Три сестры

[алчущий правды]

только о квартирах да цацках думает, целый ломабард имеет

Снова  новости про Хачатурянов всплыли. Мать М. Х. -  владелица ломбарда? А что же раньше то молчали? Краденное скупает?

[точка над i]

37.30  примерно

А за день до этого (26 июля) был скандал, шум слышали (на 6.44)

https://www.youtube.com/watch?v=vxaZqQULkhg#

Добавлено позже:

Напомните,в каком году он пробовал жить у матери?Это в то время когда он жил у Наиры или у Арсена?

Дату не называл никто. Жил у Наиры (она упомянула об этом у Малахова).

Добавлено позже:

Хотя на мой взгляд,он вполне похож на его ребенка внешне.

Вот да. Вполне себе армянская внешность. Поэтому я тоже сомневаюсь.

Добавлено позже:

Про дочерей никто не заявил что они не его?

Звучало где-то. И про Ангелину (от друга Андрея Сырбу), и вроде бы мать МХ где-то говорила "только Крестина наша".

Добавлено позже:

И мне все равно откуда у человека, который официально нигде не работает деньги, он никого не убил

Безотносительно МХ. Я бы не была уверена на все 100%, что человек, который нигде не работает и имеет деньги, никого не убил.

Добавлено позже:

Старшая на медика учиться не хотела- не ее

Хоть и не хотела, но на экзамены убегала тайком

[нуца]

 ну вот, и опять выгнал. Постоянно выгонял и не уходили

[Lika23]

Потому что так говорила Ангелина: "Я ведь изначально хотела взять все на себя и одна сесть в тюрьму. Но мы не продумали всех деталей" https://www.mk.ru/social/2018/07/31/sestry-khachaturyan-ubivshie-otca-u-nego-byli-svyazi-v-policii.html
(с адвокатами по соглашению она на тот момент еще не общалась

Ага, с 10 лет избиения и т.д. Даже в день убийства переписывалась
 У них меньше 8 минут было. 19.25 вышел на площадку, а в 19. 33 уже скорую вызвали, при чем для себя.
8 минут - вот такие непродуманные. И показания слаженно давали, что отец напал с ножом.  Не верю, готовились

Добавлено позже:

Добавлено позже:

А за день до этого (26 июля) был скандал, шум слышали (на 6.44)

Так за день, а переписку вели о том, что он "с ума сошел,  выходить собирается" в день убийства.  Скандал за день до убийства был, но побоев нет

[точка над i]

Даже если бы не было этого последнего удара, Михаил все равно вряд ли выжил от поножовщины и потери крови.

Вы не судмедэксперт, чтобы это знать

По словам источника радиостанции «Говорит Москва», на теле Михаила Хачатуряна зафиксировано «10 ушибленных ран от молотка на голове, которые не имеют связи со смертью, и 36 колото-резаных и резаных ран. Из них только две имеют признаки тяжкого вреда: одна на шее с повреждением трахеи, но она в причинной связи со смертью не состоит;  и одна на груди слева: раневой канал идёт сверху вниз с повреждением правого желудочка сердца насквозь, диафрагмы и слепо заканчивается в животе».
Собеседник отметил, что именно это ранение и есть причина смерти. Все остальные повреждения поверхностные.

Добавлено позже:

Адвокаты мутят, но никак не получается доказать 100% сексуальное и физическое насилие.

Но при этом в возбуждении дела на МХ по соответствующим статьям отказано на основании смерти, а не из-за отсутствия события или состава преступления.

Добавлено позже:

Либо должны согласиться со следствием, которое считает сестер виновным по статье 105 п.2 и не видит самообороны,  а так же смягчающих обстоятельств.

То есть как не видит смягчающих обстоятельств? Очень даже видит. Все факты установлены. А вот как квалифицировать эти факты - это другой вопрос, и спор идет как раз вокруг квалификации.

Добавлено позже:

Владел жильём, дочери и Дундуки не знали, что жильё переписано на  сестру.

Во-первых, никакое жилье при жизни МХ на сестру не было переписано, а во-вторых, прекрасно они знали, что квартира принадлежит его матери.

Добавлено позже:

Люди  совершают побеги даже из тюрьмы , заведомо зная, что будут пойманы и наказаны пуще прежнего.

Каков процент совершивших побеги по отношению ко всем заключенным?
Вот и с жертвами так же.

