Три сестры

[Berg]

Даже ваши подзащитные "девочки", всего 7 раз посетив школу, сдали ЕГЭ на "отлично" (по словам их адвоката, если что.) , видно, они-то понятливые.

Понятдивые, несомненно. Убийство то спланировали и осуществили.
Относительно экзаменов... Да они бы их *сдали*, даже если бы вообще не явились. Какому ж директору хочется попасть под травлю неадекватов.

[Dolor]

За исключением последнего пункта, чем Вас все остальное так бесит?

Я бы попросил Вас не задавать вопросы по типу "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" Из вышеперечисленных пунктов (кроме самого убийства) меня ничто ничем не бесит, как нетрудно догадаться. А бесит (точнее, раздражает) меня наличие их всех вместе вкупе с заявлениями, что-де "не было выхода".

Вдруг там родители как Вы. Не верящие словам.

Вы забыли уточнить: словам людей, пойманных на лжи.

Вы спросили: "зачем они его добили?"
Я ответил: "как сестры могли понять,что конкретно какой-то из ударов является смертельным? "
Один из десятков ударов оказался смертельным. Но они не паталагоанатомы,и не киллеры. Они не могли знать какой. Следовательно,у них не было намерения добить. По крайней мере,этим оно не доказывается.

Когда ты хватаешь у сестры нож, догоняешь человека, наносишь ему удар в область сердца, до этого нанеся совместно с сестрой ему десятки ударов молотком и ножом в жизненно важные части тела - шею и голову, намерение убить доказывается исходя из того. что элементарные знания физиологии человека являются общеизвестными. Например, что от удара в сердце можно умереть. От удара молотком по черепу можно умереть. От десятка ножевых ранений в область шеи и головы можно истечь кровью и умереть.

А вместо этого что? В школу не пускать, ЕГЭ не давать сдавать?

Ну да. Или пускай сдают в СИЗО. Что не так?

Жаль,что ни за какие деньги нельзя купить лекарство от социального кретинизма.

Жаль, Дмитрий, еще как жаль

И что? Да, следствие предьявило обвинение. И это же следствие установило, что МХ совершал противоправные действия, и назвало статьи УК, им соответствующие. Или вы доверяете следствию только когда его выводы направлены против сестер?

Нормальные люди верят фактам. Факт убийства и его детали (за исключением участия Крестины) никем не отрицается. Факт сговора доказывается перепиской, которую мы все тут читали. Факт наличия в доме оружия доказывается его фотками. Факт наличия вписок и достаточно вольготной жизни сестер доказывается фотками, видеозаписями и аском. Ну и т. д.
А вот "факт" истязаний, сексуального насилия и вообще всего остального доказывается пока что одной только болтологией. И туманными ссылками на экспертизв. Причем, как мы выяснили на примере экспертизы ДНК биологических следов, ссылками беспонтовыми.

[точка над i]

Она руководствовалась чувством любви и переживания к своему брату. Или по вашему, она должна была любить только племянниц и  смотреть сквозь пальцы на все, что они делают, а на брата забить?

А как связана любовь к брату и такие СМС-ки? Какая от этой СМС любимому брату польза (если Марина и правда писала подруге)? И для воспитания племянниц какая польза?

Вот не надо юлить. То что Пакулин говорит именно об этой переписке нет никаких сомнений, так как других переписок Марии о побеге или убийстве никто не выкладывал и не обсуждал и комментарий Пакулина конкретно касался именно этой переписки после шумихи, о чем его и спросили.

Рассматривать сразу несколько версий в условиях недостатка информации - это что, "криминал"?
А Пакулину, чтобы быть более убедительным, следовало бы добавить подробностей. Звучать это должно было примерно так: "Да, тогда-то планировали бежать и жить там-то. Обсуждали с подругами такими-то, подруги дали об этом показания, все это есть в материалах дела. Отказались от этой мысли потому-то". А такой комментарий я и сама могла бы дать, для этого и разговаривать с Марией не нужно. Мне бы хотелось думать, что адвокат сказал правду, и что Мария ему не соврала, но сказанного для меня недостаточно. А если даже для меня недостаточно, то что уж говорить о тех, кто считает, что они давно планировали убийство.   

