Не настил - стр. 103 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 490806 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3060 : 04.09.19 17:12 »
Фортуна
Цитирование
Спасибо, Starhunter, за комментарий этот тонкий. Мы поняли друг друга - "вода-вода, кругом вода"
Меня выводят некоторые форумчане из себя - сказать, то сказал, а когда обосновать попросили - на мороз падает.
Не спорю, тот же Туманов может быть отличный специалист, но проблема в том, что он лично тела не вскрывал, поэтому не факт, что его вывод - верный.
Кто-то считает, что настил и нож - липа следствия, кто-то (например я), что настил мог быть сделан ГД, нож тоже был найден Ивановым. Мы будем кучу раз пережовывать одно и то же из-за халтурной работы следствия. Потом перейдем на причины халтуры и так по кругу...
INTER ARMA SILENT LEGES

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #3061 : 04.09.19 18:16 »
ФортунаМеня выводят некоторые форумчане из себя - сказать, то сказал, а когда обосновать попросили - на мороз падает.
Не спорю, тот же Туманов может быть отличный специалист, но проблема в том, что он лично тела не вскрывал, поэтому не факт, что его вывод - верный.
Кто-то считает, что настил и нож - липа следствия, кто-то (например я), что настил мог быть сделан ГД, нож тоже был найден Ивановым. Мы будем кучу раз пережовывать одно и то же из-за халтурной работы следствия. Потом перейдем на причины халтуры и так по кругу...
Таки, да. Это всё так и есть.
Можно бегать по кругу бесконечно и забираться в дебри подсознания незнакомых людей. Только это уже не версия. Это бредни, основанные на чужих бреднях. И так до бесконечности.
Потому, либо сразу организовать, ограничить себя исключительно на результаты по уголовному официальному материалу, либо "мели Емеля - твоя неделя". Что там угодно: две палатки, два оврага, две пещеры, два Дятлова и Золотарева - две штуки. Ну, и соответственно два дела... даже три.
В материалах следствия могли быть ошибки, естественно. Как уже при внимательном изучении стало известно. Этим можно перечеркнуть всё остальное, но можно не перечёркивать, а искать рациональное пояснение и работать далее с официальной информацией первоисточников. Всё от возможности и убеждённости внутренней каждого клиента "любопытного сообщества".
Только возможности у нас всех разные. Опыт разный. Начиная от способностей в устной речи и других начальных знаний ещё со школы, и далее по жизни в ширину.
Потому здесь порою теряются силы на объяснению недорослю недостойному пропущенных им дисциплин.
Это неблагодарное занятие и недостойное, если увлекаться подобным "игривым" двоечником, его образованием упущенным. В чём он не сознается никогда. Мне по крайней мере не удалось ни разу и не видел ни у кого, чтобы хоть один "уличённый в неудаче" согласился, изменился и извинился за собственную пургу. Хотя было, что за недоразумение в непонимании текста, извинился один.
Чаще всего именно такие "по-взрослому" тут полыхают новизной. Потому с такими подобными полезно ограничить территорию не только правилами форума о ругани, но и о вопросе который только обсуждаем сейчас в частности, иначе эта бесконечность в никуда. Если только у вас не два костра или не два дела, тоже.   


