Три сестры

[Милашка]

А может, и вообще его дома нет, так как ключи он бросил в голову Ангелине за то, что она забыла их в замочной скважине, а обнаружить это он мог как раз выходя из квартиры.

ключи не вызовут такого кровотечения.В соседней теме девушке голову камнем проломили и то,именно от ссадины обширного кровотечения не было.

[Lika23]

Крестина не тыкала и не лупила, а ПТСР ей поставили. А у Марии наоборот - острая реакция на стресс есть (причина невменяемости), а ПТСР - нет.

Уже сами себе противоречите

мы с вами планируем не торопясь и в спокойной обстановке, а у них ПТСР

Комментарий Паршина: «У девушек есть психическое заболевание: „посттравматическое стрессовое расстройство“.
как это отменяет, что у двух других ПТСР может быть следствием убийства?
Крестина была непосредственной  участницей жестокого убийства, присутствовала, когда сестры кромсали отца не без ее помощи (из постановления)

Ну так он все сделал, чтобы убедить их, что жаловаться на него бесполезно, потому и страха не было

Как он мог быть уверенным, если они в элементарном ему  не подчинялись? Да еще при такой тревожности. Но при этом мог свободно оставить на длительное время и находиться в другой стране
Я даже не про самим жаловаться,
а рассказать кому либо, кто может сдать его с потрохами, если бы насилие было. Три! взрослые девицы, с большим кругом общения, да мало ли кому рассказать могут. У вас насильник получается-  сама беспечность.

Во-первых, родственники успокаивали (про физическое насилие они знали) - "потерпите, мы что-нибудь придумаем", во-вторых, всё со временем усугублялось

Четыре года??
Родственники знали, что он их выгоняет, когда злится. В подтверждение есть переписка с родственниками, и в ней ни слова про физическое насилие

Несовершеннолетнюю разыскивали бы точно, и Лизу алерт подключили бы наверняка. А знакомые в криминальной среде разыскивали бы их еще и по своим каналам

если все три ушли с паспортами и вещами, то понятно, что не криминал. В первую очередь опросили бы подруг. И что не всплыло бы, как  минимум , что не хотят жить с отцом? И без пяти минут совершеннолетнюю никто бы не вернул папе, если она не хочет с ним жить.
 розыскивать дочерей,  если насиловал, с целью вернуть-  все равно что приговор себе подписать.  И все время  забываете о переписке, где они сами говорят о просто уйти, не сбежать, не спрятаться. А в первых показаниях, что они ответили на вопрос - почему к маме жить не ушли?

[Счастливая]

Зато в рассуждениях ваших единомышленников "этих" слишком мало.

Задавая подобные вопросы, какого вы ждете ответа? Здесь есть те, кто обладает абсолютным знанием?

Нет, здесь есть те, кто руководствуется только фактами, а есть те, кто домыслами и "этими" если бы, да кабы.

Версия "на понт брал" тоже имеет право на существование. Если повезет, мы узнаем, кто был прав, но можем и не узнать.

С этим согласна.

Это было сделано в России. Вы опять попали пальцем в ж..., впрочем, как и всегда.

Пальцем в ж..., впрочем, как и всегда, попали вы, потому что даже не поняли о чем речь. Совсем не трудно было догадаться откуда вы это принесли, впрочем, как и всю остальную ерунду. Весь этот бред из группы в ВК, на форуме смешным кажется только вам и кроме вас сюда  никто этим мусором форум не засоряет.

Оправдание - вряд ли, а смягчающим обстоятельством, наверное, может быть. От ситуации зависит.

Вот только не знаю, причем тут дело Хачатурян.

И я не знаю при чем тут дело Хачатурян, когда вы задаете вопросы,сравниваете и приводите в пример дело сестер Саид или Фритцеля. И честно говоря, не знаю какое может быть смягчающее обстоятельство и какая ситуация, если я сейчас спрашиваю о пощечине, которая никак не может представлять угрозу жизни.

[точка над i]

Зачем мне смотреть-киньте ссылку тогда на подробности насилия в первоначальной английской версии. Что он делал?И как насиловал?Орально?Анально?Вагинально?

Нет там подробностей. Вам Счастливая уже ответила.

Добавлено позже:

Ну никак не подходит. они не оборонялись и спящий МХ не представлял опасности их жизни.