То, что она говорит только о себе, так потому что она с парнем общается именно о себе, а не о сестрах и весь план (побега или убийства) не раскрывает, что и понятно.

Так тоже может быть. Я продолжаю рассматривать обе версии (Пакулин меня не убедил).

А вот то, что у вас есть версия, что Мария могла сделать ноги и бросить сестер, по мне кажется бредовой, но для вас, видимо, Мария не лучшая сестра и не такая  у них связь между сестрами ( как нам говорят), раз Мария могла так подставить  двух других сестер и сбежать одна.

Вот нисколько об этом не думала. И речь не идет о "подставить", ведь видно же из переписки, что сестры посвящены в план. Со слов подруг, Ангелина и Крестина боялись за младшую и принимали удар на себя, поэтому и в этом случае, если бы они считали, что, сбежав, Мария будет в большей безопасности, чем оставшись, то могли бы ее "отпустить" так же, как отпустили до этого Аурелию.   
И еще раз подчеркиваю, я не считаю эту версию единственно возможной.

Добавлено позже:

На видео у всех кто исполнял танец с Ангелиной лица размыты, дабы не позорить их на всю страну.

Лица размыты, потому что на видео несовершеннолетние, и согласие на публикацию видео с их изображением ни у кого не спрашивали.
А в чем позор для ее одноклассников?

Добавлено позже:

Ну, они не снимают подозрение или обвинение или "признают виновным"? А если возбудить все-таки уголовное дело и после проведения всех следственных действий он окажется невиновным, как с этим быть?

Тогда дело должны закрыть на основании отсутствия состава преступления или события преступления.
Но только без согласия родственников умершего дело возбудить нельзя.

Добавлено позже:

а с приговором суда тоже так можно?)

Тоже можно, если обращаться в вышестоящие инстанции.

Добавлено позже:

По поводу насилия они никогда никому не заявляли, не жаловались

Надеюсь, имеется в виду полиция, школьные психологи и т.п. Потому что подругам они жаловались, и это очевидно.

и между собой не обсуждали как его прекратить

А вы откуда можете это знать?
И как тогда появилось "уйти или грохнуть", если они это не обсуждали?

[алчущий правды]

А в чем позор для ее одноклассников?

Страшно даже от  мысли, что руки девушки, которые лежат в ладонях одноклассника, наносили жестокие многочисленные удары по отцу. Как можно касаться рук, которые по локоть в крови. Да ещё бодро вальсировать. У меня тремор по телу  от такой картины на видео. Молодые люди не осознают, что это было жесточайшее убийство.

[mrv]

есть, только слова убийц, их подруг и Аурелии. Аурелию подловили на лжи

Вы дело не читали и не можете знать. В деле 23 тома, было проведено более 20 экспертиз, насилие Хачтауряна было полностью, 100% доказано, дело Хачатуряна прошло прокурорскую проверку и никаких проблем с ним не быво обнаружено - значит, неоспоримые доказательства имеются, несмотря на то, что вы продолжаете отрицать очевидное.

[алчущий правды]

насилие Хачтауряна было полностью, 100% доказано, дело Хачатуряна прошло прокурорскую проверку и никаких проблем с ним не быво обнаружено

Если всё так гладко, почему   тянут с судом и с  вынесением приговора?

[Счастливая]

А как связана любовь к брату и такие СМС-ки? Какая от этой СМС любимому брату польза (если Марина и правда писала подруге)? И для воспитания племянниц какая польза?

Если и правда подруге, то в эмоциональном порыве, хотела выговориться и выпустить пар.

Рассматривать сразу несколько версий в условиях недостатка информации - это что, "криминал"?
А Пакулину, чтобы быть более убедительным, следовало бы добавить подробностей. Звучать это должно было примерно так: "Да, тогда-то планировали бежать и жить там-то. Обсуждали с подругами такими-то, подруги дали об этом показания, все это есть в материалах дела. Отказались от этой мысли потому-то". А такой комментарий я и сама могла бы дать, для этого и разговаривать с Марией не нужно. Мне бы хотелось думать, что адвокат сказал правду, и что Мария ему не соврала, но сказанного для меня недостаточно. А если даже для меня недостаточно, то что уж говорить о тех, кто считает, что они давно планировали убийство.