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #3062 : 04.09.19 18:33 »
Как вижу, Сергани, а также и Реликт, не поняли мысль, которую я попытался разъяснить для Сергани  по вопросу о том, как обычно действует государственная система, когда нужно решить проблему, которая существенным образом затрагивает интересы этой системы. Не так важно- «наша», или «не наша»- любая система действует  всегда примерно одинаково. В том числе, и в вопросах, когда возникает необходимость в фальсификации чего-либо.
Вот применительно к происшествию с группой Дятлова (у тех, кто понимает, что причина гибели туристов отнюдь не «природно- несчастная», а что-то существенное в этом вопросе на «официальном» уровне скрывают: не столь принципиально в данном примере «что именно скрывают»,  важно ,что «скрывают») имеет место, если так выразиться, несколько примитивизированный и «узкий» подход. Ну, например, что кто-то «на государственном уровне» должен был «заставить» конкретного эксперта сфальсифицировать какое-либо заключение (причем- даже не окончательное а «промежуточное»); что вопрос о сокрытии реальной причины  решался, с одной стороны, на «местном» («свердловском») уровне, с другой- в пределах какого-либо ведомства (например, «в рамках» той же областной прокуратуры, или КГБ, или- прокуратурой «по приказу из КГБ, и т.д., и т.п.). Или даже- имел определяющее значение конкретный следователь (такие «версии», как известно, имеют хождение)- мол, начинал дело «хороший следователь» Коротаев, но ему «плохие люди» не дали «развернуться», и с целью сокрытия (опять же- «местный» уровень!) его «отодвинули»  от расследования, и пр.
Только вот «на государственном уровне» так мелко и ненадежно вопросы не решаются. На государственном уровне (еще раз повторюсь- не имеет значения- «у нас» или «у них») вопросы решаются  «по государственному» и в комплексе. И никто не опустится до того, чтобы заставить какой-то мелкий «винтик» -например, какого-то там эксперта- сделать  ложное заключение.
 Если кто-то из «добровольно и по велению души надзирающих» за моими комментариями, «подловит» меня сейчас, воскликнув: «А как с Ивановым, которого заставили «замотать» это дело и прекратить его?», отвечу сразу, не дожидаясь  таких «подковырок». Иванова заставило его собственное начальство, в рамках той системы, в которой он работал, и в пределах установленной в этой системе субординации: «приказ начальника- закон для подчиненного!». А вот в той системе, где работал Возрожденный, такой субординации не было: задачи, для выполнения которых существует система государственных судебно-экспертных учреждений другие (причем- они тоже определены государством). Поэтому Иванову «начальство» могло (и имело право) «приказать» сделать «то» или «другое», а Возрожденному- нет. Возрожденному начальство могло приказать поехать в командировку, выйти (если того потребует необходимость) на работу в выходной день и т.п. А вот дать ложное заключении- нет. И начальство Возрожденного хорошо знало пределы своих полномочий. А если кто-то скажет, что на эксперта имеются способы «воздействия»- то какие могут быть возражения! Имеются. Как и у каждого начальника в отношении подчиненного. Только эти способы «неофициальные». И на «государственном уровне» такими исключительно ненадежными способами пользоваться смысла нет. Ведь может и не сработать. А вот Иванову его начальство могло «приказать». Потому что на этом и построена вся прокурорская система. Примерно как в армии- есть в этой системе «Главнокомандующий»- Генпрокурор, и далее вниз- по армейскому принципу. Вот принципиальное отличие Иванова от Возрожденного. И Иванову не дано компетенции решать те вопросы, которые были отнесены (законом- т.е. государством!) к компетенции Возрожденного.
И еще надо иметь в виду, что «государственной системе» никогда нет никакой необходимости опускаться до какого-либо мелкого «винтика» (конкретного исполнителя),чтобы заставить его выполнить «государственную волю»- для этого есть «самое высокое начальство» этого «винтика». Этому «начальству» просто ставят задачу, а оно решает, как её выполнить. И какой «винтик» для этого подобрать. И, надо заметить, в вопросе с происшествием с группой Дятлова это хорошо видно. Только надо смотреть «не туда», куда обычно все смотрят: не «вниз», а «вверх». Смотрите «шире» и «выше»- сами всё и увидите.
И вот- к вопросу о фальсификациях, когда таковое требуется государственной (неважно, какого именно государства, примерно все действуют одинаково) системе. Для этого  должен быть весьма значимый для системы вопрос, для решения которого без фальсификации не обойтись. Наглядный тому пример- упомянутая ранее «комиссия Бурденко». Тогда возникла (назовем условно так) «крайняя необходимость» свою вину в расстреле польских военнопленных «свалить» на побежденную сторону. Потому что ничего иного и не оставалось. «Раскопки» мест расстрелов польских военнопленных  на временно оккупированной территории произвели еще немцы, с привлечением международных организаций, и весь мир об этом знал ( за исключением народонаселения СССР- по понятным причинам), и потому «закопать» эту «проблему» не было никакой возможности. Польше был уготован социалистический путь развития под руководством СССР, а забывать в Польше о военнопленных, которых расстреляли в СССР, никто не собирался. Вот и получилось, что в интересах того, что именуется «политикой» (а по известному определению А. Самойленко:  «Политика-грязное дело, но непыльное»), и возникла  «политическая необходимость» перекинуть свою вину на побежденного врага. Чем всё это кончилось- другое дело, но политические решения обычно принимаются без оглядки на будущее, «из тактических соображений» ( и за примерами далеко ходить не надо).
Вот и можем видеть, как этот вопрос решался на государственном уровне и с государственным «размахом».Никто не «мелочился». Были созданы (столь любимые в дятловедении) государственные комиссии. Сначала- две «параллельные», «внутренние», которые «подготовили почву» (естественно, были в полной мере задействованы «органы»). Ну а «на выходе»  была создана еще одна –известная всем «комиссия Бурденко», в неё включили даже писателя и митрополита: вот какой размах! Во главе был поставлен хоть и врач и академик, но генерал- полковник (т.е. человек, хорошо понимающий, что такое «приказ начальника») -Бурденко.
Вот примерно  так вопросы решаются на государственном уровне. И они были решены. Причем- комплексно. Выводы «комиссии Бурденко» известны всем. Очень долгое время эти выводы (несмотря на то, что при рассмотрении этих выводов в международном суде вышел  оглушительный «провал», но его «шум» до народонаселения  СССР так и не дошел ( например, я в 70-е., будучи студентом, изучал этот вопрос исключительно по выводам «комиссии Бурденко» и был очень удивлен в 1981 году, когда от знающих людей по случаю узнал правду о расстреле польских военнопленных, в которую даже и поверить тогда было трудно!), были официальной государственной позицией. Пока не произошли известные   всем общественно-политические катаклизмы, повлекшие рассекречивание теперь уже  известных документов. 
Вот это- государственный уровень решения «проблемы»: решили комплексно и с большим коэффициентом надежности. И никто до воздействия на конкретные  «винтики» уже существующего государственного механизма не опускался: для решения проблемы был создан специальный орган с особыми полномочиями.
А в вопросе с группой Дятлова- совершенно другой уровень. Нет, разумеется, решение «общего» порядка было принято на весьма высоком уровне- в ЦК КПСС,и тому есть  документальное подтверждение:  ведь не «просто так» докладная записка Бардина и Шулешко была адресована именно в ЦК КПСС (да еще- в отдел Административных органов, для которого вопросы туризма- как «седло для коровы»:вот и подумайте, почему эта «докладная записка о несчастном случае при туризме» была направлена  в отдел ЦК КПСС, «под которым ходили» и Председатель КГБ СССР, и Министр внутренних дел СССР, и Генпрокурор СССР, и т.д., и т.п.- что, все они были «великие туристы»?!). Вот и получается, что «решение по существу вопроса» было принято (на государственном уровне) в ЦК КПСС. И «размениваться» на всякого рода «фальсификации бумажек для уголовного дела», естественно, никто не стал. Фальсификацию причины выполнили (в порядке полученного ранее задания) те самые Бардин и Шулешеко своей «докладной запиской». После этого сфальсифицированная причина была утверждена на всех партийных уровнях (а на 1959 год- если кто не знает- партийный аппарат был как раз государственным). А все эти «КГБ», «прокуратура», и даже «МО» и т.д.- были тогда всего лишь исполнителями «воли партии», которая была выражена вполне конкретно по денному вопросу: «большой ураган».И никого не волновали такие «мелочи», что в «ураган» невозможно было развести костер, и т.д, и т.п., да и что  вообще никакого «урагана»  и не было. Если приказано- должно быть выполнено! И «ураган» должен быть! А как там  Иванов, или Клинов, или начальник УКГБ по Свердловской области и прочие исполнители, всё  это сделают- их проблемы! Как хотят- так пусть их и решают. И вовсе здесь не было  никакой необходимости возиться и заставлять какого-то там эксперта делать фальшивое заключение для кого-то там  «дела без номера». Без него вполне обошлись. Достаточно было всего одной фальсификации- заключения Бардина и Шулешко относительно причины гибели группы Дятлова.  А всё остальное уже не имело в данном случае принципиального значения. Потому что это были всего лишь не имеющие никакого  значения  «детали»,отданные «на откуп» конкретным исполнителям заранее и без них уже предрешенного  вопроса. И каждому исполнителю (КГБ, прокуратуре и др.)  был отведен «участок работы» в пределах своей компетенции. Потому не надо считать, что, например, «КГБ давал указания прокуратуре» или что-то в этом роде. Указания были даны из партийных органов, там за всех всё решили: «ураган»- и точка! 
Вот так где-то получается.
И еще раз: смотрите «шире»- сами всё и увидите. Ведь всё это- «на поверхности». Надо только «увидеть». И всё станет понятно.
Ну а что скрыли Бардин и Шулешеко своим заранее им заданным выводом- это уже отдельный  вопрос.

