Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

С чего вы взяли, что я это допускаю? Меня вообще кровь убитой девушки на вещах, в отличие от вас, очень напрягает. И в совпадения я не верю, тем более в такие

Я конечно могу ошибаться, но по моему Вы предполагали, что Алена Настю убивала не в бриджах, что мол они лежали у головы (в момент удара), а потом их А. одела и не заметила пятен.
Разве не так?

[BigHand]

Это заявляют перед тем, как рассматривать доказательство, а не потом. Ну да все кто без сознания обычно помощь пытаются вызвать. Ну т. Е тишина тел. Н вас тоже напрягает?

Каким это образом?) Вначале рассматривают то что нарыло следствие, а только потом каким образом "нарыло".

Ну т. Е тишина тел. Н вас тоже напрягает?

Нет. Ибо мертвые по т\ф не звонят. Как меня это может напрягать? Я и сам не звоню по т\ф по ночам, меня и всех кому я звоню это ведь не напрягает? Вот если начну названивать то точно напряжет)).

[Пихта]

Т.е. сейчас все обыски с видео и фото фиксацией при наличии понятых, - в топку?)) Прикольненько).

Да, в топку, поскольку не обязательно. Но  можно, поскольку что не запрещено, то разрешено. Но, повторю, в соответствии с законом совершенно не обязательно. Поскольку есть понятые. Так что обвинять оперов, что они действовали в соответствии с законом, это так себе прикольненько, ага)

[Десад]

Я и сам не звоню по т\ф по ночам, меня и всех кому я звоню это ведь не напрягает? Вот если начну названивать то точно напряжет)).

А. кстати тоже не очень проявляла активность, хотя с ее простотой спокойно взяла бы мобильник у парней в такси, у водителя фуры и по горячему стряпала "алиби"...

[Black_Dahlia]

Вы слово предположение же понимаете, могу сказать большее любой эксперт это делает на мп, если это возможно. А я сама удивляюсь зачем делают вскрытие, у нас вон по фото заключение дали...

То, что говорит К в суде - не предположение) Это именно то время, которое записано в ОЗ, и которое не фигурирует больше ни в одном из документов дела. Иначе этот вопрос никогда не поднимался бы в суде, и не было бы никакой дополнительной экспертизы. И я не знаю  - вы этого правда не понимаете, или спорите из чувства противоречия.

Как удобно: в протоколе не описать труп, а потом написать такие выводы в смэ, что нужна еще одна экспертиза.

[Десад]

Да, в топку, поскольку не обязательно. Но  можно, поскольку что не запрещено, то разрешено. Но, повторю, в соответствии с законом совершенно не обязательно. Поскольку есть понятые. Так что обвинять оперов, что они действовали в соответствии с законом, это так себе прикольненько, ага)

Все верно - когда следователю нужно доказать вину убийцы, он досконально все снимет и зафиксирует, а когда дело нужно состряпать, он будет пользоваться тем, что не запрещено!

[Vietnamka]

Знала Алена все, ну это же ясно)

Это прекрасно, когда вся ясно. Завидую таким людям 

И ссора ведь именно на этой почве возникла.

произошла. Спустя несколько часов, после уходя из кальянной, когда они остались наедине и поимели возможность обсудить.

Она же не говорит Насте - "ой я не видела и не знала, что там между вами, поэтому решила позажигать с Э"

А что она говорит? Вам известен их диалог?

Настя возмущается: ачотакова аморального, что я тоже с ним через 15 минут после тебя?

а можно ссылку на протокол допроса, где есть эта фраза?

Нахрена ей рюкзак в тот момент тогда понадобился?

Сам рюкзак ей, скорее всего, вообще не уперся. Но идет дележка предметов и это подарок. Она его забирает.

Кто именно "желающая уйти среди ночи пьяная баба"?

Алена. И есть вторая пьная баба - Настя. Которая не только не останавливает подругу, но и прогоняет ее. Причем первично именно это -уходи. Вторая и уходит.

Настя не собирала и не выкидывала вещи Алены, про это нигде ничего нет, Алена в своих показаниях говорит, что сама забирала и доставала вещи из палатки. Так что, кто придумывает - вопрос.
Касаемо рюкзака - это предположение, потому что именно на нем оказалась кровь (Настин рюкзак, насколько помню, вообще чистый был), и сам уход с пляжа с узелком весьма подозрителен. Также из своего рюкзака Алена не забрала свои вещи. Выглядит это так, будто она начала собирать его, но пришлось бросить. Вообще, она могла начать вытаскивать вещи из палатки, чтобы потом их уложить в рюкзак, который пока был в палатке. Как там реально все происходило на пляже - неизвестно, естественно, никому, кроме Алены.