Добавлено позже:

Что касается Аурелии, мы не придумали ничего такого, что бы она сама не сказала на всю страну.

Кроме двух ее сожителей. Этого она точно не говорила.

Добавлено позже:

Даже ваши подзащитные "девочки", всего 7 раз посетив школу, сдали ЕГЭ на "отлично" (по словам их адвоката, если что.)

Они посетили школу не 7 раз за всю жизнь, а 7 раз в 11-м классе, а до этого посещали более менее нормально. И потом, по сути, остались в 11 классе на второй год. Чего бы и не сдать? Тем более, что Интернет под запретом и времени на учебу больше остается.   

А сплетники - это те, кто "все знает", к примеру, о старенькой матери МХ, кто из сестер МХ (не совершивших никакого преступления), где, с кем, когда и как... "Знают все" и о тех, кто "в телеке" ни разу не засветился...

Чтобы о ком-то что-то знать, ему не обязательно именно в телеке светиться, можно и в газетах, и в соцсетях.
Кстати, а кого вы имеете в виду из тех, кто не засветился в телеке? Вроде все практически засветились, кроме Нелли, но ее и не обсуждают.

Добавлено позже:

Факт сговора доказывается перепиской, которую мы все тут читали.

Неа, не доказывается сговор перепиской, во всяком случае той, которую мы читали - без реплик Дмитрия. "Уйти или грохнуть" для сговора недостаточно, тем более, что после этого написано, что предпочли другой вариант. То, что мысли возникали его убить - да, доказывает, но это еще не сговор.

Факт наличия вписок и достаточно вольготной жизни сестер доказывается фотками, видеозаписями и аском.

И аском ничего не доказывается. Скажет Мария на допросе: "Я там все врала. Перед друзьями понтовалась. И травку не курила никогда" - и придется доказывать всеми остальными способами.

И туманными ссылками на экспертизв. Причем, как мы выяснили на примере экспертизы ДНК биологических следов, ссылками беспонтовыми.

Других ссылок у нас и не будет. Для этого нужно, чтобы экспертизы кто-нибудь слил, а этого никто сделает (адвокаты сестер - по этическим соображениям, а "потерпевшие" - по другим понятным причинам).

[нуца]

Но при этом в возбуждении дела на МХ по соответствующим статьям отказано на основании смерти, а не из-за отсутствия события или состава преступления.

так мертвый ведь. Ведь знали адвокаты , что не возбудят

Добавлено позже:

"Уйти или грохнуть" для сговора недостаточно

вот примерно пол часа или час , и решим. Это не сговор? Они обсуждали и совместно выбрали решение убить. Это и есть сговор

[mrv]

Почему девочки не могли уйти - потому что это на самом деле было невозможно (мнение специалиста):

https://www.miloserdie.ru/article/zhertve-nasiliya-bessmyslenno-govorit-chto-zh-ty-ne-sbezhala/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[нуца]

Почему девочки не могли уйти - потому что это на самом деле было невозможно (мнение специалиста):

https://www.miloserdie.ru/article/zhertve-nasiliya-bessmyslenno-govorit-chto-zh-ty-ne-sbezhala/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

И ключевое
Еще и потому, что она оказывается лишена почти всех социальных контактов, а значит – поддержки и помощи. Основополагающие принципы домашнего насилия, говорит Алена Ельцова, — тотальный контроль и лишение жертвы всех связей. Отсекая подруг, друзей, коллег, родителей, абьюзер оставляет жертву в одиночестве.
это не относится к сестрам Хачатурян
Михаил Хачатурян не пускал дочерей в школу, не разрешал им звать гостей
это   вообще не к ним 
они не жертвы, они убийцы

[Дождинка]

точно ли это последнее сообщение?И как оно оказалось у Наиры?
Если речь об отце-то где же тут "патологический страх"перед отцом?Если сестры считают его слабаком?  Нифига себе жертвы,считают своего мучителя слабаком. Это потому что он сам не захотел их убить или почему?
Может речь о другом?Они что-то сделали-за что отец сильно рассердился. Т.е. это сообщение до убийства?Или речь вообще не об отце?