Добавлено позже:
Владимир (из Екб),
правильно ли я понимаю Вашу позицию: забота "верхов" целиком и полностью было направлена на обережение гостайны, без внимания на все так или иначе связанные детали и обстоятельства этого происшествия? Московские разбирались только с техническими аспектами события, не заморачиваясь вообще человеческим фактором?
(Давайте не будем - все - отвлекаться на пустопорожних провокашек - это реально мешает понимать тексты, которые хочется и нужно понять)
У меня получается так. Решение общего (и –принципиального характера) по происшествию, имевшему место вечером 1 февраля 1959 года (не по факту гибели группы туристов, а по тому происшествию, «побочным эффектом» которого явилась гибель  группы Дятлова; если со слов Окишева- то некая "авария" в районе перевала, относительно которой расследовалось "второе" дело) было принято в ЦК КПСС (возможно- на уровне Никиты Сергеевича). Организационными вопросами реализации этого решения занимался отдел Административных органов ЦК КПСС (куда была адресована докладная записка Бардина и Шулешко: журналисты, опубликовавшие этот документ, похоже, так и не поняли до конца его значение!)- это: кому -расследовать «основное»(то, которое принято именовать "вторым") дело; кому- «быть на подхвате» при расследовании «основного» дела; кому- заниматься вопросами дезинформации в целях обеспечения  гостайны (по имевшему место происшествию); кто войдет в разные там «комиссии», и т.д., и т.п. Оттуда конкретные поручения «спускались» конкретным исполнителям (в КГБ СССР, в МО СССР,, Генпрокурору СССР и т.д.; в т.ч. и тем, в подчинении которых находись вышеназванные Бардин и Шулешко). А конкретные исполнители задействовали для исполнения полученных заданий свой аппарат.
Отсюда- становится (в очередной раз) понятно, что это за происшествие случилось, от которого погибла группа Дятлова.   

Добавлено позже:
Какой-то туманов приплетается...
Позвольте, а кто (комм. № 3052) дал ссылку на интервью Поповнина и Туманова журналистам "КП" с предложением выразить по этой ссылке мнение? Разве не Вы?! Тогда прочитайте еще раз свой комментарий (№ 3052, вчера, в 19:04),освежите свою память!
« Последнее редактирование: 04.09.19 19:09 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #3063 : 04.09.19 19:20 »
Позвольте, а кто (комм. № 3052) дал ссылку на интервью Поповнина и Туманова журналистам "КП" с предложением выразить по этой ссылке мнение? Разве не Вы?! Тогда прочитайте еще раз свой комментарий (№ 3052, вчера, в 19:04),освежите свою память!
Хорошо, я понял, упрощаю: Это Вас устраивает в беседе специалистов двух (гляциолога профи и корреспондента продвинутого тоже профи)
Цитирование
- Как вы изучали снег на месте трагедии?

- Я взял с собой снегомерные зонды, плотномеры, термометры.

- Очевидно, что в зимой 1959 года ситуация со снегом была иной, нежели сейчас. Но тем не менее, какая получилась плотность снега?

- Сейчас снег в верхней части имел плотность 0,40 грамм на кубический сантиметр. Это означает, что один кубометр такого снега весит 400 килограммов, то есть сдвиг одного всего лишь кубического метра мог причинить очень серьезное увечье людям, которые находились на его пути.

- Поспорим с вами. Мы недавно нашли очень интересную диссертацию о травмах ребер. В ней указано: чтобы сломать ребро человека, нужна сила не меньше, чем 2203 кг на квадратный метр, иначе ребро не сломается. А чтобы создать эту силу снегом с указанной плотностью, как вы говорите, 400 кг на метр кубический, то нужно на лежащего человека навалить столб этого снега высотой не менее чем три с половиной метра. Но вряд ли это было возможно в условиях этого склона.

