Убийство девушек на Уктусе

[Дмитриевская]

Дара,
1. Крайне странный вопрос. Девушки не были на содержании родителей, но вели достаточно затратный образ жизни, если иметь ввиду путешествия. Да и вообще денег много не бывает. Левый заработок карман не тянет.
2. Не сочла нужным распространяться. Не считала что ей угрожает смерть.
3. Может и не сразу решился, а когда узнал о намерении уехать.
4. Он мог сделать вид, что он не против отъезда и попросить о последней встрече.
5. В том то и дело , что гарантий у него не было и это было одним из мотивов для найма убийцы
6. Домыслы. Они его знали и не видели в нем угрозу.

[Дмитриевская]

Что мне не нравится, так это совпадение времени убийства с должным уведомлением руководства об увольнении.

[Дара]

Не сочла нужным распространяться. Не считала что ей угрожает смерть.

Они его знали и не видели в нем угрозу.

Дмитриевская, тогда получается, что доверие было только со стороны девушек, а со стороны него не было доверия, так?
Но как без доверия с обеих сторон выполнять такие схемы?
Переезд в другой город не равен разглашению общей тайны. Тем более, что она тоже была замешана в деле, была соучастницей, то есть в её интересах не рассказывать об этом.

Словом, никак не укладывается в голове сочетание доверия девушек с убийством их же (в случае общих дел). Зачем убивать того, от кого нет угрозы, и брать на себя дополнительное тяжкое преступление. Если "для подстраховки", тогда полстраны было бы убито, потому что все так или иначе в чём-то не официальном (я не говорю "криминальном") участвовали хоть раз в жизни и могут указать пальцем на соучастников.

Что мне не нравится, так это совпадение времени убийства с должным уведомлением руководства об увольнении.

А это точно, что Ксения уже поставила в известность руководство о своём увольнении?

[Дмитриевская]

Дара, доверие вещь относительная и зачисит от многого. Они его знали и доверяли потомучто предыдущие обязательства он выполнил. Он доверял до момента пока не узнал об отъезде. Дальше гарантий нет. Что касается уведомления руководства, то обычно оно делается заранее, чтобы была возможность найти другого сотрудника и передать дела . Отъезд был назначен на сентябрь. Со слов родственников. Точно ничего не известно. Здесь вообще мало чего известно точно.

[Дара]

Он доверял до момента пока не узнал об отъезде. Дальше гарантий нет.

А разве есть гарантии, если человек не уехал? Или у него за ними была круглосуточная слежка, в том числе и в их личных пространствах (в квартирах девушек).
Почему доверие и не доверие у Вас основано на присутствии или не присутствии в том же городе? Можно выйти из дел, но при этом не разглашать тайну, тем более если у самого "рыльце в пушку", как говорится.

[Эля 29]

Отъезд был назначен на сентябрь.

явно было известно на работе. раз в середине сентября должен был отъезд в Москву быть. Отработка. Явна сказала ..

[Gall]

Я про отьезд Ксении в Москву,  и знали ли об этом коллеги по работе, спрашивала у Olia, она не ответила. Для меня этот момент с отьездом всегда был важен, но я даже не помню, чтобы мама Ксении о нем говорила или писала на форуме.
Есть ли правдивая информация, чтобы считать решение Ксении переехать в Москву фактом, и не фантазировать зря?
Эля , это мы так думаем, что сказала, но никто же не подтвердил.

[Эля 29]

Эля , это мы так думаем, что сказала, но никто же не подтвердил.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:15 »

так в этом деле - не обязан кто-то что -то подтверждать. Родителям может настроения и желания нет подтверждать Им уже все равно или депрессия. Тут уж я ничем не могу помочь. Что слышала - то говорю. "Хотела - уезжать. была работа. и жить и работать там. работа не связанная с банками. бизнес ."
тут - или верить мне или нет. Ваш выбор . а других вариантов нет.

[Gall]

Спасибо, будем считать, что про  отьезд это факт.

[Эля 29]

и все-таки, как не крути , почему то не лежит душа . к банковской версии( хотя и понимаю, там деньги. схемы могли быть..) , сама знаю - потаенная жизнь банков может быть сложной...
 
Но в Уктусском деле - все и проще . и сложнее и вообще с ног на голову. .не забывайте - Девушки были не совсем обычные , Наташа - добрый, большой, мудрый,глубокий человек - как чистая роса... Ксения - темпераментная, романтичная,умная. рискованная. непредсказуемая. страстная.. жили порой они в "Своей стране Единорожек"  . Жизнь их была необычная  Порой и смерть их может быть необычна и загадочна  . Так и произошло. Все таки - чтоб понять ПРИЧИНУ смерти - надо заглянуть в самих девушек.
И есть люди  на нашем сайте , которые тоже видят - много странностей в их смерти ...  , которые мыслят " от невозможного , не логично" ... тут и есть наверное путь к разгадке.