В ситуации "забирай свои вещи - вали отсюда" в описанном варианте Аленой нет ни одного противоречия, половина народу поступила бы ровно так же. А вот уложиться по хронометражу, предлагаемого сценария сторонниками виновности Алены, не смог даже Ш.  При том, что ему даже не пришлось не собирать вещи, не разглядывать их в темноте, выискивая кровь.

[BigHand]

Да, в топку, поскольку не обязательно. Но  можно, поскольку что не запрещено, то разрешено. Но, повторю, в соответствии с законом совершенно не обязательно. Поскольку есть понятые. Так что обвинять оперов, что они действовали в соответствии с законом, это так себе прикольненько, ага)

Но обязательно описать, в таком случае, месторасположение форму, цвет и т.д. "подозрительных пятен", - это было сделано? Если нет, - то обыск, вместе с теми кто его производил, вначале в топку, а затем, - в наш любимый колумбарий!))

[Пихта]

Все верно - когда следователю нужно доказать вину убийцы, он досконально все снимет и зафиксирует, а когда дело нужно состряпать, он будет пользоваться тем, что не запрещено!

Следователь как раз всё снял и зафиксировал 

[natalineg]

и Ю и Я найдены на камерах, камеры как раз и есть до 16 часов. кроме одной

не поделитесь ссылкой на видео?

[Vietnamka]

Кстати, 1000 страница. Рекорд, однако 

[Десад]

Кстати, 1000 страница. Рекорд, однако 

Я бы сказал "Круг". 

Добавлено позже:

Следователь как раз всё снял и зафиксировал

На месте обыска, при понятых? 

[Vietnamka]

BigHand,

Если вы хотя бы иногда смотрите уголовные новости, то вы заметите что фотофиксация более чем стандартная процедура сейчас, почему в случае А. было сделано полнейшее исключение?

Более того, исключение было сделано настолько редкое, что все фотографии эксперта не попали в уд

[Л.А.]

Странно, когда по т\ф ей сказали что Н. убита кстати она до последнего подозревала злобный розыгрыш, не будем это упускать), она будет "включать" несчастный случай, каким образом интересно?) При разговоре с Б. она знает что случилось. Но терзается сомнениями - правда это или нет.

Никакими сомнениями она при разговоре с Броше не терзается. 29.08. В 23:20 ей об убийстве сообщила тетя Насти. Какие сомнения? Алене позарез надо было узнать что о их ссоре знает Броше и не звонил ли он Насте после ее ухода, поэтому она и водила его за нос. На этом и палилась. Из голосовых и переписок многое становится очевидным.

[Vietnamka]

Так что все хотелки о плёнке и лампах на обыске - в топку.

не совсем. При обыске ОБЯЗАНЫ подробно описывать - форму, количество, расположение и тд. Именно для того, чтобы не произошло так, что "понятын увидели 2 пятна от крови", а эксперт - третье кровавое.
 На самом деле лучше всего понимание того, достаточно было сделано или нет, приходит при проецировании ситуации на себя. Вот тут как-то закон новыми красками играть начинает

[Пихта]

Добавлено позже:На месте обыска, при понятых? 

При осмотре предметов с участием специалиста и понятых, с проведением фото-фиксации.

[Black_Dahlia]

При осмотре предметов с участием специалиста и понятых, с проведением фото-фиксации.

Это было позднее, не 30 августа.

[Следопыт]

мне вот одно непонятно. если А все таки совершила это преступление, убила Н. ладно, ок. но, тогда остается вопрос: кто хватал ее за шею и оставил на ней отпечатки пальцев, причем большие? а кровоподтеки? про это говорил в суде сам Князеев, и то, что есть прижизненные кровоподтеки, и что Н хватали за шею и эти отпечатки довольно крупные. следующее, ни у той, ни у другой в смывах из под ногтей нет клеток ни той, ни этой. в смывах с шеи у Н также нет следов клеток А. они что, бесконтактным боем там занимались? а в итоге победил неустановленный предмет-орудие? и в качестве доказательства вины А эти единственные штаны. кроме штанов с двумя каплями крови, получается нет ничего. кто тогда ее хватал за шею, порвал при этом цепочку и нанес повреждения в виде кровоподтеков?

[Десад]

При осмотре предметов с участием специалиста и понятых, с проведением фото-фиксации.

Нормальненько...
Бриджы  при обыске не фото-фиксировались!

Так, что вполне возможно, что легким движением руки Ш. пятна кофе стали пятнами крови!

[Пихта]

не совсем. При обыске  ОБЯЗАНЫ подробно описывать - форму, количество, расположение и тд. Именно для того, чтобы не произошло так, что "понятын увидели 2 пятна от крови", а эксперт - третье кровавое.

