Убийство на пляже (Архив № 1)

[Л.А.]

А могли девочки после половых актов поменять белье в кальянной?Оттуда и грязное белье в рюкзаке?

Думаю, что если бы они поменяли белье в кальянной, Алена упомянула бы об этом в показаниях, а она в них говорит :"  Когда Настя забрала у меня рюкзак, из которого вытащила мои вещи, в нем (рюкзаке) также остались мои поломанные часы, карта с фестиваля и возможно мое грязное нижнее белье."

[Paradox79]

Возможность оценивает следствие и оценивает коряво и не убедительно.

а вот тут большой вопрос. сразу вспоминаются слова Никита-Эсмеральда что у следаков, оперов - куча своих внутренних приемчиков, проф.секретов. возможно для них действительно весомее (в плане уверенности) были не собранные доказательства а поведенческая модель обвиняемой, возможно как то ловили ее на противоречиях. может ли это не быть в ОЗ - не знаю.. но явно они были уверенны в своей версии.

[Лариса Дмитриевна]

Думаю, что если бы они поменяли белье в кальянной, Алена упомянула бы об этом в показаниях, а она в них говорит :"  Когда Настя забрала у меня рюкзак, из которого вытащила мои вещи, в нем (рюкзаке) также остались мои поломанные часы, карта с фестиваля и возможно мое грязное нижнее белье."

Не забывайте, она с Дмитрием на полшишечки(с его слов)  в море, может потом и поменяла белье.

[Л.А.]

Ну те важны мотив - возможность - факт свершения
 И тут мы видим:
Мотив: Алена сама даёт его в руки
Факт свершения: категорически отрицает.
Возможность оценивает следствие и оценивает коряво и не убедительно.
   Может Алена что-то путать, да даже что-то преуменьшать или преувеличивать? Да даже забыть и запутаться (пьяная была и не скрывает этого). Вполне.

Мотив: был (ссора, личная неприязнь)
Возможность: имелась (присутствие на МП)
Факт свершения: отрицает. А что все обвиняемые признают свою вину? Или если отрицает, значит точно невиновна?

Вопрос в том достаточно ли доказательств для обвинительного приговора. Если недостаточно, могут и виновного отпустить.

[arhelon]

Мотив: был (ссора, личная неприязнь)
Возможность: имелась (присутствие на МП)
Факт свершения: отрицает. А что все обвиняемые признают свою вину? Или если отрицает, значит точно невиновна?
Вопрос в том достаточно ли доказательств для обвинительного приговора. Если недостаточно, могут и виновного отпустить.

Правильно, все это дело является попыткой представить доказательством убийства  факт его возможности - то есть, если могла, то, значит, и убила.
А чего не убить-то, при наличии мотива?

[Vietnamka]

а вот тут большой вопрос. сразу вспоминаются слова Никита-Эсмеральда что у следаков, оперов - куча своих внутренних приемчиков, проф.секретов. возможно для них действительно весомее (в плане уверенности) были не собранные доказательства а поведенческая модель обвиняемой, возможно как то ловили ее на противоречиях. может ли это не быть в ОЗ - не знаю.. но явно они были уверенны в своей версии.

Я не знаю, какую такую модель поведения им выдавала Алена, но добиться признательного они так и не смогли

Добавлено позже:

Мотив: был (ссора, личная неприязнь)
Возможность: имелась (присутствие на МП)
Факт свершения: отрицает. А что все обвиняемые признают свою вину? Или если отрицает, значит точно невиновна?

Вопрос в том достаточно ли доказательств для обвинительного приговора. Если недостаточно, могут и виновного отпустить.

Могут. Поэтому я обращалась к родитлеям Алены - есть шанс, что Князев просто накосячил и только на этом основании могут отпустить. Потому что с другими "основаниями" тоже не очень гуд.
И мы возвращаемся к "возможности". Достаточно ли только факт нахождения у палатки считать реальной возможностью? Как само убийство проходило? Следствие обязано это описывать. А этого совсем нет. А ведь убийство - процесс и каждый момент процесса - следы

[Лариса Дмитриевна]

Мотив: был (ссора, личная неприязнь)
Возможность: имелась (присутствие на МП)
Факт свершения: отрицает. А что все обвиняемые признают свою вину? Или если отрицает, значит точно невиновна?