Наира выдала детали следствия, я так полагаю. Мы многое не знаем и то что мы тут обсуждаем как оппоненты - это перемалывание лживых и правдивых вбросов в СМИ и соцсети. Приходиться фильтровать, потому что пока правда натягивает ботинки, ложь успевает облететь весь белый свет. По СМС от убийц к брату Сергею можно судить о том, что сестры его информировали о своих планах ДО УБИЙСТВА. "Мы это сделали. Он оказался слабаком" - отчитались и возгордились, что справились с убийством отца. 

[Robin]

И ключевое

А для меня вот это ключевое:

А вот рассуждать гипотетически о том, что сестры Хачатурян, да и любая другая жертва семейного насилия могли бы сделать, чтобы спастись, точно не стоит. Прежде всего потому, что обыватели имеют достаточно слабое представление о том, что происходит с личностью пострадавшей. Мы пытаемся подходить к ней с общей меркой, оперируем логикой, приводим разумные доводы и не знаем, что в этот момент творится у человека в душе.

«Абьюзер разрушает волевой компонент личности своей жертвы. Такие женщины не знают своих потребностей – они не могут сказать, что они любят есть, какую одежду хотят носить, о чем мечтают. Чтобы вырваться из этой ситуации, нужны хотя бы остатки этой воли. Если ее нет, человек порой не способен увидеть даже широко распахнутую перед ним дверь, — объясняет Алена Ельцова. — У сестер Хачатурян нарушались их базовые потребности – человек хочет чувствовать себя дома в безопасности, а они жили как на войне».

[Дождинка]

Почему девочки не могли уйти - потому что это на самом деле было невозможно (мнение специалиста):

https://www.miloserdie.ru/article/zhertve-nasiliya-bessmyslenno-govorit-chto-zh-ty-ne-sbezhala/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Ничего нового у православного Центра "Китеж" по убийцам Хачатурян, также ведутся на лживый массовый вброс. Этот Центр спасает действительно жертв домашнего насилия, лживые сестры-убийцы не их тема, но надо быть в тренде! От темы не уйти, тем более статус данного центра повышается, финансирование тоже.

[Счастливая]

А за день до этого (26 июля) был скандал, шум слышали (на 6.44)

И слышит шум опять консьержка соседнего подъезда. Странно, что ни разу не показали консьержку подъезда, в котором жили сестры.

Безотносительно МХ. Я бы не была уверена на все 100%, что человек, который нигде не работает и имеет деньги, никого не убил.

Так я это писала относительно МХ.

То есть как не видит смягчающих обстоятельств? Очень даже видит. Все факты установлены. А вот как квалифицировать эти факты - это другой вопрос, и спор идет как раз вокруг квалификации.

Так может быть, если установленные факты были бы неоспоримы, то и вопрос о квалификации бы и не возник?

Кроме двух ее сожителей. Этого она точно не говорила.

Она может и не говорила, говорили родственники Х. И я склонна верить, что  кто то был у Аурелии. Кстати, вот куда она пошла, когда ушла от МХ без телефона, без денег, как говорят и прочее? Что то не помню, что бы говорилось о том, что её брат приютил, тетка или подруга.

Вроде все практически засветились, кроме Нелли, но ее и не обсуждают.

Может меньше, но и Нелли обсуждали. И мужа ее обсуждали и её комментарий в одноклассниках - "Бог вам судья".

«Абьюзер разрушает волевой компонент личности своей жертвы. Такие женщины не знают своих потребностей – они не могут сказать, что они любят есть, какую одежду хотят носить, о чем мечтают. Чтобы вырваться из этой ситуации, нужны хотя бы остатки этой воли.

А что бы убить воли совсем не обязательно? То есть - это они так не вырвались из ситуации?

[Дождинка]

Они посетили школу не 7 раз за всю жизнь, а 7 раз в 11-м классе, а до этого посещали более менее нормально. И потом, по сути, остались в 11 классе на второй год. Чего бы и не сдать? Тем более, что Интернет под запретом и времени на учебу больше остается.

В реале, сейчас мягче требования к учащимся, могут и допустить на второй год. Но это касается законопослушных детей, а не великовозрастную убийцу Ангелину. Почему ее не определили в вечернюю школу (если уж так озаботились, чтобы на зону с аттестатом пошла)??? Почему убийцу, которой место в СИЗО с себе подобными, поместили в школу к нормальным детям от 7 до 17 лет??? Вот где насилие над законом и правами на безопасность несовершеннолетних детей!!!

