Три сестры - стр. 845 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1697821 раз)

0 пользователей и 133 гостей просматривают эту тему.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #25320 : 31.08.19 12:03 »
вы хоть бы почитали что об электронной
фиксации,штоль.
не могут люди с браслетом шляться по городу где хотят, там и в магазин не выйти.
даже в душ проблематично сходить, потому что он срабатывает, если вода попадает.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Счастливая

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25321 : 31.08.19 12:06 »
Ну вообще-то, право на необходимую оборону сохраняется до момент окончания посягательства. То есть, если он в момент убийства спал, то это не необходимая оборона.
А проснувшись, он бы подобрел на всю оставшуюся жизнь?
Цитирование
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:

защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;

общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.

Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.

Добавлено позже:
и где написано,что насиловал-то?оскорблял физически и сексуально- по мне обзывал шл.ми и простит... ми.)Не вижу слова насиловал-raped.
Sexual abuse - сексуальное насилие (и не обязательно это именно "классическое" изнасилование).
Не верите мне - посмотрите здесь https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/sexually+abused

Добавлено позже:
Дада,вместо того чтоб помощь себе оказать-попросила папу сфоткать что ли ее?))
Сестру, а не папу. Фото было на телефоне у сестер, а не у МХ.

Добавлено позже:
Наоборот,тащила всех в дом пыток и там отлично расслаблялась с другими мужчинами.
Вообще, неплохо бы чем-то доказать, что в квартире в отсутствие МХ побывали кроме Дмитрия и парня Марии другие мужчины.

Добавлено позже:
то есть, " если превышения не было" значит никакого убийства не было?
Если превышения не было, то не было преступления. По УК.
Цитирование
Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. (статья 37)
« Последнее редактирование: 31.08.19 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25322 : 31.08.19 12:26 »
Сестру, а не папу. Фото было на телефоне у сестер, а не у МХ.
ну а отец где был в момент съемки?Культурно вышел из комнаты,чтобы не мешать?Спокойно смотрел как течет кровь?

Добавлено позже:
Вообще, неплохо бы чем-то доказать, что в квартире в отсутствие МХ побывали кроме Дмитрия и парня Марии другие мужчины.
Перечитайте их аск. Там прямо об этом написано и не один раз.)
« Последнее редактирование: 31.08.19 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Berg | алчущий правды | Lika23

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25323 : 31.08.19 12:28 »
А где я написала, что вы их традициями оправдываете? (для меня вообще не важно чем).
Я вижу, что вам не важно.  А мне это важно, потому что обвинения сыпятся  со стороны оппонентов в мой адрес по этому поводу. И вы за ходом обсуждения следите, последние ваши ответы вообще не в попад.
Это не вопрос "можно-нельзя". Да, пощечина может стать причиной убийства - примеров достаточно. И не исключаю, что такое убийство может быть совершено в состоянии аффекта, а значит, будет более мягкое наказание.
Ну почему же не вопрос. Вы же задаете мне вопросы, связанные с насилием. Вот и ответьте, пощечина - оправдание для убийства? Мне уже кажется , что на любой чих вы найдете повод почему убийство произошло и миллион оправданий, почему нельзя поступить иначе и надо убийц оправдать.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | алчущий правды

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25324 : 31.08.19 12:35 »
Не верите мне - посмотрите здесь
Зачем мне смотреть-киньте ссылку тогда на подробности насилия в первоначальной английской версии. Что он делал?И как насиловал?Орально?Анально?Вагинально?


Поблагодарили за сообщение: Berg | алчущий правды | Lika23

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25325 : 31.08.19 12:36 »
Если превышения не было, то не было преступления. По УК
Ну никак не подходит. они не оборонялись и спящий МХ не представлял опасности их жизни.

Добавлено позже:
Зачем мне смотреть-киньте ссылку тогда на подробности насилия в первоначальной английской версии. Что он делал?И как насиловал?Орально?Анально?Вагинально?
Вот мне тоже интересно. Сначала про сестер говорят, что насилие было и так и этак и извращенным способом Стали спрашивать где следы насилия в качестве доказательств, заговорили про действия сексуального характера. Простите, и как же эти действия можно доказать?
« Последнее редактирование: 31.08.19 12:41 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Berg | Lika23

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 452

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #25326 : 31.08.19 12:42 »
А проснувшись, он бы подобрел на всю оставшуюся жизнь?
в а таких вопросах следствие и суд рассматривает предположения а не факты?


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Счастливая

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #25327 : 31.08.19 12:45 »
Весь арсенал?
Весь. Времени ж много.
"Дуэльный Кодекс" цитируете?
Нет, постановление Пленума ВС. Вы читаете вообще ветку?

Добавлено позже:
Я думаю, Хачатурян выбрал бы другую тактику. Он использовал бы страх за жизнь и здоровье близких.
Каких близких? Все ж сбежали бы.