Вопрос в том достаточно ли доказательств для обвинительного приговора. Если недостаточно, могут и виновного отпустить.

Откуда там личная неприязнь?Ну поругались девчонки по пьяни из-за не пойми-кого.Только не пишите, что Алена завидовала Насте.Нечему там было завидовать.Обе одинаковые глупые дурочки. Жаль их обеих.

[Paradox79]

Откуда там личная неприязнь?Ну поругались девчонки по пьяни из-за не пойми-кого.Только не пишите, что Алена завидовала Насте.Нечему там было завидовать.Обе одинаковые глупые дурочки. Жаль их обеих.

Да нет. "Поругались попьяни" это поругаться, через полчаса помириться а не когда одна остаетсяв палатке а вторая уезжает среди ночи. Это серьезная ссора. И как серьезная ссора может не спровоцировать личную неприязнь? Про зависть важно - не важно - не знаю. Хотя родители А признают это. Ну я лично не думаю что в этой ситуации это так важно. Хотя вполне возможно что то типа... Н сказала А выметаться из палатки.ах... она еще и талантливее меня и тут меня выставила. Но это не так важно. Главное что неприязнь после кальянной явно была

Да и достала Н Алену за эти дни (по ее словам из голосовых)

[Delait]

возможно как то ловили ее на противоречиях

А что тигру то не поймали...
Показания Д от 29.08 и протокол допроса Д от 30.08
Обратите внимание как отличается время ухода Э и Н в туалет, 29.08 в 00-10, а 30.08 уже в 22-40
Думаю, что время Д. уточнил после просмотра видеозаписей.
А вот еще кто-то делал хронологию, время опять иное, чем в первых показаниях Д.
https://vk.com/doc19415777_500556655?hash=0915a0398e75f106a5&dl=93c157bdc21477f3ae
 Он вообще очень многое не описал в показаниях 29.08 , например, что с А уходил, что с Н переставлял авто.
 Зато 30.08 начал подробности говорить и временные рамки менять.
Конечно с памятью у него оченннььь плохо, если парень не помнит буквы с рег. № своего авто!
Но при этом никто не ловит его на не состыковках и безоговорочно верят.

[Paradox79]

А что тигру то не поймали...
Показания Д от 29.08 и протокол допроса Д от 30.08
Обратите внимание как отличается время ухода Э и Н в туалет, 29.08 в 00-10, а 30.08 уже в 22-40
Думаю, что время Д. уточнил после просмотра видеозаписей.
А вот еще кто-то делал хронологию, время опять иное, чем в первых показаниях Д.
https://vk.com/doc19415777_500556655?hash=0915a0398e75f106a5&dl=93c157bdc21477f3ae
 Он вообще очень многое не описал в показаниях 29.08 , например, что с А уходил, что с Н переставлял авто.
 Зато 30.08 начал подробности говорить и временные рамки менять.
Конечно с памятью у него оченннььь плохо, если парень не помнит буквы с рег. № своего авто!
Но при этом никто не ловит его на не состыковках и безоговорочно верят.

напился, время не помнил. очень очень плохо. притянем его за это? я думаю у следаков в каждом втором деле такое - со стороны свидетелей не имеющих прямого отношения к убийству. вон Ю сказала на суде что пришла либо утром либо в обед, хотя до этого говорила в 10. давайте ее тоже в чем то обвиним.

Но при этом никто не ловит его на не состыковках и безоговорочно верят.

а с какой целью его надо ловить? что б обвинить в чем? в лжесвидетельстввании? потому что обвинять его в убийстве следствию было б глупо - на МП его нету, на камерах тоже, конфликта не было. ну разве что в том что он нам всем не нравится - жлоб и хам, еще и буквы у него скачут и зачастую не правильно складываются в слова.