[Robin]

Ничего нового у православного Центра "Китеж" по убийцам Хачатурян, также ведутся на лживый массовый вброс. Этот Центр спасает действительно жертв домашнего насилия, лживые сестры-убийцы не их тема, но надо быть в тренде! От темы не уйти, тем более статус данного центра повышается, финансирование тоже.

Да-да, конечно. Только защитники полоумного насильника МХ во всем разбираются, и действуют совершенно искренне и бескорыстно.  Все остальные зомбированы, лживы, проплачены, и заинтересованы. 

[точка над i]

Может он сказал так, без подробностей, потому что в материалах дела эта переписка рассматривается как версия убийства, а не побега?

Меня тоже Пакулин не убедил. А знаете почему? Потому что, если бы это было правдой и было в материалах дела, он сказал бы об этом гораздо раньше, а не после того, как переписку обнародовали и он просто вынужден был дать какие то комментарии по этому поводу.

Я думаю, причина может быть и в том, что содержанием переписок они (адвокаты) мало интересовались, так как не придавали им большого значения. Может, я ошибаюсь, конечно, но так со стороны выглядит. Хотя я на месте адвокатов эти переписки давно бы наизусть выучила и по словечку с подзащитными разобрала, что и почему было написано.

А вот в то время, когда они показывали фото с синяками и устрашали всю страну о насилии, истязаниях и прочее, самое время было бы сказать, что жизнь была на столько невыносима, что сестры готовили побег, но не смогли или не успели это сделать. А об этом не было ни слова,  только и слышали - Они не могли бежать, им было некуда и т.д. А тут вдруг оказывается  побег планировался. Совсем не убедительно.

Было такое, здесь https://expert.ru/russian_reporter/2018/20/delo-sester-hachaturyan-i-magiya-hajpa/ - "они действительно рассматривали варианты побега, но отвергли их как бесперспективные" - но только одна фраза, только один раз, и неудивительно, что быстро всеми забылось (я тоже забыла, обратила внимание только недавно, когда перечитывала уже после того, как появились переписки). Так если знали адвокаты про это, почему промолчали тогда, когда Арсен вбросил переписку, и дожидались, пока журналист спросит, да и то ответ какой-то дали неубедительный? Когда Паршин опубликовал в фейсбуке фото оружия, Арсен сразу дал интервью в "МК". Когда Паршин опубликовал, как Нитченко ищет психолога, Нитченко тоже сразу отреагировала. А наши совсем неактивны в публичном пространстве, "пропускают удары" я бы сказала. То ли это тактика такая ("информационную бомбу" готовят, а потом каааак вбросят), то ли недооценивают противника (а напрасно, вот мне, например, на данном этапе видится уже рискованным идти в суд присяжных).
Вот и постановление об отказе в возбуждении дела в отношении МХ могли бы опубликовать, но не делают этого.

[Счастливая]

Было такое, здесь https://expert.ru/russian_reporter/2018/20/delo-sester-hachaturyan-i-magiya-hajpa/ - "они действительно рассматривали варианты побега, но отвергли их как бесперспективные" - но только одна фраза, только один раз, и неудивительно, что быстро всеми забылось (я тоже забыла, обратила внимание только недавно, когда перечитывала уже после того, как появились переписки). Так если знали адвокаты про это, почему промолчали тогда, когда Арсен вбросил переписку, и дожидались, пока журналист спросит, да и то ответ какой-то дали неубедительный? Когда Паршин опубликовал в фейсбуке фото оружия, Арсен сразу дал интервью в "МК". Когда Паршин опубликовал, как Нитченко ищет психолога, Нитченко тоже сразу отреагировала. А наши совсем неактивны в публичном пространстве, "пропускают удары" я бы сказала. То ли это тактика такая ("информационную бомбу" готовят, а потом каааак вбросят), то ли недооценивают противника (а напрасно, вот мне, например, на данном этапе видится уже рискованным идти в суд присяжных).
Вот и постановление об отказе в возбуждении дела в отношении МХ могли бы опубликовать, но не делают этого.

Тут согласна с вами. Они и сами могли забыть что так говорили, поскольку фраза сказана между прочим, наравне с другими и совершенно ничем не подкреплена, как и многие другие. Может действительно что то есть в запасе и выжидают,что то типа этого говорил Паршин в фейсбуке. Ну посмотрим, что ещё готовят адвокаты сестер.