[алла]

но вроде крупные иски ведет не один юрист, а группа и руководитель курирует и при проигрыше крупного иска думаю устраивают служебную проверку(на предмет отката победившего)

В нашей компании работал молодой амбициозный юрист. Он самостоятельно представлял интересы компании во всех арбитражных судах. Чаще всего суды выигрывал. Иски были нешуточные. Настал момент, когда нашу достаточно крупную компанию выкупила еще более крупная компания (монстр) и весь наш административный аппарат ими был сокращен. Не взирая на заслуги, таланты и профессионализм персонала. Так вот, наш юрист в приватной беседе со мной, с обидой сказал: вот я дурак, во время судебных тяжб, мне с противоположной стороны ТАКИЕ деньги предлагали, а я отказывался.

Представим, что он не отказался от денег и проиграл суд. Что даст служебная проверка? Как установить факт передачи ему денег? Да, на суде он упустил из виду какой-то важный факт или аргумент. Так это человеческий фактор, а не злонамеренность. Максимум, за халатность ему грозит увольнение.

[Дмитрий Карягин]

Я про отьезд Ксении в Москву,  и знали ли об этом коллеги по работе, спрашивала у Olia, она не ответила. Для меня этот момент с отьездом всегда был важен, но я даже не помню, чтобы мама Ксении о нем говорила или писала на форуме.
Есть ли правдивая информация, чтобы считать решение Ксении переехать в Москву фактом, и не фантазировать зря?
Эля , это мы так думаем, что сказала, но никто же не подтвердил.

Спасибо, будем считать, что про  отьезд это факт.

В таком случае, КТО больше всего на свете мог желать, чтобы отъезд не состоялся?
А он не состоялся.

[Gall]

Близкие друзья могут сожалеть об отьезде Ксении, и если рассматривать какие то денежные дела, то отьезд тоже может как то повлиять на ситуацию.
Может не желать ее отьезда тайно влюбленный в нее мужчина.

Наталье наверно тоже не хотелось расстаться с Ксенией, но возможность в дальнейшем ее переезда тоже была.

[Дмитрий Карягин]

Близкие друзья могут сожалеть об отьезде Ксении, и если рассматривать какие то денежные дела, то отьезд тоже может как то повлиять на ситуацию.

"Сожалеть" и "не желать"- разные вещи.

[Gall]

Если Ксения одно из звеньев какой то схемы, но я в банковских хитросплетениях не разбираюсь.

[Дмитрий Карягин]

Если Ксения одно из звеньев какой то схемы, но я в банковских хитросплетениях не разбираюсь.

Я тоже.

[Jurij]

жили порой они в "Своей стране Козерожек"

Единорожек. По ходу,это детство имеется ввиду.

[leshy]

Представим, что он не отказался от денег и проиграл суд. Что даст служебная проверка? Как установить факт передачи ему денег? Да, на суде он упустил из виду какой-то важный факт или аргумент. Так это человеческий фактор, а не злонамеренность. Максимум, за халатность ему грозит увольнение.

Ну тут работа следователей была бы по цепочке идти, проиграл дело в суде с большим иском-уволили за халатность-убили, можно раскручивать, понятно что исполнять киллер будет и на заказчика улик не будет.
Но к конкретному делу, у Ксении вроде не было таких дел, по крайней мере проф. деятельность проверяли и сбербанк и следаки думаю,каких-то таких дел не выявили  как я понял, раз заявили, что не имеет отношение работа к убийству или как вариант замалчивают, но я в это не верю.

У меня знакомый , уволенный из крупной фирмы, обиделся и пошел в налоговую и еще куда-то написал заявление , что там выдают черную зарплату, что в принципе грозит проверкой и штрафами, никто его не прессовал и не убил потом.
Я к тому, что убийство по заказу должно иметь ну очень весомый аргумент, тем более по сути простых людей.

[Jeanna]

Единорожек. По ходу,это детство имеется ввиду.

По мне так это конкретное место и надувные "приколюхи". Настроение от пребывания в этом месте стало "внутренней страной", по которой ходили единорожики.

[Тамара Орлова]

Добавлено позже:

Близкие друзья могут сожалеть об отьезде Ксении, и если рассматривать какие то денежные дела, то отьезд тоже может как то повлиять на ситуацию.
Может не желать ее отьезда тайно влюбленный в нее мужчина.
Наталье наверно тоже не хотелось расстаться с Ксенией, но возможность в дальнейшем ее переезда тоже была.

Может быть она хотела, чтобы её тайная привязанность разрешилась именно так : чтобы влюбленный в неё мужчина уехал вместе с ней, а кому-то это помешало?

[Gall]

Если убийство как то связано с отьездом Ксении, должен быть веский мотив.