[Vietnamka]

Да нет. "Поругались попьяни" это поругаться, через полчаса помириться а не когда одна остаетсяв палатке а вторая уезжает среди ночи. Это серьезная ссора. И как серьезная ссора может не спровоцировать личную неприязнь? Про зависть важно - не важно - не знаю. Хотя родители А признают это. Ну я лично не думаю что в этой ситуации это так важно. Хотя вполне возможно что то типа... Н сказала А выметаться из палатки.ах... она еще и талантливее меня и тут меня выставила. Но это не так важно. Главное что неприязнь после кальянной явно была

Да и достала Н Алену за эти дни (по ее словам из голосовых)

Давайте абстрагируемся от А и Н. Давайте поговорим про развод)) ему всегда предшествуют "достали", затянувшиеся ссоры, внезапные бурные ссоры и всегда наступает момент, когда кто-то говорит "уходи" и второй уходит.
А делить приходится не только трусы, но ещё и детей, деньги, квартиры, машины и прочее. А вот камнем по башке не так уж и часто.
Я к чему... к тому что в более сложных и жизненно важных ситуациях люди часто совершают такие же поступки и принимают такие же решения. И в голосовых потом тоже жалуются, чтобы набрать "свою" группу поддержки. А камнем - редко.

[Delait]

напился, время не помнил. очень очень плохо. притянем его за это?

Дак может не помнил как на пляж заглянул?))
Провалы раз в памяти случились. Обыска в доме у Д и Э не было, а то глядишь и там штаны какие-нибудь всплыли с пятнами крови Н.

[Vietnamka]

Delait,
Спасибо за расшифровки с камер.
По-моему можно закрыть вопрос о том, могла ли Настя видеть "соскакивающего" с Алены Эльмана.
Не могла.
0-21 д и Н уходят к машине
0-31 Э закрывает роллет
0-33 Д и Н возвращаются

Итого. Алена и Эльман закончили своё общение как минимум за 2 минуты до прихода Н и Д.

Странно только, что на камеры не попали другие передвижения (не описаны). Когда в туалет ходили, когда купаться. Причём у меня стойкое ощущение, что я такие данные видела

[алчущий правды]

Я к чему... к тому что в более сложных и жизненно важных ситуациях люди часто совершают такие же поступки и принимают такие же решения. И в голосовых потом тоже жалуются, чтобы набрать "свою" группу поддержки. А камнем - редко.

Люди да, опытные, зрелые люди с устоявшимися взглядами на жизнь поступают в большинстве своём более менее адекватно. Здесь мы видим сплошь  поступки "не мужей, а мальчиков"  на уровне 14  - летних подростков с опасными играми гормонов. И должны учитывать, какими агрессивными порой они бывают.

[Лариса Дмитриевна]

через полчаса помириться

Так Алена и пыталась мириться:сообщение в ВК,записка .

[Black_Dahlia]

сразу вспоминаются слова Никита-Эсмеральда что у следаков, оперов - куча своих внутренних приемчиков, проф.секретов. возможно для них действительно весомее (в плане уверенности) были не собранные доказательства а поведенческая модель обвиняемой, возможно как то ловили ее на противоречиях.

Так что ж не поймали-то до признательного? И потом, с каких это пор поведенческая модель важнее доказательств?  Факты первичны, а не то, как вела себя А на допросах. А она разводит руками - не знаю, что произошло, мы поссорились, я ушла.

может ли это не быть в ОЗ - не знаю.. но явно они были уверенны в своей версии.

В ОЗ вошло все самое важное. Собственно, после его публикации стало все понятно с теми доказательствами, что есть в деле. Они и были уверены в своей версии - ну а кто еще, если не А? Поверить в то, что кто-то поперся на дикий пляж ночью и убил Н, весьма трудно. Только у Шеврикуко паззл не сошелся - нестыковок море, а объяснения им ноль.

[Paradox79]

Давайте абстрагируемся от А и Н. Давайте поговорим про развод)) ему всегда предшествуют "достали", затянувшиеся ссоры, внезапные бурные ссоры и всегда наступает момент, когда кто-то говорит "уходи" и второй уходит.
А делить приходится не только трусы, но ещё и детей, деньги, квартиры, машины и прочее. А вот камнем по башке не так уж и часто.
Я к чему... к тому что в более сложных и жизненно важных ситуациях люди часто совершают такие же поступки и принимают такие же решения. И в голосовых потом тоже жалуются, чтобы набрать "свою" группу поддержки. А камнем - редко.