Добавлено позже:

Вот и постановление об отказе в возбуждении дела в отношении МХ могли бы опубликовать, но не делают этого.

Вот тоже интересно почему не делают этого? Со слов адвокатов в постановлении указаны  все доказательства и прописаны все установленные случаи сексуального насилия. Но тем не менее постановление тот же Паршин не публикует, лишь в одном сюжете показали 4 листа постановления, где есть такие слова, как -в  местах, не установленные следствием или  доказательства в виде переписки из вк  и показаний подруг. Так может поэтому и не публикует, что все остальное так же установлено, со слов сестер, их матери, подруг и переписки, а так же в местах, которое следствие почему то не установило.

[Дождинка]

вот примерно пол часа или час , и решим. Это не сговор? Они обсуждали и совместно выбрали решение убить. Это и есть сговор

Нет, это время на то, чтобы принять решение в данный момент убить или не убить, перенести на другой день-время. А сговорились и план вынашивали уже давно и должен быть вдохновитель.

[Милашка]

Дату не называл никто. Жил у Наиры (она упомянула об этом у Малахова).

Угу,упомянула,что сожитель Аурелии Сергея не пустил и как это гармонирует с версией,что МХ чуть ли не убил их обоих,за то что Сергей захотел с матерью жить?)

[точка над i]

Обратила внимание, что ничего не говорит про мать, даже в защиту.

Он ее не уважает. Он уважает силу. Таким олицетворением силы и могущества для него был отец. И поэтому же, как ни парадоксально, он зауважал сестер после убийства.
 

А вот про отца, вроде как и не хорошо, но в тоже время вроде как и не плохо.

"Плохое" в отце он, видимо, считает следствием психического заболевания. Инцесту тоже оправдание нашел, если вы успели прочитать (там удалено уже), он писал, что МХ внушали, что это не его дочери (дословно не помню).

Сложилось впечатление, что парень мечется туда сюда и сам не понимает.

Да нет, он не мечется, у него позиция уже сформировалась, и виноватых нашел - это в первую очередь Марина с Наирой, как я поняла. Самое главное, что это ему позволяет найти оправдание и отцу, и сестрам.
И рациональное зерно есть в этой позиции, его тетки во всем этом какую-то роль сыграли безусловно. 

(Не написала "я думаю", а потом подумала: ведь придеретесь же. В общем, "я думаю" должно быть везде, где его не хватает).

[Милашка]

Хоть и не хотела, но на экзамены убегала тайком

тут противоречие,вроде бы папа сам настоял на медколледже и даже кто-то упоминал,что и платил за него. В таком случае,зачем убегать на экзамены тайком?К тому же,если карта была у Крестины,значит отец ей и доверял больше всего.
Читала аск Крестины-не видела чтоб она материлась. Как будто это Мария писала.)

Добавлено позже:

Вот да. Вполне себе армянская внешность. Поэтому я тоже сомневаюсь.

К сожалению,с этим даже Тодика согласилась. Армянская внешность,да,может у Сергея тогда другой армянский папа?)

Добавлено позже:

ну вот, и опять выгнал. Постоянно выгонял и не уходили

Это не считается.) Он купил всю полицию...)

[Robin]

А что бы убить воли совсем не обязательно? То есть - это они так не вырвались из ситуации?

«Анализируя то, что произошло с сестрами Хачатурян, я хочу сказать: у них на тот момент уже не было выбора, ничего другое уже не работало – ни школа, ни полиция, ни родственники. Девушки остались без помощи. Видимо, поэтому убийство и не было для них моральной дилеммой. Это закон психики: насилие порождает насилие, агрессия порождает ответную агрессию."

[Милашка]

Но при этом в возбуждении дела на МХ по соответствующим статьям отказано на основании смерти, а не из-за отсутствия события или состава преступления.

Зачем адвокаты делали то,о чем заранее знали,что им в этом откажут?

[sypari]

Если бы девочки что нибудь планировали они бы никогда не написали
Слово грохнуть ,да ещё так открыто
Они бы писали он нас бьёт /издевается/насилует
Но жертвам легче написать я его грохну чем он меня опять использовал
Слово грохнуть  они написали для бравады ,от усталости от тирании
Чтобы выпустить пар и хотя бы на словах себя почувствовать сильными

[Милашка]

Во-первых, никакое жилье при жизни МХ на сестру не было переписано, а во-вторых, прекрасно они знали, что квартира принадлежит его матери.