Посягательство было приостановлено.

[Счастливая]

В понедельник выйдет очередной "Прямой эфир" с Малаховым, сегодня анонс был.
Я тут наткнулась на сюжет, где Паршин комментирует постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Оно составлено на 22 - х листах  и 4 листа кусками показали.
На первом листе речь идет о выделении уголовного дела по признакам преступлений, предусмотренной статьями. На стр. 21 говорится что МХ понуждал сестер к иным действиям сексуального характера в квартире, а так же в иных местах неустановленных следствием. ( как то интересно, места не установили, а действия установили?) А на стр. 20 они отталкиваются от страниц сестер в ВК и берут это как подтверждение их показаний и похоже, показаний подруг и опять же пишут о преступлениях в отношении сестер в Москве и иных неустановленных следствием местах. Выходит насилие в Израиле и в Сочи не подтверждено? Я конечно не знаю, что написано на других 20- ти листах, но складывается впечатление, что в деле больше доказательств, кроме тех, которые  озвучили в СМИ и нет, все те же переписки, соц. сети и слова обвиняемых.

[Милашка]

Нет там подробностей.

Зачем тогда приводить в пример этот случай,если никакой взаимосвязи нет с МХ?Один христианин другой мусульманин и убивает дочерей ради "чести".В Христианстве такого нет.
 Я искала подробностей,но тоже не нашла,а вот то.что преступление числится именно в преступлениях,связанных с убийством чести нашла. И это противоречит вольному переводу на русский язык о секснасилии в отношении дочерей. Потому как ,когда убивают в рамках мусульманских традиций,защищая честь,отец не может сам быть причиной нарушения этой чести.

[точка над i]

Сначала про сестер говорят, что насилие было и так и этак и извращенным способом Стали спрашивать где следы насилия в качестве доказательств, заговорили про действия сексуального характера. Простите, и как же эти действия можно доказать?

Действия сексуального характера - это и есть "извращенным способом". Про "следы на теле" у Ангелины информация была; что это могли быть за следы, здесь подробно обсуждалось.

[Alina]

Я конечно не знаю, что написано на других 20- ти листах, но складывается впечатление, что в деле больше доказательств, кроме тех, которые  озвучили в СМИ и нет, все те же переписки, соц. сети и слова обвиняемых.

Гениально! По двум страницам из 20-ти, причем двум, где идет результативная, а не описательная и доказательная части, сделать такой вывод. 

[точка над i]

в а таких вопросах следствие и суд рассматривает предположения а не факты?

В идеале предположения тоже должны рассматривать согласно постановлению Пленума Верховного суда

8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:

защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;

[Счастливая]

Действия сексуального характера - это и есть "извращенным способом". Про "следы на теле" у Ангелины информация была; что это могли быть за следы, здесь подробно обсуждалось.

Обсуждалось, но так и не поняли, что же это за следы .

Гениально! По двум страницам из 20-ти, причем двум, где идет результативная, а не описательная и доказательная части, сделать такой вывод. 

Можете иронизировать сколько угодно. На 20 ти других страницах скорее всего  речь идет о посмертной экспертизе, диагнозе сестер и ДНК на простые. По моему это уже очевидно, иначе адвокаты сестер уже давно бы все выложили.

[точка над i]

Каких близких? Все ж сбежали бы.

Чтобы гарантированно сбежать и не подвергаться риску, вместе с сестрами (а еще лучше их перед побегом) должны были уехать Аурелия, ее брат с женой и детьми и Ольга Григорьева (у которой может быть еще родня, о которой мы не знаем). Легко ли такое организовать?

[Милашка]

все те же переписки, соц. сети и слова обвиняемых.

ага,в контакте подружкам написали про истязания и понуждения-а написать заявление на эти самые понуждения и истязания в приемную полиции или СК-мозгов что ли не хватило?)
Когда уже этих подружек проверят на причастность к организации убийства?

Добавлено позже:

Чтобы гарантированно сбежать

они могли бежать постоянно-никто им не мешал и не препятствовал.)Если б их отец переживал за то что они сбегут-он не покидал бы их на длительное время и не оставлял бы им денег на побег.

[Счастливая]

Посягательство было приостановлено.