- Ну да. В нашем случае общая толщина снега там не превышала где-то 160 сантиметров.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3064 : 04.09.19 19:20 »
Владимир (из Екб), Катынь - дело слишком мутное.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3065 : 04.09.19 20:13 »
Не знаю что там произошло.
На ракету не похоже.
И настил непонятно кто и когда...

Разворачиваемый текст
Не понимаю я как ракета могла зависнуть над палаткой, подумать, покурить, чуть-чуть бесшумно пыхнуть яркой вспышкой.
Туристы со страха перепилили стойку (зачем ?) и разрезали палатку в нескольких местах (зачем в нескольких, когда одного было бы достаточно ?) И вот вышли они из палатки, и не спеша, вразвалочку пошли вниз.
А ракета потихоньку за ними полетела.
Не, конечно после вспышки она уже и не ракетой была.
Ну как-то на ракету это не похоже...

Ну ладно. Реконструируем ситуацию дальше.
Валенки и ватники они не взяли, шли босыми по теплому снегу.
Конечно, от ракеты же тепло.
Тем более она никуда не торопится, висит и греет всё вокруг. Как печка.
И тут вопрос: а чего не бежали-то ? Бегом же быстрее уходить от неприятностей.
Наверное на зрение это как-то подействовало.

И вот идут они слепые.
А ракета как давай за ними!
И давай их гонять по склону!
Ребята, мы её задержим, а вы спасайтесь.
Ну вот трое бегали по склону, что сердце не выдержало.
Так и остались лежать в снегу.
Да и ракета чего-то выдохлась, загрустила, задумалась... висит... курит.

Ну а шестерым удалось-таки уйти в отрыв.
На ощупь как-то ушли, ага.
Между склоном перевала и кедром низина ручья.
Там снега в феврале по пояс.
И вот там-то  кому-то из них стало жарко.
Побросали брюки и куртку.
Дошли до кедра и развели костер.
Не долго у костра сидели.
Да конечно, костер же греет не так как ракета.
А морозец то всё сильнее и сильнее.
Решили спускаться вниз, сделать настил.
Ушли туда четверо со стволиками.
Возвращаются через двадцать минут, а эти двое у кедра уже не живые.
Ну значит с них одежду срезали и вниз ушли.

Обматывают четверо на настиле ноги кусками одежды.
А тут как в страшном сне из-за бугра появляется голова ракеты, и морда у неё такая хитрая-хитрая.
И как давай огнем в лицо кидаться...
И так резко раз - развернулась... и ушла на запасной аэродром.

Верите в ракетную версию ?
Обоснуйте как оно было.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Дед мазая


  • Сообщений: 12 037
  • Благодарностей: 6 372

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:53

Не настил
« Ответ #3066 : 04.09.19 20:16 »
Оффтоп (текст не по теме)
Владимир (из Екб), Катынь - дело слишком мутное.
Видимо в 1940-м году расстрельщики косили под немцев, зная заранее, что в 1941 году немцы займут Смоленск... :(


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #3067 : 04.09.19 21:12 »
Хорошо, я понял, упрощаю: Это Вас устраивает в беседе специалистов двух (гляциолога профи и корреспондента продвинутого тоже профи)
Так вот Вы о чем! Это- когда журналист КП задаёт вопросы гляциологу, а гляциолог- отвечает на эти вопросы?
И чего Вы от меня хотите? Комментировать вопросы журналиста "КП" я не намерен по целому ряду причин. Если интересует- могу изложить их отдельно.
А комментировать ответы гляциолога- тем более. Потому что я в гляциологии специалистом не являюсь.
И вообще- а что здесь непонятного?

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), Катынь - дело слишком мутное.
Ну, это для кого-как.
Потому что на самом деле- дело как раз крайне "ясное". И- документально (причем- официально опубликованными документами, и обратно их "не загнать") подтвержденное. Если, конечно, исключить из него вопросы политики. Которая вчера была одна, сегодня- другая, а завтра- будет вообще неизвестно какая.
Впрочем, лично я никому ничего не навязываю. Тем более- в таких "болезненных" для некоторых вопросах.
« Последнее редактирование: 04.09.19 21:17 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3068 : 04.09.19 21:22 »
А комментировать ответы гляциолога- тем более. Потому что я в гляциологии специалистом не являюсь.
И вообще- а что здесь непонятного?
И непонятно вообще вообще зачем в 2019 году тащить на перевал гляциолога.
Снег там плавился в 1959 году.
Ну пришел этот специалист туда.
И что ?
Попил чай из термоса, бутерброд с колбасой съел - вот и вся польза от него.
Не имеет значения глубина снега.
Туристы погибли не под снежной лавиной, а от излучения которое испарило глаза, язык, кожу с лиц, и плавило снег местами.
Давайте позовем обратно нло что-ли.
Никто не умеет нло вызывать ?
Все умеют только лавину...
Ну лавину вызвать - дело не хитрое... но не в этой местности.
« Последнее редактирование: 04.09.19 21:27 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #3069 : 04.09.19 21:25 »
Так вот Вы о чем! Это- когда журналист КП задаёт вопросы гляциологу, а гляциолог- отвечает на эти вопросы?
И чего Вы от меня хотите? Комментировать вопросы журналиста "КП" я не намерен по целому ряду причин. Если интересует- могу изложить их отдельно.
А комментировать ответы гляциолога- тем более. Потому что я в гляциологии специалистом не являюсь.
И вообще- а что здесь непонятного?
Ну, как чего?
Хотелось профессионального подхода. Вы же и в методиках ориентируетесь, и в суде разбирались с аргументами сторон. Если не ошибаюсь. Так на чьей Вы стороне в этом их споре?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3070 : 04.09.19 21:38 »
Владимир,
Оффтоп (текст не по теме)
только непонятно, почему на месте расстрелов обнаружили гильзы от патронов калибра 7,65мм и 6,35мм фирмы Геко?
Если верить данным немецкой стороны, то немцы в 1943 году за полтора суток, или за полтора световых дня, провели эксгумацию 4 тысяч трупов. Прям стахановцы.
Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #3071 : 04.09.19 23:00 »
Да и вообще- зачем все эти ссылки на "гляциологов"! Ведь Вы с теорией снежного обвала припозднились, как минимум, на 4 года. Этот обвал (в результате которого якобы погибла "последняя четверка") уже придумал (выполняя поручение своего начальства "сделать научный отлуп" всем этим "жалобщикам", требующим возобновления расследования) "Генерал- Альпинист прокуратуры" и очень заслуженный работник следствия Шкрябач. А то, что это было именно поручение его "начальства", объективно подтверждается тем, что изыскания Шкрябача были опубликованы в одном из выпусков официального криминалистического сборника.
:)
Здесь вы неправы.
"Теория обвала мокрого снега" в овраге появилась гораздо раньше...