Еще знали,что хотел переоформить на себя.Но могли не знать уже переоформил или еще нет.

[Счастливая]

Да нет, он не мечется, у него позиция уже сформировалась, и виноватых нашел - это в первую очередь Марина с Наирой, как я поняла. Самое главное, что это ему позволяет найти оправдание и отцу, и сестрам.
И рациональное зерно есть в этой позиции, его тетки во всем этом какую-то роль сыграли безусловно.

Как всегда, перевалить вину на других. Даже если тетки как то подстрекали МХ, докладывая о поведении сестер, то  виновными у убийстве они быть не могут. Такие вещи могут происходить и в других семьях и не только в семьях,  а в коллективах, где кто то кого то закладывает, вызывая гнев других людей. А почитав сообщения Сергея, понимаю, что доверия ему особо нет. На родню МХ он просто зол, вот и говорит ерунду в их адрес. К тому же ещё и трус, что же удалил все сообщения? Кстати, он там очень даже угрожал своим оппонентам и тем же родственникам МХ. На Арсена  быстро бочку стали все катить и заявления писать, если бы Арсен себе такое позволил, как Сергей в той переписке, представляю шума сколько бы было.

Он ее не уважает. Он уважает силу. Таким олицетворением силы и могущества для него был отец. И поэтому же, как ни парадоксально, он зауважал сестер после убийства.

Я думаю, у него есть  другие причины, за что не уважать мать. Он даже ни разу не вступился за неё, когда оппоненты переходили черту и говорили оскорбления в адрес Аурелии.

"Плохое" в отце он, видимо, считает следствием психического заболевания. Инцесту тоже оправдание нашел, если вы успели прочитать (там удалено уже), он писал, что МХ внушали, что это не его дочери (дословно не помню).

Я не увидела, что он искал оправдания. Он так же говорил - "Какой нормальный мужик будет бить женщину".  Про сексуальное насилие ни слова  не говорил. Лишь писал грязь вроде той, что пишут защитники в группе убийц про Арсена, его мать и Наиру.

Добавлено позже:

«Анализируя то, что произошло с сестрами Хачатурян, я хочу сказать: у них на тот момент уже не было выбора, ничего другое уже не работало – ни школа, ни полиция, ни родственники. Девушки остались без помощи. Видимо, поэтому убийство и не было для них моральной дилеммой. Это закон психики: насилие порождает насилие, агрессия порождает ответную агрессию."

Опять двадцать пять. Без комментариев, 854 страницы обсуждалось про выходы и прочее. Выход найти воли не хватило, а убить самое то.

Добавлено позже:

Зачем адвокаты делали то,о чем заранее знали,что им в этом откажут?

Спецом и делали, адвокат сестер об этом говорил, им это надо для суда.

[Франсуаза]

Ну поэтому и жили с  МХ, что устраивало до поры до времени.  Тяжело, наверное хитрить и скрывать все время, да и не получится. Конфликт то нарастающий. Выбор "уйти или грохнуть". Самостоятельно жить и не рассчитывать на деньги отца - это же тяжело. Это надо было искать варианты где жить, чем заниматься, что бы заработать на жизнь

Нет, подождите... Когда мы вам говорим, что девочки в тайне от Х. встречались с друзьями, вы нам отвечаете "ага, так скрывали, что кричали об этом на весь мир!" и приводите в пример их фотографии из соц. сетей и слова из аска. А тут вдруг заявляете, что им было тяжело все время хитрить и скрывать? Вы уж как-то определитесь - то ли сестры для вас насквозь лживые, продуманные и "плюющие на Х. с высокой колокольни", то ли все же они его боялись? Но тогда, пардон, чего они боялись? Того, что папа просто поорет и успокоится? То есть, по-вашему, сестры,

которые не побоялись сговориться об умышленном убийстве, резать и бить молотком, а потом еще добивать у лифта.

, могли бояться просто кричащего папу??? А вам не кажется, что если бы девочки действительно были жестокими, хитрыми и меркантильными, как вы их тут преподносите, то эта история развивалась совсем по иному сценарию? Тогда бы Х. сидел в подъезде, будучи выставленным за дверь, без копейки денег. Тогда эта история была бы во много схожа с историей сестер Пьетрокарло, и мы бы сейчас разбирали множественные свидетельства насилия девочек по отношению к Х., а не наоборот.