Спящий человек не может посягать, дверь была открыта. И если сестры не видели выход, который у них был ни в этот день, ни в другое время, то это не может отменять их вину за убийство.

[Dolor]

Это для простых смертных небыстро.

Это в любом случае не так быстро. И это "непростой смертный" так и не оформил себе ничего, чего б не мог оформить себе простой смернтный.

Может, он поэтому и не озаботился получением разрешений на все остальное? Несерьезное, мол, не считается.

Нет, это потому, что Меркачева не знает, что на остальное разрешение не нужно.

[Дмитрий Карягин]

Дочурки и Серега матерятся в разы круче МХ-почему -то ни разу не слышала ни одного упрека в их адрес.
Двойные стандарты рулят. )))И по ходу в ветке есть "святые",которые никогда в жизни не произнесли ни одного матерного слова.)

И как в беседах с МХ "дочурки и Серега" называли его? Вряд ли известной "рожей"?

Добавлено позже:

Зачем они его добили ?

Разве известно,какой по счету удар оказался смертельным?

Добавлено позже:

Какая тогда разница какой был МХ?Он от этого перестал быть жертвой убийства?

Не перестал. Но разница есть. А какая- тут миллион раз говорили.

Добавлено позже:

Чувство юмора чисто американское. Как же прав был Задорнов.

Задорнов сначала годами стебался над советскими,потом переключился на "америкосов". Ровно с теми же хохмами.
Поскольку советским нравилось и то и другое,то Задорнов конечно был по своему прав.

Добавлено позже:

Спящий человек не может посягать, дверь была открыта.

Это какой-то "День Сурка" получается.
Если человек отправился в объятия Морфея,то его прежние поступки обнуляются что-ли? Т.е. надо дождаться,когда он снова начнет совершать акты сексуального насилия,и вот только тогда самообороняться?

[mrv]

Вот тут ещё Хачатурян матюкается в адрес девочек, причём угрожает публичным групповым изнасилованиемм: 

https://vk.com/savesisters?from=quick_search#/savesisters?from=quick_search&z=video-169604725_456239149%2F4cffddd1e1049b5a35%2Fpl_wall_-169604725

И ещё образчик красноречия, всё на ту же тему:

https://vk.com/savesisters?from=quick_search#/savesisters?from=quick_search&z=video-169604725_456239144%2Fvideos-169604725%2Fpl_-169604725_-2

https://vk.com/videos-169604725#/videos-169604725?z=video-169604725_456239143%2Fclub169604725%2Fpl_-169604725_-2

Это он такие голосовые сообщения в Вотсаппе девочкам оставлял.  На добрую память, так сказать. 

[Дмитрий Карягин]

Чтобы гарантированно сбежать и не подвергаться риску, вместе с сестрами (а еще лучше их перед побегом) должны были уехать Аурелия, ее брат с женой и детьми и Ольга Григорьева (у которой может быть еще родня, о которой мы не знаем). Легко ли такое организовать?

они могли бежать постоянно-никто им не мешал и не препятствовал.)Если б их отец переживал за то что они сбегут-он не покидал бы их на длительное время и не оставлял бы им денег на побег.

Не могли они сбежать никак. Не гарантированно,не без гарантий. Только причина кроется вовсе не трудности организовать бегство. Тут приверженцы трех сестер на мой взгляд перегибают палку в своих доводах.
У дочерей психика была деформирована пребыванием в обществе МХ. Благодаря его патологическому эгоцентризму у них с младенчества сформировалась картина мира,в которой МХ был одновременно богом и дьяволом. Иным способам решения проблем их никто не научил.
Тут, конечно, раздадутся голоса,что "должна была Аурелия". Должна. Но она и сама находилась в психологической зависимости от МХ,в том числе после ухода от него(или выгнанная им?). Кроме того, больше все таки заинтересован должен был быть в этом сам Хачатурян. Как обладатели послезнания мы все понимаем почему.

[нуца]

Разве известно,какой по счету удар оказался смертельным?

А разве нет?

Добавлено позже:

Т.е. надо дождаться,когда он снова начнет совершать акты сексуального насилия,и вот только тогда самообороняться?

Не было никакого сексуального насилия. Нет ни одного факта, кроме слов убийц и их подруг.То что леща давал верю. И сколько бы тут ни говорили,что у них не было другого выхода, выход был. Проще считать, что его нет.