А мне нравится ход ваших мыслей. Может он сказал так, без подробностей, потому что в материалах дела эта переписка рассматривается как версия убийства, а не побега?

Так тоже может быть. Я продолжаю рассматривать обе версии (Пакулин меня не убедил).

Меня тоже Пакулин не убедил. А знаете почему? Потому что, если бы это было правдой и было в материалах дела, он сказал бы об этом гораздо раньше, а не после того, как переписку обнародовали и он просто вынужден был дать какие то комментарии по этому поводу. А вот в то время, когда они показывали фото с синяками и устрашали всю страну о насилии, истязаниях и прочее, самое время было бы сказать, что жизнь была на столько невыносима, что сестры готовили побег, но не смогли или не успели это сделать. А об этом не было ни слова,  только и слышали - Они не могли бежать, им было некуда и т.д. А тут вдруг оказывается  побег планировался. Совсем не убедительно.

Вот нисколько об этом не думала. И речь не идет о "подставить", ведь видно же из переписки, что сестры посвящены в план. Со слов подруг, Ангелина и Крестина боялись за младшую и принимали удар на себя, поэтому и в этом случае, если бы они считали, что, сбежав, Мария будет в большей безопасности, чем оставшись, то могли бы ее "отпустить" так же, как отпустили до этого Аурелию.   
И еще раз подчеркиваю, я не считаю эту версию единственно возможной.

Я понимаю, что это просто обсуждение версии. Понятие "подставить" в данном случае воспринимаю как, самой спастись, а сестер оставить выкручиваться самим. А как же - Одна за всех и все за одного?

Кстати, заглянула в группу МХ в контакте и наткнулась на сообщения Сергея Х. Скажу вам, что речь у него будет похуже, чем у отца. Но я это воспринимаю больше, как защитную реакцию. Есть вещи, которые он повторяет со слов адвокатов, как например "Он с их рук ел, они могли бы и отравить, если бы захотели".  Обратила внимание, что ничего не говорит про мать, даже в защиту. А вот про отца, вроде как и не хорошо, но в тоже время вроде как и не плохо. Сложилось впечатление, что парень мечется туда сюда и сам не понимает. По делу ничего, только ругань, но вот на эти комментарии обратила внимание:

[Robin]

И вы сами себе противоречите, когда говорите, что следствие никогда не чихнет в пользу обвиняемых. Либо должны согласиться со следствием, которое считает сестер виновным по статье 105 п.2 и не видит самообороны,  а так же смягчающих обстоятельств.

Смягчающие обстоятельства будет устанавливать суд. Факты деяний МХ, которые смогут послужить такими обстоятельствами, следствием установлены. А то, что им предьявили такую статью, не удивляет. Скорее удивило бы, если бы следствие признало самооборону. Говорю же - обвинительный уклон, какие тут противоречия? Есть надежда, что суд примет более гуманное и справедливое решение, но небольшая. Скорее всего, девочкам придется отсидеть реальные сроки, и мне их жаль, а вот их папашу - нет. Он своими руками загубил и свою жизнь, и жизнь своих дочерей.

[нуца]

потому что на видео несовершеннолетние

18-19 лет, какие такие несовершеннолетние

Добавлено позже:

видео с их изображением ни у кого не спрашивали.

а Карпицкая спрашивала, когда из под тишка снимала похороны МХ? За что и получила грубые замечания

Добавлено позже:

без согласия родственников умершего дело возбудить нельзя.

если нельзя было возбудить уголовное дело, зачем адвокаты  вообще писали заявления? Зачем направили в прокуратуру жалобу?

[Счастливая]

Смягчающие обстоятельства будет устанавливать суд. Факты деяний МХ, которые смогут послужить такими обстоятельствами, следствием установлены

Опять сами себе противоречите и даже не замечаете. Как суд их будет устанавливать, когда следствие по вашему их уже установило? Суд может только признать эти доказательства состоятельными или не признать.

Есть надежда, что суд примет более гуманное и справедливое решение, но небольшая. Скорее всего, девочкам придется отсидеть реальные сроки, и мне их жаль, а вот их папашу - нет. Он своими руками загубил и свою жизнь, и жизнь своих дочерей.