Ну вот, возможно, так и рассуждали, с чего это они должны ему воду носить, если он люстру не вешает и сам ходить может

А у вас есть доказательства, что не носили? По-моему, девочки говорили об этом, как о требованиях, которые они выполняли.
 

Можно. Могут руки отрубить , могут  искромсать и   добить полуживого

Не то вы в один ряд поставили... Муж Маргариты Грачевой еще до того, как отрубил ей руки, проявлял себя, как абьюзер, а девочки до убийства ни по отношению к Х., ни к кому-либо другому насильственных действий не применяли. Так что в один ряд с мужем Маргариты можем смело ставить Х.

Добавлено позже:

Опять двадцать пять. Без комментариев, 854 страницы обсуждалось про выходы и прочее. Выход найти воли не хватило, а убить самое то.

Да-да, 854 страницы уже, а вы все никак не поймете, что для того, чтобы уйти нужна воля, а для того, чтобы убить порой достаточно страха.

[Милашка]

Да нет, он не мечется, у него позиция уже сформировалась, и виноватых нашел - это в первую очередь Марина с Наирой, как я поняла. Самое главное, что это ему позволяет найти оправдание и отцу, и сестрам.
И рациональное зерно есть в этой позиции, его тетки во всем этом какую-то роль сыграли безусловно.

а зачем он ищет оправдание отцу?Разве не по большой любви?Ну логичнее было бы возненавидеть его как-то.)
Как можно делать виноватой Наиру,если он жил у нее столько лет и она с ним нянчилась. Я не понимаю как он оправдывает сестер,но наверное,это лучше,чем осиротеть совсем. Сестры безумно друг друга любили,но увы,там не было место для их старшего брата. Не читала ни разу такого,зато читала что Арсена любили больше.

[Счастливая]

Да-да, 854 страницы уже, а вы все никак не поймете, что для того, чтобы уйти нужна воля, а для того, чтобы убить порой достаточно страха.

Ну это видимо, для кого как. Для большинства, как раз страх вызывает сам факт убийства, а не наоборот.

А у вас есть доказательства, что не носили? По-моему, девочки говорили об этом, как о требованиях, которые они выполняли.

Так и у вас нет доказательств, что носили. Марина говорила, что не выполняли и брат жаловался.

могли бояться просто кричащего папу??? А вам не кажется, что если бы девочки действительно были жестокими, хитрыми и меркантильными, как вы их тут преподносите, то эта история развивалась совсем по иному сценарию? Тогда бы Х. сидел в подъезде, будучи выставленным за дверь, без копейки денег. Тогда эта история была бы во много схожа с историей сестер Пьетрокарло, и мы бы сейчас разбирали множественные свидетельства насилия девочек по отношению к Х., а не наоборот.

Нет, нам не кажется. Такое показаться может только вам.

[Robin]

Ну это видимо, для кого как.

А для кого как? Загнанная в угол крыса бросается на человека не потому, что у нее есть воля, она следует своему инстинкту сохранения жизни. Тому же инстинкту следовали и сестры. Заранее отвечу на ваши возражения о том, что их жизни ничего не угрожало: для человека быть безропотным существом, избиваемым, оскорбляемым и насилуемым собственным отцом - это не жизнь.

[Счастливая]

А для кого как? Загнанная в угол крыса бросается на человека не потому, что у нее есть воля, она следует своему инстинкту сохранения жизни. Тому же инстинкту следовали и сестры. Заранее отвечу на ваши возражения о том, что их жизни ничего не угрожало: для человека быть безропотным существом, избиваемым, оскорбляемым и насилуемым собственным отцом - это не жизнь.

Ну так значит и в угол загнанными не были, как крыса, раз не угрожало. И безропотными они тоже не были, это видно невооруженным глазом. Насилие пока все ещё под большим вопросом и к сожалению, сестры не единственные люди, которым пришлось пережить и переживать в жизни и оскорбления и даже избиения, но поголовно за нож никто не хватается почему то. И вот интересно, столько разговоров про избиения, но даже в день убийства ни одного синяка. Ведь, как нам говорят, именно в этот день они уже больше не могли терпеть и поэтому убили. Это ж как надо избивать, что бы вообще никаких следов не осталось.