[mrv]

Насилие было 100% доказано экспертизами. Дело прошло прокурорскую проверку, никаких проблем с ним обнаружено не было.

https://www.mk.ru/social/2019/05/21/ekspertiza-po-delu-sester-khachaturyan-pokazala-nasilie-otca.html

[точка над i]

вы хоть бы почитали что об электронной
фиксации,штоль.
не могут люди с браслетом шляться по городу где хотят, там и в магазин не выйти.
даже в душ проблематично сходить, потому что он срабатывает, если вода попадает.

Насчет душа не знаю, а в школу могут ходить, как видите.
Смотреть с 33.10, внимание на левую ногу

https://www.youtube.com/watch?v=g9WMIcl5-tQ#

[нуца]

Насилие было 100% доказано экспертизами. Дело прошло прокурорскую проверку, никаких проблем с ним обнаружено не было.

вот эти доказательства ? на основе этих показаний и ваша экспертиза . Со страниц в ВК а страницы аска не показали экспертам и следакам 

[точка над i]

Какая была очевидность для сестер, что он непременно продолжит свои посягательства, если они пишут, что уйдут от него?

Они были готовы к уходу психологически (наступило осознание, что так дальше жить невозможно), но по факту ничего не было спланировано.
Уход без подготовки не давал никаких гарантий, что отец не найдет, а если найдет - значит, продолжит (впрочем, с подготовкой они бы тоже долго прятаться не смогли). Но это я так думаю, а как рассуждали они, мне самой интересно. 

Что это не проблема?

Что именно не проблема, мы не знаем, но вы традиционно трактуете неизвестное в свою пользу.

И ранее об этом писали и говорили?

Это про Марию в июне?

Если он их ранее выгонял?

Выгонял или "выгонял"? Есть свидетельство хотя бы одной подруги, что хотя бы одна из сестер провела у нее хотя бы одну ночь после того, как ее выгнали?

Добавлено позже:

Речи о том,чтобы отец их насиловал я не нахожу.

А то, что выражение sexual abuse переводится однозначно как сексуальное насилие или сексуальное надругательство (а не "обозвал шлюхой"), вы признавать отказываетесь.

Добавлено позже:

В одной статье я читала, что парень одной из сестер после убийства рассказывал, что девушка призналась ему, что прдвергалась сексуальному насилию со стороны отцы с детства

Я на нее и приводила ссылки, как в английской, так и в русской версии.

Добавлено позже:

Вы делаете точно так же, вам все про всех понятно, включая покойного, даже знаете как бы он поступил в том или ином случае, сами домысливаете и уверены, что ваши домыслы- истина в последней инстанции.

И при этом вы же меня упрекаете, что

В ваших рассуждениях слишком много этих  - мог, если бы, возможно, вероятно, я думаю, и прочее.

"Истину в последней инстанции" так не преподносят.

[mrv]

вот эти доказательства ? на основе этих показаний и ваша экспертиза . Со страниц в ВК а страницы аска не показали экспертам и следакам 

Вы правда думаете, что и эксперты, и следователи такие идиоты, и они только в интернете сидели???  Дело Хачатуряна, в котором перечисллено  всё его доказанное насилие, прошло прокурорскую проверку, и никаких нарушений не было обнаружено. Вы думаете, и в прокуратуре тоже одни идиоты сидят??? У вас прямо какой-то всемирный заговор, только рептилоидов и масонов не хватает. 

[Счастливая]

Задорнов сначала годами стебался над советскими,потом переключился на "америкосов". Ровно с теми же хохмами.
Поскольку советским нравилось и то и другое,то Задорнов конечно был по своему прав.

Стебался над теми и другими, но по разному поводу.

Это какой-то "День Сурка" получается.
Если человек отправился в объятия Морфея,то его прежние поступки обнуляются что-ли? Т.е. надо дождаться,когда он снова начнет совершать акты сексуального насилия,и вот только тогда самообороняться?

Я удивляюсь логике  защитников убийц. То есть в момент, когда насильник совершает насильственные действия и жертве реально грозит угроза жизни, она ждет, когда ее насильник отправится в царство  Морфея и только тогда начинает самообороняться? По вашему так логичнее, нежели делать это в момент непосредственно самой угрозы, а не ждать повезет выжить или нет?