Почему надежда небольшая, если вы уверены, что у СК есть все факты и железные и неопровержимые доказательства насилия? Если это так, то тогда наказание если и будет, то как раз ниже нижней границы. Кстати, думаете почему адвокаты сестер просят суд присяжных?

[нуца]

наткнулась на сообщения Сергея Х.

у меня его голосовые есть 

[Lika23]

аморальность вашего подзащитного доказана следствием, и она вас ничуть не шокирует, так что не надо искать соринку в чужом глазу. Аморальность "отца", заставляющего своих дочерей раздеваться перед ним, и сующего свой член им в руки, вне конкуренции.

А когда"насильник" за порог значит все забыли, и парней в ту же самую квартиру норм привести?
Ну да, помню, они обычные подростки и хотели веселится, отдыхали от насилия
А он их всех троих одновременно насиловал? Или когда одной "совал" - другие что делали? В соцсетях сидели?
Три взрослые девицы не могли отпор дать?
А подружка, которая типо давно все знала и тусила с ними тоже жертва насилия?
Не  доказана, суда не было, и интересны доказательства

А, ну, так и жили бы они припеваючи, как вы описываете. Зачем при такой беззаботной жизни отца убивать? Деньги на шмотки есть, холодильник забит, в школу ходить не нужно, пахан вот-вот уедет, можно дальше тусить... В чем проблема-то? То есть, по-вашему, девочки жили, как хотели, отца ни во что не ставили, власти над ними он никакой не имел, а они его взяли и убили? А зачем? Вили бы и дальше из него веревки, деньги выкачивали, водили бы за нос... Некоторые дети обзавидовались бы такой жизни. Чем он им мешал-то? Живут такие три сестры, делают, что хотят, отца под плинтус загнали, его "золотой картой" размахивают и вдруг решают его убить и обвинить в насилии??? Поменять праздный образ жизни на убийство со всеми вытекающими? Ну, это фантасмагория какая-то получается.

Вы правда искаженно понимаете или прикидываетесь?
Если бы  они от него ушли- не получилось бы жить как хочется, в принципе, жизнь бы поменялась полностью.  А как им  нравилось проводить время из аска понятно. При МХ это было возможно? Ни друзей не приведешь, самим дома ночевать надо. А еще и воды  подать , форточку открыть/закрыть  вполне могло быть.  В общем при отце одна жизнь, уйди от отца - другая и только, когда он уезжал - их все устраивало. Плюс могли и правда что то сделать или потратить и боялись, что узнает.
Но  это мое мнение, можете дальше продолжать фантазировать с единомышленниками , кто кому "совал"

Я не говорила, что Х. купил всю Москву, но связи у него были. Совсем не обязательно дружить со всеми власть имущими, достаточно одного на местности, а он, как правило, знает другого, а тот третьего. Вот и все.

Еще недавно вы писали  про МХ что- то вроде одинокий, никому не нужный неудачник.
И "властьимущий" помог бы ему вернуть великовозрастных дочерей, если бы они не хотели возвращаться? Как интересно? Как вы себе это представляете?

Бегут, потому что верят, что это "плохо" останется позади, а когда тебе с детства вдалбливают в голову, что из под земли достанут и доказывают это всей своей жизнью, которая полна криминала и безнаказанности, то никуда не бегут

Криминал остался в 90- х. А что они знали и видели из его "криминальной " жизни? Кого он из под земли достал?

[Счастливая]

у меня его голосовые есть 

А сюда их  нельзя никак выложить?

[нуца]

А сюда их  нельзя никак выложить?

в ВК могу переслать

[mrv]

Добавлено позже:а Карпицкая спрашивала, когда из под тишка снимала похороны МХ? За что и получила грубые замечания

Она снимала видео в общественном месте при выполнении должностных обязанностей, а не домашнее порно. А они не имели права препятствовать выполнению её должностных обязанностей.

[Милашка]

А вот про отца, вроде как и не хорошо, но в тоже время вроде как и не плохо. Сложилось впечатление, что парень мечется туда сюда и сам не понимает.

это когда он писал?

Добавлено позже:

если нельзя было возбудить уголовное дело, зачем адвокаты  вообще писали заявления? Зачем направили в прокуратуру жалобу?