[Тамара Орлова]

В нашей компании работал молодой амбициозный юрист. Он самостоятельно представлял интересы компании во всех арбитражных судах. Чаще всего суды выигрывал. Иски были нешуточные. Настал момент, когда нашу достаточно крупную компанию выкупила еще более крупная компания (монстр) и весь наш административный аппарат ими был сокращен. Не взирая на заслуги, таланты и профессионализм персонала. Так вот, наш юрист в приватной беседе со мной, с обидой сказал: вот я дурак, во время судебных тяжб, мне с противоположной стороны ТАКИЕ деньги предлагали, а я отказывался.

Представим, что он не отказался от денег и проиграл суд. Что даст служебная проверка? Как установить факт передачи ему денег? Да, на суде он упустил из виду какой-то важный факт или аргумент. Так это человеческий фактор, а не злонамеренность. Максимум, за халатность ему грозит увольнение.

Конечно, уволить могут, и даже по статье. Но юристы, особенно адвокаты, очень дорожат своей репутацией и это неспроста.  Для адвокатов, как правило, важен, все же, результат дела. Особенно ценится выигрыш с наименьшими затратами энергии; например, наименьшего  количества выигранных судов всяких инстанций по какому-то делу, и т.д. То есть, о репутации юриста, как правило, судят другие юристы и тут что-то "спрятать" трудно. Я думаю, именно о юристах больше знают их коллеги, чем о ком-то ещё из перечня профессий. Представьте, как искать работу юристу с плохой репутацией?

[Вероника]

Если вернуться к обсуждаемой на днях реконструкции и таким словам "они точно никого не ждали, во всяком случае не с той стороны" (со спины).     Легко такой вывод сделать зная переписку смс.  Предположим, что это так. Они не писали друг другу ещё о ком-то.    А о том, что некто может их искать могла знать одна из них.  Он мог сказать, что хочет помириться и просил держать это в тайне; он же мог предложить (дурацкое) место и (стремное) время.      Жаль, не знаем - кто из девушек первой заговорила про отдых на Уктусе?  Чья это идея изначально?    Не могли же они при одном упоминании про вечерний отдых в субботу одномоментно воскликнуть: только Уктус! Увидеть Уктус и умереть! (Сорри.)      Одна из них знает - должен приехать. На базе они хохочут потому-что в воздухе интрига, намеки, некоторое ожидание, и поэтому не так страшно в той темноте на склоне.

[Gall]

Да, мы не знаем, кто инициатор поездки и кто предложил Уктус. Может неизвестный третий?
Уже ближе к запланированному времени девушки уточняли время выезда сообщениями, которые нам частично озвучили. Уктус могла предложить Ксения, она торопила выезд Натальи не позже 19.00.  Могла передложить и Наталья, в таком случае Ксения боялась, что Наталья долго прособирается.

[Вероника]

Жаль никто из знакомых девушек так толком ничего про их особенности и не написал (например, боялась ли одна из них заходить в подъезд в вечернее время..).      Можно, конечно, сто раз сказать "они обожали Уктус и тот вид со склона в поздний час". Для меня это дикость. Прошёл год, а я к этой мысли так и не привыкла.       / И если туда заманили это конечно из ближайшего круга и тот кто там был с ними.

[Gall]

Нет нет, я уже пересмотрела свою мысль, не за неделю.
В том то и дело, что никто еще не сказал, что они любили там посиделки.
Ну, может были  раз за лето, зимой несколько раз.
Вы правы, пригласил, если рассматривать эту версию, только ЗНАКОМЫЙ, поэтому и не отказались.
Я согласна с вами, Вероника, я тоже не могу согласиться, что девушки сами пошли вечером на Уктус на "отдых".

[Вероника]

То, что нам всем (почти всем) изначально "резало глаз" - место и время - возможно, это и есть чужеродное им. Навязанное. И если вспомнить первые слова мам "их выманили" - вот к этому лично я и возвращаюсь.  Та, которая была инициатором поездки - через ту и выманили.

[Gall]

Да, слово " выманили" употреблялось родителями, это и говорит о нетипичном месте, в котором они оказались.
На данный момент у меня под вопросом, кто инициатор. Вы думаете Ксения?
Ничего не знаем о девушках, хорошо бы было, если бы кто то из их друзей нам помог. Инстаграмм видели, но сети есть сети.
Полный вакуум.

[Вероника]

Gall, не знаю кто инициатор поездки.  Но ответ возможно в "расплате за пиццу". Я не могу понять эту ситуацию до конца. Мне можно так-же сто раз сказать "а я с другом 10 лет одновременно достаём кошельки и оба суём деньги за пиццу".  Здесь для меня лишние действия.  И для пиццерийщика - он удивился.

[Gall]

Лично я, исходя из своего опыта, предположила, что одновременное достование девушками кошельков для расплаты, " сильно или очень смеялись", как там пиццерист точно выразился, я не помню, говорит о каком то сильном волнении Ксении и Натальи.
Может это такая мелочь, на которую не стоит обращать внимание, но пиццерист это запомнил, это его удивило, несомненно.
Это конечно, не истина, просто у меня такое мнение.