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #3072 : 04.09.19 23:36 »
Tsygankova Galina, если захотеть, то конечно с натяжкой можно объяснить травмы четверки в овраге обвалом (при том помня, что Золотарев в секунду до обвала вытащил блокнот и карандаш, но обвал на страже этого и 'случайно' не допустил написать ему что-либо...)
Но, тогда как объяснить бегство из палатки, да и еще не близкое? Можно объяснить снежной доской бегство из палатки, но как тогда так вовремя умудрился добить убежавших туристов обвал в овраге?
И, как дополнительно к трудности объяснения природной логики, особняком меж ними костер на проветриваемом месте под видным кедром и этот настил не настил в овраге с кучками порезанной одежды...

Как ни крути, версии только в природных ракурсах, толком не объясняют обнаруженную следствием картину происшествия...

Но, я конечно понимаю, что есть приверженцы обычных случайностей и 33-х несчастий на квадратный метр... какая уж там мистика.)
« Последнее редактирование: 04.09.19 23:39 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #3073 : 04.09.19 23:37 »
Здесь вы неправы.
"Теория обвала мокрого снега" в овраге появилась гораздо раньше...
А еще раньше появилась теория большого взрыва, из-за которого образовалась Вселенная.
Но как ни крути, теории остаются теориями. Ни больше, ни меньше.

Добавлено позже:
Как ни крути, версии только в природных ракурсах, толком не объясняют обнаруженную следствием картину происшествия...
Есть только одно разумное природное объяснение.
Всех заморозил Морозко.
« Последнее редактирование: 04.09.19 23:39 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #3074 : 04.09.19 23:41 »
Но, тогда как
но как тогда
И, как
Вы хотите, чтобы я вам на все ваши вопросы ответила "одним словом"?
Могу. Радиация.
Если возникнут дополнительные вопросы, отвечу, но не в этой теме.
« Последнее редактирование: 04.09.19 23:42 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #3075 : 04.09.19 23:46 »
Rubl, на все ответил следователь Иванов. Но, мы конечно можем верить в свои версии, что и делаем. Ведь, то что сказал Иванов тоже пока недоказуемо...

Tsygankova Galina, я хотел лишь показать круговую тупиковость природных версий.
Да, радиация тут тоже стоит особняком. Например, от воздействия ОШ) но, природа ли это? Кто-ж знает...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3076 : 04.09.19 23:48 »
А еще раньше появилась теория большого взрыва, из-за которого образовалась Вселенная.
Но как ни крути, теории остаются теориями. Ни больше, ни меньше.
Правильно.
Если бы в деле была биохимическая экспертиза, так и тайны бы не было.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #3077 : 04.09.19 23:52 »
Rubl, на все ответил следователь Иванов. Но, мы конечно можем верить в свои версии, что и делаем. Ведь, то что сказал Иванов тоже пока недоказуемо...
Да я вас умоляю. Какие версии?
Если я считаю, что настил не принадлежал туристам - это не версия. Это просто "война за факт".
Прежде чем строить версию, нужно хотя бы в деталях определиться.
А у нас же как: главное - выдвинуть ВЕРСИЮ.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #3078 : 04.09.19 23:58 »
Например, от воздействия ОШ) но, природа ли это? Кто-ж знает...
Какая природа? :)
Мы что, в средневековье живём?

Добавлено позже:
Прежде чем строить версию, нужно хотя бы в деталях определиться.
Сможете перечислить "детали"?
« Последнее редактирование: 04.09.19 23:59 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3079 : 05.09.19 00:01 »
Да я вас умоляю. Какие версии?
Если я считаю, что настил не принадлежал туристам - это не версия. Это просто "война за факт".
Прежде чем строить версию, нужно хотя бы в деталях определиться.
А у нас же как: главное - выдвинуть ВЕРСИЮ.
Я бы сказал так: версия - это предположение подкрепленное какими-то вещественными доказательствами, имеющая аналоги в прошлом и имеющая мотив действий преступников.
А те повести, которые выложены на этом сайте по сути версиями не являются.
Так... теории и размышления.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Не настил
« Ответ #3080 : 05.09.19 00:07 »
Но, именно погружение в мелкие  детали в этом деле и точат любые версии...

Даже по этому настилу не настилу их масса: кто делал, чем делал, зачем в таком месте и без костра, к чему эта березка на нем, к чему эти кучки нарезанный одежды, посадочные места, накат для укрытия, носилки, место для осмотра трупов в ручье и т.д. и т.п.

