Разрезы палатки

[Александр vl]

Т.е. вообще выбор они не делали? Мне кажется, или мы друг друга не понимаем или Вы не понимаете смысл выражения "принять решения"

Спуск к лесной зоне- вот выбор Дятловцев. Считаю, что попытка откопать вещи была (ледоруб), но не дала желаемых результатов. Лимит времени тоже был, который также повлиял на действия. Наверняка некоторые члены группы стали замерзать на глазах, возможно были травмированные. Это и послужило толчком к принятию решения идти срочно к лесу.

[NERO]

Кстати, по поводу того, что разрезы совершили поисковики. Внимательно прочел замечания, всех кто высказался, но не нашел никаких предположений по двум поставленным мною вопросам:1. Куда делась вторая часть порезанной лыжной палки. Упоминается дробно описывается только одна часть и опилки.2. Откуда и когда появился ледоруб на склоне у палатке, которым поисковики палатку вскрывали.

Скажите пож., а что вам даст ответ на вопрос, куда подевался отрезок от лыжной палки? Например, не заслужил он внимания со стороны никого из поисковиков и потому остался затерянным в анналах истории. Зачем замыкаться на этом?
        Ледоруб был у дятловцев с начала похода, поэтому откуда он появился понятно, а вот когда? По уверениям Слобцова и Шаравина - ледоруб обнаружился сразу вместе с парой лыж.

[Laura]

  Лыжные палки, используемые для растяжек, чем в снег вбивались? Просто руками? Не могли ледорубом забиваться? Тогда бы нашлось объяснение, почему он остался снаружи.

[medgaz]

Лыжные палки, используемые для растяжек, чем в снег вбивались? Просто руками? Не могли ледорубом забиваться?

Забивались, по всей видимости, поленом, специально для этого взятом. А вот ледорубом забивать неудобно, это не топор, там нет обуха. И палку жалко, нельзя с ней так грубо... Да и оставлять инструмент снаружи под снегопадом - это не по-хозяйски, так легко можно его потерять.

[Soldat]

Автору medgaz
"Забивались, по всей видимости, поленом..."

***Кхм... не турист... а как можно в снег вбивать?  И если было полено, оно, наверное, должно было где-то рядом быть... Хотя вряд ли поисковики искали его целенаправленно...

[medgaz]

если было полено, оно, наверное, должно было где-то рядом быть.

Полено нашли в палатке.

[Aleksandr]

Лыжные палки, используемые для растяжек, чем в снег вбивались? Просто руками? Не могли ледорубом забиваться? Тогда бы нашлось объяснение, почему он остался снаружи.

Забивались, по всей видимости, поленом, специально для этого взятом. А вот ледорубом забивать неудобно, это не топор, там нет обуха. И палку жалко, нельзя с ней так грубо... Да и оставлять инструмент снаружи под снегопадом - это не по-хозяйски, так легко можно его потерять.

Конечно, лыжные палки не забивались, а втыкались руками. Снег был не настолько плотным, чтобы в него невозможно было воткнуть палку/лыжу. Посмотрите на фото установки палатки, где туристы выгребают достаточно рыхлый снег лыжами, а вокруг стоят воткнутые палки и лыжи (то что они воткнуты – нет ни какого сомнения, иначе проще все палки и лыжи уложить на снег). Лыжную палку всегда проще воткнуть в снег, чем вбить, если это не слежавшийся или не смерзнувшийся снег. А если снег настолько плотный, что палка не входит в него, тогда нет необходимости в том, чтобы погружать ее глубоко в снег (на фото с палаткой некоторые палки воткнуты глубоко в снег), достаточно вбить на ~ 10 см.

[medgaz]

Конечно, лыжные палки не забивались, а втыкались руками. Снег был не настолько плотным

А вы прикиньте глубину, на которую были вбиты палки . Основное состояние снежного покрова на склоне - ветровой наст. Очень сомнительно, чтобы там оказался более чем метровый слой "не настолько плотного снега", чтобы палки можно было туда воткнуть руками, тем более с  с учетом предварительного заглубления. Не говоря уже о том, что в таком случае палатку мог сорвать даже не очень сильный ветер.

[beloff]

Забивались, по всей видимости, поленом, специально для этого взятом. А вот ледорубом забивать неудобно, это не топор, там нет обуха. И палку жалко, нельзя с ней так грубо... Да и оставлять инструмент снаружи под снегопадом - это не по-хозяйски, так легко можно его потерять.

Ув.medgaz! Наличествовали три (!) топора. Про колышки нигде ничего не нашёл (никто?). Деревянные (в мёрзлый грунт?), алюминиевые-как на более поздних польских палатках (в мерзлый грунт?), стальные-тяжелые (а три(!) топора- легче?).

[KAMA]

И если было полено, оно, наверное, должно было где-то рядом быть... Хотя вряд ли поисковики искали его целенаправленно...

Полено нашли в палатке.

УД.Лебедев.
"Лист 315

Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. "
Чурбачок - это же полено? 

[medgaz]

Наличествовали три (!) топора.