Не при обыске, а при осмотре. Осмотр и был произведён как положено.

На самом деле лучше всего понимание того, достаточно было сделано или нет, приходит при проецировании ситуации на себя. Вот тут как-то закон новыми красками играть начинает

Хотите проецировать на себя - проецируйте, может пригодится.

[Vietnamka]

Алене позарез надо было узнать что о их ссоре знает Броше и не звонил ли он Насте после ее ухода, поэтому она и водила его за нос.

Алене позарез было надо узнать о чем и с кем говорила ее подруга, поскольку с подругой что-то случилось. В чем проблема? Вы бы не так же поступили?
А вот убийце в это время надо скрывать следы.

Добавлено позже:

Это было позднее, не 30 августа.

и там тоже нет фотофиксации эксперта. Все фото - с телефона Щ и безобразного качества. Так что там не только не понятно, где пятна, но иногда не понятно, что за вещь.

[юлия8980]

Но обязательно описать, в таком случае, месторасположение форму, цвет и т.д. "подозрительных пятен", - это было сделано? Если нет, - то обыск, вместе с теми кто его производил, вначале в топку, а затем, - в наш любимый колумбарий!))

Не надо придумывать. Скажу большее то, что они не увидели 2-мм пятна это норм, важночто все было запакованно.

[Пихта]

Это было позднее, не 30 августа.

И что? Закон дозволяет.

[BigHand]

Никакими сомнениями она при разговоре с Броше не терзается. 29.08. В 23:20 ей об убийстве сообщила тетя Насти. Какие сомнения? Алене позарез надо было узнать что о их ссоре знает Броше и не звонил ли он Насте после ее ухода, поэтому она и водила его за нос. На этом и палилась. Из голосовых и переписок многое становится очевидным.

Терзается вначале, говорит что-то типа ко мне ведь должны сотрудники прийти? Может это рофл такой? Потом звонит и говорит что все подтвердилось (но я думаю остается в сомнениях, сотрудников то она до сих пор не видела). О ссоре что нового она могла узнать сама будучи ее участником?) Скорее она надеялась что Н. еще звонила Б. после ее ухода. Но расспросить его не успела. Даже о том что конкретно говорила Н.

На этом и палилась. Из голосовых и переписок многое становится очевидным.

Становится очевидным тем, для кого изначально все и было очевидно, и тому, кто ни в коей мере не обладает критическим мышлением, это в общем, без персонализации, кого либо).

[Десад]

Не при обыске, а при осмотре. Осмотр и был произведён как положено.

А вот где гарантия, что это те самые пятна, что видели первые понятые?

[юлия8980]

Я конечно могу ошибаться, но по моему Вы предполагали, что Алена Настю убивала не в бриджах, что мол они лежали у головы (в момент удара), а потом их А. одела и не заметила пятен.
Разве не так?

Частично. Она потом их одела, и что то её понесло в палатку. Как то так

Добавлено позже:

А вот где гарантия, что это те самые пятна, что видели первые понятые?

Опечатывают и упаковывают все...

[Vietnamka]

Не при обыске, а при осмотре. Осмотр и был произведён как положено.
Хотите проецировать на себя - проецируйте, может пригодится.

ну, во первых при обыске - п13. ст 182, а во вторых - при осмотре предметов они тоже не описаны. Нет описания пятен, их локализации, размеров и вообще ничего нет, кроме "пятно есть"

[BigHand]

Не надо придумывать. Скажу большее то, что они не увидели 2-мм пятна это норм, важночто все было запакованно.

Ага, а потом распаковано и накапано). Спрашивайте нашего судью, он подтвердит. Как изымают подобные улики без видео-фото фиксации.

[Vietnamka]

Хотите проецировать на себя - проецируйте, может пригодится.

вам тоже. Знаете поговорку? От сумы и тюрьмы...

[юлия8980]

Алене позарез было надо узнать о чем и с кем говорила ее подруга, поскольку с подругой что-то случилось. В чем проблема? Вы бы не так же поступили?
А вот убийце в это время надо скрывать следы.

Добавлено позже:и там тоже нет фотофиксации эксперта. Все фото - с телефона Щ и безобразного качества. Так что там не только не понятно, где пятна, но иногда не понятно, что за вещь.

И как ей те кому звонила могли в этом помочь? Она не узнавала, а вещала, что место жуткое и могло случиться все, что угодно...

Добавлено позже:

Ага, а потом распаковано и накапано). Спрашивайте нашего судью, он подтвердит. Как изымают подобные улики без видео-фото фиксации.

При понятых все происходило. Не придумывайте