Это сложно оспорить. Но спор же шел о том была ли неприязнь. Между супругами тоже будет неприязнь. В основном конечно это заканчивается без жертв)

[Delait]

Да понятно, что доказательная база по вине А шита белыми и напрочь сгнившими нитками.
Вообще не трудились рассмотреть др. варианты событий в ночь убийства.
Д и Э, кроме А так же общались практически последними с Н. Почему не провели обыски в кальяной? Почему записи как положено сразу же не изъяли?
А сразу же на А. погнали.

[Paradox79]

В ОЗ вошло все самое важное. Собственно, после его публикации стало все понятно с теми доказательствами, что есть в деле. Они и были уверены в своей версии - ну а кто еще, если не А? Поверить в то, что кто-то поперся на дикий пляж ночью и убил Н, весьма трудно. Только у Шеврикуко паззл не сошелся - нестыковок море, а объяснения им ноль.

пока серьезных нестыковок нет. возможно доказательств не так много  как хотелось б прокурорам и следаку но скорее всего по совокупности осудят.
единственное что может помочь А выйти на свободу это СМЭ. но я лично оцениваю вероятность что прийдет заключение в пользу А сильно меньше 50%.

[О.Г.]

А что тигру то не поймали...
Показания Д от 29.08 и протокол допроса Д от 30.08
Обратите внимание как отличается время ухода Э и Н в туалет, 29.08 в 00-10, а 30.08 уже в 22-40
Думаю, что время Д. уточнил после просмотра видеозаписей.
А вот еще кто-то делал хронологию, время опять иное, чем в первых показаниях Д.
https://vk.com/doc19415777_500556655?hash=0915a0398e75f106a5&dl=93c157bdc21477f3ae
 Он вообще очень многое не описал в показаниях 29.08 , например, что с А уходил, что с Н переставлял авто.
 Зато 30.08 начал подробности говорить и временные рамки менять.
Конечно с памятью у него оченннььь плохо, если парень не помнит буквы с рег. № своего авто!
Но при этом никто не ловит его на не состыковках и безоговорочно верят.

Очень верно. Изначально старательно умалчивалась прогулка Насти с Димой в Политех, и только после просмотра камер все меняется в показаниях «главных свидетелей».
 

Добавлено позже:

напился, время не помнил. очень очень плохо. притянем его за это? я думаю у следаков в каждом втором деле такое - со стороны свидетелей не имеющих прямого отношения к убийству. вон Ю сказала на суде что пришла либо утром либо в обед, хотя до этого говорила в 10. давайте ее тоже в чем то обвиним.
а с какой целью его надо ловить? что б обвинить в чем? в лжесвидетельстввании? потому что обвинять его в убийстве следствию было б глупо - на МП его нету, на камерах тоже, конфликта не было. ну разве что в том что он нам всем не нравится - жлоб и хам, еще и буквы у него скачут и зачастую не правильно складываются в слова.

Дима не так прост, как пытается себя показать. Сложно сказать в чем, но его заинтересованность в этом деле очевидна. Самое чувствительное место для него это звонки от одноклассника- следователя. В прямом эфире (после телепередачи где был обнародован факт звонка)он был очень расстроен, а при обсуждениях он избегает развивать эту тему.

[Paradox79]

Итого. Алена и Эльман закончили своё общение как минимум за 2 минуты до прихода Н и Д.

не могу понять из чего это следует. вполне вероятно что на этом закончился процесс полировки хозяйства Э. и возможно что после этого как раз они решили перейти уже к более радикальным действиям в горизонтальном положении но не успели даже "на полшишечки"

[Десад]

Откуда там личная неприязнь?Ну поругались девчонки по пьяни из-за не пойми-кого.Только не пишите, что Алена завидовала Насте.Нечему там было завидовать.Обе одинаковые глупые дурочки. Жаль их обеих.

Да и нельзя сказать, что ругались, правильней сказать, что ругалась Н.!

Добавлено позже:

пока серьезных нестыковок нет. возможно доказательств не так много  как хотелось б прокурорам и следаку но скорее всего по совокупности осудят.

А Вы можете сказать по совокупности чего ее осудят?

[Black_Dahlia]

пока серьезных нестыковок нет.