Как зачем?Чтобы им отказали и при этом перечислили те статьи,по которым можно по наговорам девушек обвинить отца.)Одно дело-когда девушки их перечисляют в своих обвинениях,другое дело когда в отказе это дублируют,типа как доказанный факт.)И можно на это ссылаться.)

[Dolor]

Вы дело не читали и не можете знать. В деле 23 тома, было проведено более 20 экспертиз, насилие Хачтауряна было полностью, 100% доказано, дело Хачатуряна прошло прокурорскую проверку и никаких проблем с ним не быво обнаружено - значит, неоспоримые доказательства имеются, несмотря на то, что вы продолжаете отрицать очевидное.

У Вас новая мантра - после "возбудили дело" "прошло прокурорскую проверку"? Оно еще на ознакомлении сторон, следователь еще не приступил к составлению обвинительного заключения, а "проверку" уже прошло.

[нуца]

при выполнении должностных обязанностей

да вы что? Без оператора, спрятавшись , на телефон. Должностные обязанности 

[Счастливая]

это когда он писал?

Вчера и сегодня. Я скрин скинула. Пишет: "Отец просил за неделю до убийства следить за ними и чувствовал что то". Так же пишет : "Я за отца и за сестер.  Это моя семья. Остальные лживые б". Мать и бабку за семью тоже не считает, видимо?
Так же пишет, что убийство не признает, но видимо был п-ц. И кстати, еще пишет, что не жаловался никому, что отец его бил, типа потому что сильный. А раньше заливал, что и психологу и учителю говорил, после чего заходил в класс, а там отец с ружьем. Мне кажется, ему нельзя верить. Он меж двух огней и всегда по разному говорит.

[Франсуаза]

Вы правда искаженно понимаете или прикидываетесь?
Если бы  они от него ушли- не получилось бы жить как хочется, в принципе, жизнь бы поменялась полностью.  А как им  нравилось проводить время из аска понятно. При МХ это было возможно? Ни друзей не приведешь, самим дома ночевать надо. А еще и воды  подать , форточку открыть/закрыть  вполне могло быть.  В общем при отце одна жизнь, уйди от отца - другая и только, когда он уезжал - их все устраивало. Плюс могли и правда что то сделать или потратить и боялись, что узнает.
Но  это мое мнение, можете дальше продолжать фантазировать с единомышленниками и сестрами Х., кто кому "совал"

Эмм... а зачем им было уходить-то, я не пойму, если, как вы утверждаете, их жизнь была ленивой и распутной? Вы же на протяжении всей темы твердите о том, что девочки не боялись Х., отрывались по полной и плевать хотели на все его нравоучения. С какого перепугу им захотелось бы уйти? Х. большую часть времени проводил в Израиле, все его насилие, по-вашему, заключалось в "поорать" (по словам, Арсена, быстро отходил). Покуралесили, папа приехал - наорал, успокоился, форточку открыли/закрыли, воды подали, папа уехал, деньги на карте - куралесим дальше. От чего тут уходить-то? Жили бы себе и дальше не тужили. Что-то не сходится.

Еще недавно вы писали  про МХ что- то вроде одинокий, никому не нужный неудачник.
И "властьимущий" помог бы ему вернуть великовозрастных дочерей, если бы они не хотели возвращаться? Как интересно? Как вы себе это представляете?

Нормальным людям Х. не был нужен, а продажные есть и во власть имущих, а если еще и земляки, то вообще нет никаких проблем. Как бы вернули? Да очень просто. В автозак затолкали бы и все. Или, как писала точка над i, угрожали бы расправиться с близкими. Вы бы сами не вернулись в таком случае?

Криминал остался в 90- х. А что они знали и видели из его "криминальной " жизни? Кого он из под земли достал?

Да что вы? Криминальную хронику почитайте. Воочию может и не видели, но думаю, что много чего слышали. Пока маленькие были не понимали ничего, а когда подросли уже не сложно было догадаться, что папа не инженер-конструктор.

[Милашка]

Вчера и сегодня. Я скрин скинула. Пишет: "Отец просил за неделю до убийства следить за ними и чувствовал что то". Так же пишет : "Я за отца и за сестер.  Это моя семья. Остальные лживые б". Мать и бабку за семью тоже не считает, видимо?

