-за этого. Я тут вспомнила один прогноз:
Если Кильдюшов доносил до суда результаты независимого экспертного исследования - должна быть назначена повторная судебно-медицинская экспертиза.
Прогноз был в марте, на дворе сентябрь. Прогноз сбылся.

[elenapaula]

В ОЗ написаны черным по белому всего две вещи про время: 1) смерть М.А.А. наступила на месте происшествия в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено и 2) П.А.С. в период с  1:00 до 2:30 ночи, более точное время следствием не установлено

Не помню, когда  коррекцию камер делали? Может на это перезаложился?

Добавлено позже:

Верно, верно. И не забывайте про трое в лодке, не считая Димона.   и про палатку скрученную, и про праздник местный и про пропавшее весло.

Про весло говорили, а вот, что оно пропало, слышу впервые. Я так понимаю у Костика пропало?

[Клеопатра]

Не попрем. Тему уже пару раз закрывали из-за этого. Я тут вспомнила один прогноз:
Если Кильдюшов доносил до суда результаты независимого экспертного исследования - должна быть назначена повторная судебно-медицинская экспертиза.
Прогноз был в марте, на дворе сентябрь. Прогноз сбылся.

Интересно к чему сам К.склонялся когда его на этом суде допрашивали ?Вышел ли он что смерть наступила утром или говорил о 1-2 ночи ?

[BigHand]

Интересно к чему сам К.склонялся когда его на этом суде допрашивали ?Вышел ли он что смерть наступила утром или говорил о 1-2 ночи ?

Склонился к тому, что он говорил, 1-2.30, правда его никто не слышал. И неизвестно как объяснил, почему документально, впоследствии, это нигде не отразил. Хотя этот вопрос напрашивался автоматически. Был ли задан неизвестно. И вообще уже непонятно на каком суде, видимо на текущем? Он же по сути один.
А в связи с этим допом его наверное опять будут "препарировать" на суде. А может обойдутся и без него? А то он опять что-нибудь "вспомнит" и тогда уже дополнительная экспертиза уедет на очередную экспертизу).
Да и смерть утром, это ведь чисто наше предположение, насколько я понимаю?

[Black_Dahlia]

Не помню, когда  коррекцию камер делали? Может на это перезаложился?

Коррекция по камерам была известна сразу, еще 30 августа - Бражников записал комментарий на диск. 31 изъяты. Думаю, Ше знал сразу.

Интересно к чему сам К.склонялся когда его на этом суде допрашивали ?Вышел ли он что смерть наступила утром или говорил о 1-2 ночи ?

Утро. Трупу сутки. Князев вообще заблудился в вычислениях. По слухам, ему помогали всем судом))

[elenapaula]

Время (минимальный отрезок) из куска дополнительной под Алену подпадает.

Как это? Вы от чего отталкиваетесь?

[Black_Dahlia]

А в связи с этим допом его наверное опять будут "препарировать" на суде. А может обойдутся и без него?

Обойдутся без К. Он уже и так выступил на бис. Теперь смогут препарировать эксперта, сделавшего эту новую экспу. Мне даже не жаль прокурора Сам хотел.

Добавлено позже:

Да и смерть утром, это ведь чисто наше предположение, насколько я понимаю?

Пусть будет предположением))

[Black_Dahlia]

Как это? Вы от чего отталкиваетесь?

От того, что время смерти прежним осталось, как в ОЗ. 

[Л.А.]

Утро. Трупу сутки.

Князев так сказал на суде и это зафиксировано в протоколе?

[женя77]

Как это? Вы от чего отталкиваетесь?

от 30 минут да 2-х часов. К примеру удар нанесла, как уже писал в промежуток 1.43-2.12. Окончание разговора с Броше и минус 15 минут на дорогу с пляжа.
В принципе в экспе это не время удара, а время жизни после. Могла и в 2.00 ударить и уйти. В любой промежуток нахождения на пляже могла ударить.
Кусок экспертизы не говорит, что она не могла. Как раз он говорит, что могла. Выложенный огрызок не в пользу Алены.

[elenapaula]

Но, если время разбросают даже с разницей 3-4 часа, все А приехала, а была бы смерть мгновенной было бы по другому. Разницу чувствуете?

Я нет.

[Black_Dahlia]

Князев так сказал на суде и это зафиксировано в протоколе?

Протокол не видела лично, но так говорят. Если хотите абсолютно достоверной информации - дождитесь документов.
Я предполагаю, что и в новой экспертизе время смерти утро. И эта экспертиза подтвердит то, что сказал Кильдюшов.