Как это нет? Все дело построено на версии и времени смерти. Больше в этом деле ничего нет. Штаны? Не смешите меня. Ни орудия убийства, ни следов на А, ни следов А на Н. Какая там совокупность-то? Была на пляже с 1:43 до 2:27 - это не совокупность. Этот балбес даже время совершения преступления в ОЗ не записал - несолидно смотрелось бы: убивала с 1:43 до 2:27, более точное время следствием не установлено

единственное что может помочь А выйти на свободу это СМЭ. но я лично оцениваю вероятность что прийдет заключение в пользу А сильно меньше 50%.

Тут я с вами не соглашусь. Заключение придет не "в пользу А", а с более точным временем смерти. Без этого все дело можно выбросить в помойку. Очень узкие временные рамки у А.

[Paradox79]

Дима не так прост, как пытается себя показать. Сложно сказать в чем, но его заинтересованность в этом деле очевидна. Самое чувствительное место для него это звонки от одноклассника- следователя. В прямом эфире (после телепередачи где был обнародован факт звонка)он был очень расстроен, а при обсуждениях он избегает развивать эту тему.

просто если выбирать между Д и Э кажется куда более очевидным претендентом на обвинение Э. его хоть биоматериал в убитой есть.
а Д это так... к каждой бочке затычка. не удивлюсь если ему в те дни и какой нибудь бандюган звонил, с поселка. вот будет сенсация если так окажется)). для него знакомства - ключевое. полпоселка наверное знает. такой себе первый парень на селе. всегда должен быть в теме всего, везде высказать свое мнение, пусть и левое. но на убийцу как то совсем не тянет.

[Десад]

Дима не так прост, как пытается себя показать.

да прост Димон как 5 копеек, просто очень не хочет, что бы правда всплыла, а для этого нужен козлик отпущения в виде А.

[Paradox79]

Как это нет?  Все дело построено на версии и времени смерти. Больше в этом деле ничего нет. Штаны? Не смешите меня. Ни орудия убийства, ни следов на А, ни следов А на Н. Какая там совокупность-то? Была на пляже с 1:43 до 2:27 - это не совокупность. Этот балбес даже время совершения преступления в ОЗ не записал - несолидно смотрелось бы: убивала с 1:43 до 2:27, более точное время следствием не установлено

так и что? в чем нестыковка? неприязнь есть , возможность есть (выще ж писали). что касается отсутствия следов - это не серьезно. они могли быть уничтожены. это не противоречие. а штаны очевидно важная улика. хватит ли для доказательств по совокупности - посмотрим. но думаю скорее да.

[Delait]

Самое чувствительное место для него это звонки от одноклассника- следователя. В

ну тот мог его пригласить на допрос
я не смотрела передачу, когда эти звонки были?

[алчущий правды]

Да и нельзя сказать, что ругались, правильней сказать, что ругалась Н.!

Алёна Настю выходит поджуживала на ругань, судя по событиям, ею же и афишированными?Считаете нормальным такое поведение по отношению к близкой подруге?

[Vietnamka]

пока серьезных нестыковок нет. возможно доказательств не так много  как хотелось б прокурорам и следаку но скорее всего по совокупности осудят.
единственное что может помочь А выйти на свободу это СМЭ. но я лично оцениваю вероятность что прийдет заключение в пользу А сильно меньше 50%.

так не стыковок нет потому что в Оз конкретики нет. Так все, сильно в общем - была на пляже, ссора была - значит убила.
А должно быть по пунктикам - такой-то каменья взяла, так-тотзамахнулась, в такой позе сидела, так палатку ломала потому что...

[О.Г.]

Delait,
Спасибо за расшифровки с камер.
По-моему можно закрыть вопрос о том, могла ли Настя видеть "соскакивающего" с Алены Эльмана.
Не могла.
0-21 д и Н уходят к машине
0-31 Э закрывает роллет
0-33 Д и Н возвращаются

Итого. Алена и Эльман закончили своё общение как минимум за 2 минуты до прихода Н и Д.

Странно только, что на камеры не попали другие передвижения (не описаны). Когда в туалет ходили, когда купаться. Причём у меня стойкое ощущение, что я такие данные видела

Стоит дополнить хронометраж
0-21 д и Н уходят к машине
0:25 - приходит девушка и заглядывает в кальянной и уходит
0:27 - приходят 2 девушки, одна заходит в кальянной, через 10 секунд уходит
0-31 Э закрывает роллет
0-33 Д и Н возвращаются
У Алены и Эльмана на интимное общение очень мало времени