Если вчера и сегодня он называет отца отцом-то для меня это доказывает-что он его любил,что отец ничего плохого в виде секснасилия сестрам не причинял. В противном случае,какая необходимость "тирана-насильника",генетически тебе чужого продолжать называть отцом и своей семьей?

[нуца]

Вчера и сегодня. Я скрин скинула. Пишет: "Отец просил за неделю до убийства следить за ними и чувствовал что то". Так же пишет : "Я за отца и за сестер.  Это моя семья. Остальные лживые б". Мать и бабку за семью тоже не считает, видимо?
Так же пишет, что убийство не признает, но видимо был п-ц. И кстати, еще пишет, что не жаловался никому, что отец его бил, типа потому что сильный. А раньше заливал, что и психологу и учителю говорил, после чего заходил в класс, а там отец с ружьем. Мне кажется, ему нельзя верить. Он меж двух огней и всегда по разному говорит.

зайди в ВК там новые шедевры

[Счастливая]

Если вчера и сегодня он называет отца отцом-то для меня это доказывает-что он его любил,что отец ничего плохого в виде секснасилия сестрам не причинял. В противном случае,какая необходимость "тирана-насильника",генетически тебе чужого продолжать называть отцом и своей семьей?

Вот и я так думаю. При чем  перед этим ответом его спросили -" Ты же тоже не веришь в насилие и отрицал ложь в СМИ про наркоту. Выскажи свою позицию". На что он ответил - "Я за отца и за сестер." Верил бы в насилие не говорил бы так, смысл ему это делать сейчас, когда отца уже нет в живых. И отца не может предать и против сестер не может пойти. Все равно, мне жалко парня.

[mrv]

да вы что? Без оператора, спрятавшись , на телефон. Должностные обязанности 

"Операторы" нужны только для телевидения, вы уж не завирайтесь так.  В общественном месте снимать не запрещено, а вот угрожать - запрещено.

[sypari]

Если вчера и сегодня он называет отца отцом-то для меня это доказывает-что он его любил,что отец ничего плохого в виде секснасилия сестрам не причинял. В противном случае,какая необходимость "тирана-насильника",генетически тебе чужого продолжать называть отцом и своей семьей?

Мальчика с рождения гнобили унижали считали вторым сортом нагуляным
У Сергея стокгольмский синдром
У него на глазах избивали мать
Унижали её за этого ребёнка
А Вы радуетесь этому?
Радуетесь что он называет это существо отцом ???
Сергей правильная жертва ,правильно???
Девочки тоже должны были себя так же вести ?
Не защищать себя ?
Как Сергей ,который на передаче сказал что это правильно когда бьют женщин
Что надо бить  женщин
У мальчика так же как и у Аурелии до сих пор страх перед Х

Добавлено позже:

да вы что? Без оператора, спрятавшись , на телефон. Должностные обязанности 

Даже Путина ,если он окажется где нибудь поблизости можно без всяких
Разрешений снимать на камеру ,а кто такой Х что на него  нужно специальное разрешение ?

[точка над i]

Наши девочки убийцы. ДАЖЕ если они являются жертвами насилия

Это в вашем понимании касается любых жертв насилия, убивших своего мучителя, или только сестер Хачатурян?

Добавлено позже:

то есть, ОН - это какой-то сообщник или подстрекатель? интересно...

Странно, что никому не приходит в голову, что "он" - это МХ.

[Dolor]

Странно, что никому не приходит в голову, что "он" - это МХ.

Мне приходит. Только это похоже на какой-то доклад: они ж даже не объясняют, что "это".

[нуца]

Даже Путина

ну попробуйте подойти и снять Путина на телефон  И снимать похороны без разрешения, не имеют право

[Счастливая]

Странно, что никому не приходит в голову, что "он" - это МХ.

"Он оказался слабаком, мы сделали это". Интересная версия, всемогущий МХ, которого все боялись оказался слабаком. Вывод такой они сделали, потому что все таки убили его? Ну может быть, но из текста, Сергей получается был в курсе?

[Dolor]

Господи, пардон, но я что-то в голос. Это финиш.