И таких вопросов по мелочам начинаются с их палатки, а можно еще найти и до подступов к перевалу...

Но, я согласен, если Вы уверены в какой-то мелочи в этом деле, то нужно за её трактовку бороться...)

Я лишь допускаю все данные, пытаясь подогнать под версию. Я не отмахиааюсь от мелочей, но хочу понять, где они ложные, а где нет. Но, это похоже знает точно только Бог...

Tsygankova Galina, природа она тоже порою загадочная, как красивая женщина...) и может быть роковой.
« Последнее редактирование: 05.09.19 00:09 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #3081 : 05.09.19 00:19 »
Сможете перечислить "детали"?
Зачем?

Вы себе выстроили уравнение 1+х(y*z)+(2x*2y)-xyz2=радиация.

Смысл объяснять значения неизвестных? Вы себе уже ответ придумали.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #3082 : 05.09.19 00:23 »
Зачем?

Вы себе выстроили уравнение 1+х(y*z)+(2x*2y)-xyz2=радиация.

Смысл объяснять значения неизвестных? Вы себе уже ответ придумали.
Здесь нужно решать не одно уравнение, а систему уравнений.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #3083 : 05.09.19 00:29 »
Здесь нужно решать не одно уравнение, а систему уравнений.
У вас в итоге все равно нужно все подогнать под радиацию.
Хоть систему, хоть матрицу, хоть квантовое уравнение.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #3084 : 05.09.19 00:30 »
У вас в итоге все равно нужно все подогнать под радиацию.
Хоть систему, хоть матрицу, хоть квантовое уравнение.
У меня много чего было до радиации...
Метод подгонки иногда работает, главное - нужно информационную базу хорошую иметь.
« Последнее редактирование: 05.09.19 00:33 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Не настил
« Ответ #3085 : 05.09.19 05:18 »
Фальсификацию причины выполнили (в порядке полученного ранее задания) те самые Бардин и Шулешеко своей «докладной запиской».
Владимир (из Екб), надо полагать что вы можете привести цитату из докладной записки Бардина и Шулешко,  в которой указана причина гибели группы?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #3086 : 05.09.19 09:40 »
:)
Здесь вы неправы.
"Теория обвала мокрого снега" в овраге появилась гораздо раньше...
Да кто же спорит! "Теория обвала" в дятловедении бытует давно: стремление подогнать причину гибели туристов под какую-либо из "природных" причин появилось вместе с появлением дятловедения.  Но на таком "научном" и столь "высоком" уровне, насколько мне известно, эту "теорию" до Шкрябача еще никто не развивал.
А ведь Шкрябач тем и отличался от добросовестно заблуждающихся дятловедов, подававших время от времени идеи "снежного обвала",  что хорошо понимал несостоятельность своих выводов. Потому что Шкрябач по роду своей работы на всех подобных вопросах, что называется, "собаку съел".  Вот оно и хорошо видно было, к чему было приурочено то самое "заключение Шкрябача". Так что у желающих развить эту теорию есть поддержка куда более мощная, чем какой-то калькулятор.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #3087 : 05.09.19 09:54 »
Да кто же спорит! "Теория обвала" в дятловедении бытует давно: стремление подогнать причину гибели туристов под какую-либо из "природных" причин появилось вместе с появлением дятловедения.  Но на таком "научном" и столь "высоком" уровне, насколько мне известно, эту "теорию" до Шкрябача еще никто не развивал.
А ведь Шкрябач тем и отличался от добросовестно заблуждающихся дятловедов, подававших время от времени идеи "снежного обвала",  что хорошо понимал несостоятельность своих выводов. Потому что Шкрябач по роду своей работы на всех подобных вопросах, что называется, "собаку съел".  Вот оно и хорошо видно было, к чему было приурочено то самое "заключение Шкрябача". Так что у желающих развить эту теорию есть поддержка куда более мощная, чем какой-то калькулятор.
Владимир (из Екб), вы сейчас даже не представляете, что льёте воду на мельницу тех, кто против "техногенного варианта".
Когда я написала
Цитирование
"Теория обвала мокрого снега" в овраге появилась гораздо раньше...
, я имела в виду свою борьбу в 2011 году с лавиной Буянова. Именно с того времени я начала доказывать, что 4 туристов погибли в овраге под завалом мокрого/плотного снега, растаявшего в результате какого-то техногена.
Тогда и сейчас я считаю, что иной причины гибели четвёрки в овраге быть не могло.
И это очевидно, ведь там есть уклон, а толщина плотного снега (3 м) в 1959 году в открытом и незамерзающем ручье - уникальное явление.

Шкрябач просто попытался использовать мою тактику - доказательство от очевидного. Но, чтобы прийти к верному решению - доказательству соответствию полученных травм, нужно принять, что снег там таял, был мокрым/плотным, т.е была этому особая причина. А в феврале 1959 года без участия техногена, такого быть не могло... Вот в этом тупик "природных" версий.

Кстати, именно родственникам Семена Золотарёва "люди в штатском" сказали правду, что он погиб под лавиной, конечно не объясняя таких подробностей, что "лавина" была в овраге...

Владимир (из Екб), надо полагать что вы можете привести цитату из докладной записки Бардина и Шулешко,  в которой указана причина гибели группы?
Я задам дополнительный вопрос Владимиру (из Екб).
В Деле есть такое письмо Бардина Иванову.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


"Уважаемый Лев Никитич!