Ув.beloff, вопрос-то  был о предназначении воткнутого в снег ледоруба - можно ли им забивать палки. ИМХО, нельзя. Топором - да, можно. Или поленом. Но никак не ледорубом.

Чурбачок - это же полено?

Да, KAMA, несомненно. Спасибо, что поправили. 

[Сергей В.]

И все же их втыкали. Потому как конец у них острый.

[medgaz]

Потому как конец у них острый.

Ну и что? Чурбачок ставят на палку, по нему стучат топором.
Но что-то мы от темы ушли уже, как всегда...

[Aleksandr]

... Очень сомнительно, чтобы там оказался более чем метровый слой "не настолько плотного снега", чтобы палки можно было туда воткнуть руками...

На этом фото несколько лыж погружены в снег почти на 1 м.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Понятно, что "погружение" лыжи в снег произошло в результате простого её втыкания в снег руками.
Было бы интересно услышать альтернативную технологию по забиванию лыжи в снег поленом, по загнутому носку лыжи, который при недостаточной силе удара будет аммортизировать мешая погружению лыжи в снег, а при более сильных ударах - это чревато поломкой лыжи со всеми вытекающими последствиями как для самого лыжника, так и для всей группы.
Вообще-то, можно представить одиночку чайника, вбивающего лыжу в наст на задворках собственного дома, но никак опытного лыжника за многие километры от жилых мест, поскольку по сути - это рубка сука на котором сидишь. 

[medgaz]

Было бы интересно услышать альтернативную технологию по забиванию лыжи в снег поленом,

Лыжу незачем забивать в снег поленом, поскольку палатка на ней не держится, в отличие от палок. И вбивали их уже после рытья ямы, так что уровень и плотность cнега были другими. Но пусть даже  вы правы - палки не вбивали, а втыкали. И что это меняет? Ледоруб  в любом случае для вбивания палок не использовался, об этом  ведь речь шла.

[Aleksandr]

Лыжу незачем забивать в снег поленом, поскольку палатка на ней не держится, в отличие от палок.

Лыжи, в данном случае, упомянуты лишь для того, чтобы проиллюстрировать состояние снега, если было возможным воткнуть руками лыжу в снег, следовательно тоже самое можно было сделать с лыжной палкой (и сделать это даже проще).

И вбивали их уже после рытья ямы, так что уровень и плотность снега были другими.

Кто бы спорил. Кстати, плотность настового снега максимальна на поверхности.
 

Но пусть даже  вы правы - палки не вбивали, а втыкали. И что это меняет? Ледоруб  в любом случае для вбивания палок не использовался, об этом  ведь речь шла.

Думаю "но" - это лишнее в столь очевидной ситуации
Меняет вот это:
 

Забивались, по всей видимости, поленом, специально для этого взятом.

А с ледорубом и так все понятно: его практически очень сложно использовать (или невозможно) в качестве молотка.

Оффтоп (текст не по теме)

Это, конечно, полнейший оффтоп, но мне кажется в результате нашей дискуссии появился еще один фотофакт опровергающий пластовую лавину в понимании Е. Буянова.   
По лыже воткнутой в снег у палатки на фото, приведенном мною выше, можно сделать вывод/предположение, что ни какого пласта снега с повышенной плотностью у палатки не было. Иначе туристы просто не смогли бы, да и не стали бы втыкать лыжи (дабы не попортить их) почти на 1 м в снег, да и раскапывать такой снег лыжами чревато поломкой лыж, а этого они не могли не понимать.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

фотофакт опровергающий пластовую лавину в понимании Е. Буянова.

Это да, даже само слово "лавина" здесь неуместно. Но подвижка по гладкому слою ветрового наста пласта свежевыпавшего снега на палатку -  вполне реальна. Большое его количество и небольшая плотность вполне к этому располагали.

[Soldat]

Автору medgaz
А дыра в палатке, заткнутая меховой курткой, находилась со стороны возможного схода доски? 

[medgaz]

заткнутая меховой курткой, находилась со стороны возможного схода доски?

Да, хотя и о доске тут тоже говорить сложно. Скорее сдвиг пласта свежевыпавшего снега всего на несколько метров.

[Aleksandr]

А дыра в палатке, заткнутая меховой курткой, находилась со стороны возможного схода доски?

Проще представить, что эта дыра образовалась во время установки палатки. Палатка старая, её приходилось чинить чуть ли не на каждой стоянке, по этому поводу возникали даже мелкие соры, отмеченные в дневнике туристов. А на этой последней стоянке могли чуть перетянуть и образовалась дыра, которую решили не зашивать в некомфортных условиях (метель, неотапливаемая палатка - руки мерзнут и иглу просто невозможно держать), оставив это мало приятное занятие на следующую стоянку в лесной зоне.
Так что и этот лавинный аргумент ни как не может быть бесспорным аргументом "за лавину".

[Laura]

  Ничего себе, какие баталии разыгрались из-за одного вопроса о появлении предполагаемого виновника разрывов
  Еще одна мысль, откуда взялся ледоруб, который все-таки привязан к теме Если снаружи засунуть руку в палатку, нащупать рюкзак у входа и вытянуть оттуда ледоруб (обычно он торчит сверху), то как раз на сцене появляется торчащая из палатки простыня-полог, т.к. форма у ледоруба за-все-цепляющаяся.