"Истину в последней инстанции" так не преподносят.

Вы это не только так делаете. Мне все ваши сообщения копировать что ли?

[Отец Федор]

Вы правда думаете, что и эксперты, и следователи такие идиоты, и они только в интернете сидели???  Дело Хачатуряна, в котором перечисллено  всё его доказанное насилие, прошло прокурорскую проверку, и никаких нарушений не было обнаружено. Вы думаете, и в прокуратуре тоже одни идиоты сидят??? У вас прямо какой-то всемирный заговор, только рептилоидов и масонов не хватает. 

Так что,  дело против МХ таки заведено?

[Berg]

Насчет душа не знаю, а в школу могут ходить, как видите

вы че, реально думаете, что я потрачу час моего времени на эту грязь?
к тому же, она обучается на дому, какая школа?
какие нормальные родители позволят находиться своим детям рядом со свободно разгуливающей убийцы?
мало ли в какой момент и от чего у нее планка упадет...
я бы подала на такую школу в суд, они подвергают жизни усеников реальной опасности.
да и беспорядочный образ жизни с сомнительными родственниками... мало ли какие у нее иныекции могут быть.
фи.

Добавлено позже:

Так что,  дело против МХ таки заведено

это идея фикс, на самом деле отказано жы.

[точка над i]

Там есть все реплики Ангелины, и ничего там подобного не обсуждалось.

В переписке не обсуждалось, обсуждалось с сестрами в реале. А для того, чтобы предположить, какие именно варианты обсуждались "полчаса или час", нужно знать, что спросил или предложил Дмитрий.

Они и спланировали все без спешки, ибо прошло несколько часов. Но они прокололись на том, что отец выбежал на лестничную площадку, и его пришлось добивать перед камерой.

Нескольких часов мало, чтобы просчитать все варианты (сразу убьем\не сразу убьем\вообще не убьем, помешают) и согласовать показания для каждого из них. Например, Крестину они могли бы вообще вывести из группы, ведь информация о том, что она распылила перцовку - только с их слов. Для меня очевидно, что они плохо соображали, когда планировали.

Где-то читала, что камера не зафиксировала последний удар - дверь была широко открыта.

Добавлено позже:

Но подготовить и собраться не было проблемой.

Это вещи в сумку покидать - не проблема, а договориться с теми же подругами, что их пустят пожить - не факт. (Будь я матерью такой подруги - не разрешила бы при всей жалости к сестрам).

Добавлено позже:

То есть переписка за месяц до убийства прошла мимо Вас?)

Переписка за месяц до убийства мимо не прошла. Но точной информации, о каких планах говорит Мария, у нас нет. (Поэтому вами и вашими сторонниками эта переписка используется в зависимости от обстоятельств - то для того, чтобы показать, что у них была возможность уйти, то для того, чтобы показать, что убийство планировалось за месяц).

На тот момент они еще окончательно не решили, что будут делать ("может, все-таки уеду")

На тот момент и деньги еще не были потрачены.

[Lika23]

Нескольких часов мало, чтобы просчитать все варианты (сразу убьем\не сразу убьем\вообще не убьем, помешают) и согласовать показания для каждого из них. Например, Крестину они могли бы вообще вывести из группы, ведь информация о том, что она распылила перцовку - только с их слов. Для меня очевидно, что они плохо соображали, когда планировали.

Так в их план вообще не входило рассказывать правду полиции. МХ же по их версии напал с ножом, а они оборонялись и переписки за пару часов до убийства возможно тоже часть плана- создать видимость угрозы и разборок. Хотя соседка была дома и в интервью сказала, что вообще было тихо, ни криков, ни разборок в этот день.
Мало времени у них было потом, когда МХ вышел на площадку и разушил их план. Но тем не менее изначально давали показания, как договорились. А когда признательные,  здесь уже да , не сообразили, как Крестину вывести из группы

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[точка над i]

Ага, то есть Тодику и ее дочь обвиняли в проституции и в том. что они были в борделе, а после передачи она плачется "там была только я, но не моя дочь". Это она, наверно, о доме благородных девиц?

Есть проститутки, которые работают в одиночку и принимают клиентов у себя в квартире - следует ли считать такую квартиру борделем?