Относительно фотографий у меня к Вам нет и не может быть к-л претензий, т.к. их должны были прислать не Вы, а Сергей Согрин и др. ребята. Теперь понятно, почему произошла задержка. Ничего, подождём. Желаю успехов в "эпопее".

С уважением Бардин"

О каких фотографиях, по вашему мнению, идёт речь?
« Последнее редактирование: 05.09.19 11:15 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Не настил
« Ответ #3088 : 05.09.19 10:20 »
Владимир,
Оффтоп (текст не по теме)
только непонятно, почему на месте расстрелов обнаружили гильзы от патронов калибра 7,65мм и 6,35мм фирмы Геко?
Если верить данным немецкой стороны, то немцы в 1943 году за полтора суток, или за полтора световых дня, провели эксгумацию 4 тысяч трупов. Прям стахановцы.
Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.
"Верить-не верить"-это была такая карточная игра во времена моей молодости. И вопросы  "веры" хороши в сферах религии или идеологии. И про всё, что Вы пишете, я тоже читал. Сейчас появилось много авторов, которые происшествие с польскими военнопленными "обыгрывают" с самых разных сторон, и всё- в одну и ту же сторону, вектор которой почему-то всегда имеет политическую направленность. Причем- соответственно бытующей в данное время политической ситуации. И в таких случаях каждый сам решает, какие выводы делать: пользоваться уже готовыми (которые в "разжеванном" собственным ртом подают читателю авторы разного рода книжек с "сенсационными разоблачениями") или попытаться разобраться самому.  Лично я всегда предпочитал второе: "проглатывать" что-то, что уже "разжевал" своим ртом кто-то другой- не позволяет то, что именуется брезгливостью.
Вот и с вопросом о расстреле польских военнопленных. Ведь большинство народонаселения (и, не исключено, что и Вас-тоже: Ваших реальных побудительных мотивов интереса к этой теме мне знать не дано) истина в данном вопросе интересует очень мало. И оно, может, правильно: проблемы есть и более актуальные. Потому скажу только за себя. У меня  интерес возник исключительно случайно. Как я уже указывал, еще в бытность студентом юрВУЗа, я изучал речь Руденко на Нюрнбергском процессе (там и был раздел о расстреле польских военнопленных, который Руденко вменял немцам), читал про "комиссию Бурденко", и лично мне было этого достаточно. И никаких сомнений, естественно, всё это у меня не вызывало. Но в  1981 году (когда работал в научно-исследовательской криминалистической системе МинЮста)  оказался на стажировке в одном из НИИ МинЮста одной из сопредельных сейчас стран (тогда это была союзная республика), где совершенно по случаю, в качестве криминалистического  примера по вопросу об определении давности захоронения трупов, узнал от осведомленных людей, когда (и-соответственно, кем)  были расстреляны на самом деле польские военнопленные. Тогда (напомню, это был 1981 год) поверить в это было невозможно! Вот потому лично у меня и возник интерес к данному вопросу. И когда в перестроечные времена открыли некоторые архивы и появились архивные  публикации на эту тему (о чем сейчас, видимо, весьма сожалеют и "дают задний ход"), вот и поинтересовался публикуемыми документами. И- сделал соответствующий вывод "для себя". И он совпал с тем, что узнал "по случаю" еще в 1981 году.
Но я ведь и даже спорить не буду с теми, у кого противоположное мнение по этому вопросу. Тем более, что это- уже давно прошедшие времена, и того государства уже нет. А люди, которые всё это произвели, давным- давно  уже там, где и расстрелянные польские военнопленные.  Пройдет немного времени, и нынешний взгляд на эту проблему поменяется также, как он уже менялся ранее. А истина-она ведь всегда одна.

Добавлено позже:
Ну, как чего?
Хотелось профессионального подхода. Вы же и в методиках ориентируетесь, и в суде разбирались с аргументами сторон. Если не ошибаюсь. Так на чьей Вы стороне в этом их споре?
С чего это Вы взяли, что между журналистом "КП" и гляциологом в приведенном Вами отрывке из интервью имел место "спор"? Я никакого "спора" не вижу. Тем более, очень хорошо (на личном опыте, в 2015 году хорошо известный Вам журналист "КП" брал у меня интервью) знаю, как всё это делается.
Так что "спор"- извините, он лишь в Вашем воображении существует, не более того.
Это первое.
Второе.
По причине отсутствия реального "спора" не может быть и вопроса, о том, кто будет на "чьей стороне".
И- третье: ведь, по сути дела, всё это- совершенно ни о чем. Так, разговоры с "умными" ссылками "для красоты слога" на какие-то диссертации. Как раз то, что и именуется "водой".
Впрочем, относительно "воды" у Вас может быть совершенно другое мнение. И если так- спорить не буду. У каждого на этот счет свои представления.   

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), надо полагать что вы можете привести цитату из докладной записки Бардина и Шулешко,  в которой указана причина гибели группы?
Ну что Вы, bvv910! Сами же знаете: для Вас- никогда и ничего! А почему так- уже объяснял.
А если хотите сами разобраться-так вот и пораскиньте своими мозгами: всё ведь "на поверхности". Мозги же  Бог дал Вам не для того, чтобы постоянными "подковырками" в отношении меня здесь заниматься, а для того, чтобы ДУМАТЬ.
Подумайте, bvv910, и всё сами поймете. 

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), вы сейчас даже не представляете, что льёте воду на мельницу тех, кто против "техногенного варианта".
Когда я написала , я имела в виду свою борьбу в 2011 году с лавиной Буянова. Именно с того времени я начала доказывать, что 4 туристов погибли в овраге под завалом мокрого/плотного снега, растаявшего в результате какого-то техногена. Тогда и сейчас я считаю, что иной причины гибели четвёрки в овраге быть не могло.
И это очевидно, ведь там есть уклон, а толщина плотного снега (3 м) в 1959 году в открытом и незамерзающем ручье - уникальное явление.