[Саша Ветер]

Надеюсь Вы поняли из ваших рассуждений следующее:
1.Палатку разрезал Шаман.
2. Ребятам не пришла бы такая идея в голову, при любых раскладах.
3. Лавины не было, как и урагана.
4. Причина бегства - нападение на ребят!
5. Причина нападения - осквернение священных мест... и так далее...
6. Экспертиза разрезов не корректна и не соответствует действительности.
7. Причина этому - давление на следствие... С целью вывести мансей из главных подозреваемых.
8. Причина вывода мансей :

Добавлено позже:
Причина вывода мансей - не желание выносить сор из избы... Социализма... Отсутствие на тот момент более явных доказательств убийства... Желание не привлекать внимание общественности к местам трагедии и разжигать конфликты между русскими и мансями...

Добавлено позже:
Что ещё Вам не понятно по разрезам? Вопросы есть? Если нет то и говорить здесь больше не о чем...

[Aleksandr]

Еще одна мысль, откуда взялся ледоруб, который все-таки привязан к теме  Если снаружи засунуть руку в палатку, нащупать рюкзак у входа и вытянуть оттуда ледоруб (обычно он торчит сверху), то как раз на сцене появляется торчащая из палатки простыня-полог, т.к. форма у ледоруба за-все-цепляющаяся.

Ледоруб, наверняка, использовался при установке палатки с целью разрыхления снега и поскольку других спец. инструментов для очистки площадки от снега у них практически не было. Поэтому можно говорить скорее о ледорубе вне рюкзака сражу же как туристы оказались на МП. Да и вносить этот "уличный" инструмент в переполненную палатку ну ни как не разумно.

[Soldat]

Автору Aleksandr
"вносить этот "уличный" инструмент в переполненную палатку ну ни как не разумно."

***Как не туристу,  не соблаговолите ли объяснить, почему не разумно? 

[Laura]

  Насчет не вносить - спорно. За ночь его может засыпать так, что к утру не найдешь 

[medgaz]

Да и вносить этот "уличный" инструмент в переполненную палатку ну ни как не разумно.

А три топора и пилу вносить разумно?
Да, летом инструмент в палатку не вносят,  зимой же -  другое дело, в метель тем более.

[Laura]

  Три топора изначально многовато 

[Aleksandr]

***Как не туристу,   не соблаговолите ли объяснить, почему не разумно?

А вы представьте, что находитесь в палатке, где на вас приходится менее 1 кв. м. и ваш сосед начинает доставать в полутьме полуметровую раскоряку из рюкзака. Думаю, что он тут же услышит в свой адрес несколько нелестных возгласов о своих умственных способностях, которые не позволили ему оставить сей ненужный в палатке инструмент за ее пределами.
Обычно все громоздкие инструменты и снаряжение, складируются за пределами жилой части палатки, они, если необходимо прикрываются, например, полиэтиленом или, если есть тамбур, кладутся в нем. "Жилая площадь", как правило, в походе - это "дефицит". 

Насчет не вносить - спорно. За ночь его может засыпать так, что к утру не найдешь 

А три топора и пилу вносить разумно?
Да, летом инструмент в палатку не вносят,  зимой же -  другое дело, в метель тем более.

У матерых туристов каждая вещь находится на своем месте - это к вопросу "не найдешь", поэтому найти заметенный ледоруб, стоящий в "штатном" месте - без проблем.
Насчет "трех топоров и пилы" - "вопрос, конечно, интересный".
Во-первых, не исключено, что до ЧП все эти предметы находились за пределами палатки, укрытые чем-либо, после ЧП их могли переместить по каким-либо причинам.
Во-вторых, могла возникнуть следующая ситуация. Инструменты могли находится в палатке, поскольку так было принято у студентов УПИ во время зимних походов, а ледоруб не мог потому, что он принадлежал Золотареву, который был инструктором по туризму и старался всё делать правильно, а правильно - это ледоруб должен находиться за пределами палатки. Но никто не акцентировал внимание на своих правилах.
В-третьих, да, не исключено, что ледоруб до ЧП находился в палатке.

[Саша Ветер]

Ледоруб Вам непонятен... Ледоруб оставили там Где оставили после установки палатки... в этом криминала нет! Что вы докопались до него? Он лежит там Где его положил Золо... Надеюсь Вы не идиоты чтобы еще месяц говорить о ледорубе? Им же Троцкого не гасили... Следов крови на нём не было... Что надо то? Языком по трепать? Лучше бы про бутылку у костра по говорили! Да о мансях что её распивали...

[vzglad]

Что Вас смущает полог или закрытый, как вы правильно заметили, "почти до низу" вход в палатку?

Спасибо. Смущает, что почти (-2) полная группа здоровых и сильных ребят даже попытки не сделала выйти через, как кажется, НОРМАЛЬНЫЙ выход из палатки. С ув.