Шкрябач просто попытался использовать тактику - доказательство от очевидного. Но, чтобы прийти к верному решению - доказательству соответствию полученных травм, нужно принять, что снег там таял, был мокрым/плотным. А в феврале без участия техногена, такого быть не могло... Вот в этом тупик "природных" версий.

Кстати, именно родственникам Семена Золотарёва "люди в штатском" сказали правду, что он погиб под лавиной, конечно не объясняя таких подробностей, что "лавина" была в овраге...
Я задам дополнительный вопрос Владимиру (из Екб).
В Деле есть такое письмо Бардина Иванову.

(Ссылка на вложение)

"Уважаемый Лев Никитич!

Относительно фотографий у меня к Вам нет и не может быть к-л претензий, т.к. их должны были прислать не Вы, а Сергей Согрин и др. ребята. Теперь понятно, почему произошла задержка. Ничего, подождём. Желаю успехов в "эпопее".

С уважением Бардин"

О каких фотографиях, по вашему мнению, идёт речь?
Относительно Шкрябача. Дело в том, что существует установленное законом правило: при расследовании уголовного дела причину смерти и возникших телесных повреждений определяет исключительно судебно-медицинской эксперт. И это- без каких-либо вариантов. Если у следствия возникают сомнения в выводах судебно-медицинского эксперта, вопрос решается путем проведения повторной СМЭ другим экспертом или даже другим экспертным учреждением. И следователь не вправе "влезать" в те вопросы, которые относятся к компетенции эксперта. Это-тоже незыблемое правило. Шкрябач в силу своей профессиональной  принадлежности всё это хорошо знал. Также, как и то, что до тех пор, пока выводы эксперта, проводившего первичную СМЭ, не опровергнуты  результатами повторной экспертизы, следствие обязано исходить их этих выводов, независимо от того, "нравятся" они следователю, или даже "очень не нравятся". Всё это  Шкрябач  (чем он и отличался от подавляющего большинства представителей дятловедческого сообщества) очень хорошо знал. И он видел, что в протоколе от 28 мая 1959 года эксперт на прямой и конкретный вопрос следователя сделал вывод о существовании поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны", которая и послужила причиной телесных повреждений у перечисленных экспертом погибших туристов. При этом Шкрябач обязан был знать (и, без сомнения, знал), что до тех пор, пока этот вывод опровергнут не будет, он обязателен для него, как для следователя. Также как и понимал (потому что в силу профессиональной принадлежности  это знал),что существуют принципиальные различия между травмами, которые могут возникнуть при снежном "завале" и травмами, которые возникают при воздействии на человека взрывной волны, и при экспертном исследовании трупа всё это хорошо различается.
Тем не менее, Шкрябач, выйдя за пределы своей компетенции, сделал  известные (тем, кто разумеется, читал его заключение) выводы. Почему он так поступил- можете догадаться сами.

А "техноген" имеет столько доказательств, что надо быть слепым, чтобы их "не видеть". Или- "ангажированным". Как еще один вариант-"упертым добросовестно заблуждающимся". И тем "техноген" отличается от всех прочих версий, в которых главными "доказательствами" являются фантазии их авторов.
Поэтому, если "смотреть в корень", у Шкрябача просто не было  другого вывода, кроме как "объяснить" снежным обвалом телесные повреждения у "последней четверки". Другого варианта здесь и не придумать. Вот он и пошел на это, несмотря на то, что хорошо понимал, что его заключение входит в противоречие с выводами судмедэксперта.

Касательно фотографий. Не знаю.     
« Последнее редактирование: 05.09.19 11:31 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #3089 : 05.09.19 11:22 »
И он видел, что в протоколе от 28 мая 1959 года эксперт на прямой и конкретный вопрос следователя сделал вывод о существовании поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны", которая и послужила причиной телесных повреждений у перечисленных экспертом погибших туристов.
А как вы объясните "автомобиль" Возрождённого и подтверждение его выводов современными экспертами?

"... Из-за этих странностей к газете «Комсомольская правда» обратились родные Золотарева и попросили помочь установить родство с помощью ДНК экспертизы и присутствовать при эксгумации. Когда специалисты нашли место захоронения фронтовика, выяснилось, что могила с его фамилией ни за кем не числится. То есть по документации туриста на Ивановском кладбище не хоронили. При этом, у человека, захороненного на этом месте нашли характерные следы от аварии. Эксперты считают, что такие ранения можно получить при наезде автомобиля..."

И с ударной воздушной волной Возрождённый был прав.

Ударная воздушная волна в лавине.

"..."воздушная волна" - это в действительности ударная волна, то есть она того же типа, что и ударная волна, возникающая при преодолении самолетом звукового барьера. Предполагается, что ударная воздушная волна может образоваться из-за быстрого сжатия воздуха перед фронтом лавины (тот же поршень, только действующий с большой скоростью), соударения лавины с препятствием, в результате чего из нее выжимается воздух; возникновения в лавинном теле колебательных движений, которые порождают ударные волны..."
https://www.travelling.lv/ru/snarjaga/lavini/po_sledam_lavin/part3/

Снежный обвал (это разновидность лавины) из плотного нега в овраге - самый лучший претендент на роль виновника гибели 4 туристов. Он объединяет в себе признаки "ударной волны" и "наезд грузового автомобиля".

Но такой снежный обвал в феврале 1959 года мог произойти только в результате техногенной причины.
« Последнее редактирование: 05.09.19 11:42 »