Добавлено позже:
А проснувшись, он бы подобрел на всю оставшуюся жизнь?
Цитирование
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.
Какая была очевидность для сестер, что он непременно продолжит свои посягательства, если они пишут, что уйдут от него? Что это не проблема? И ранее об этом писали и говорили? Если он их ранее выгонял? Такое впечатление, что Вы просто не читаете, что Вам пишут тут выше.
« Последнее редактирование: 31.08.19 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Berg | Счастливая | Lika23

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25328 : 31.08.19 13:07 »
Вот мне тоже интересно.
Мне интересно по другой причине-это убийство везде числится как убийство чести.Речи о том,чтобы отец их насиловал я не нахожу. А нахожу только в русском свободном переводе и в основном,после сестер Хачатурян.
Ясер Абдель Саид, эмигрировавший из Египта в 1980-х и работавший таксистом в пригороде Далласа, застрелил двух дочерей в своем такси (3-е фото). По описаниям друзей Амины Саид (18) и Сары Саид (17) девушки были "необыкновенно умными — как гении" и учились в специальных классах с углубленной программой, а также занимались теннисом и футболом. Друзья рассказали, что западный образ жизни девушек был причиной постоянных конфликтов с отцом, он был недоволен их общением с парнями и тем, как они одевались. "Они просто хотели нормальную жизнь, как у других американских девушек", — сказал NBC один из товарищей, добавив, что "Сара была доброй, дружелюбной, веселой и всегда улыбалась".
Подготовлено по материалам статьи "Honor Killing is Absolutely Islamic!" by Syed Kamran Mirza

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Три сестры
« Ответ #25329 : 31.08.19 13:27 »
Сара была доброй, дружелюбной, веселой и всегда улыбалась
Улыбаться можно друзьям, а родителей не считать за людей. Иногда такое случается с современными детишками. Высоко о себе мнят.И забывают, кто дал им трамплин в жизни.
« Последнее редактирование: 31.08.19 13:28 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Lika23

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25330 : 31.08.19 13:35 »
Мне интересно по другой причине-это убийство везде числится как убийство чести.Речи о том,чтобы отец их насиловал я не нахожу. А нахожу только в русском свободном переводе и в основном,после сестер Хачатурян.
Ясер Абдель Саид, эмигрировавший из Египта в 1980-х и работавший таксистом в пригороде Далласа, застрелил двух дочерей в своем такси (3-е фото). По описаниям друзей Амины Саид (18) и Сары Саид (17) девушки были "необыкновенно умными — как гении" и учились в специальных классах с углубленной программой, а также занимались теннисом и футболом. Друзья рассказали, что западный образ жизни девушек был причиной постоянных конфликтов с отцом, он был недоволен их общением с парнями и тем, как они одевались. "Они просто хотели нормальную жизнь, как у других американских девушек", — сказал NBC один из товарищей, добавив, что "Сара была доброй, дружелюбной, веселой и всегда улыбалась".
Подготовлено по материалам статьи "Honor Killing is Absolutely Islamic!" by Syed Kamran Mirza
В одной статье я читала, что парень одной из сестер после убийства рассказывал, что девушка призналась ему, что прдвергалась сексуальному насилию со стороны отцы с детства, еще с 8 лет. Написано было без каких либо подробностей и подтверждений. В любом случае, произошло убийство, даже если это убийство чести- это ужасно и действительно, какое то средневековье и убийца должен  бы быть наказан по всей строгости закона. Меня удивляет другое, что многие женщины продолжают охать и ахать и абсолютно не делают никаких выводов. Ну если у египтян такие средневековые законы, какого черта вы выходите за них и им подобным замуж, рожаете детей и пытаетесь таким образом решить свои финансовые проблемы, заранее обрекая себя и своих детей на страдания и такой ужасный конец? Он удрал к себе в Египет спокойно и избежал наказания. А жизнь двух девочек уже не вернуть. И как себя мать чувствует после этого? Пишут, что продолжает говорить, что отец их любил, хотя ее саму он избивал с первых дней их брака. Вот и пойми, что у них в головах.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25331 : 31.08.19 13:40 »
По их перепискам они решились на убийство еще утром.
Я бы сказала, в интервале между 10.28 ("Вот примерно полчаса или час - и точно решим, что делать") и 13.59 ("Дим, нам нужно расстаться"). Хотя без реплик Дмитрия судить сложно, какие варианты обсуждались в это время. Возможно, решение было принято в два этапа: сначала "если он опять начнет, возьмем нож и будем защищаться, а там будь что будет", а после применения баллончика было решено напасть на спящего.

А почему Вы так резко ограничиваете их следующим утром? У них на это было много времени до, было бы и после.
Время "до" ими использовано не было. А "после" они не считали, что у них есть время, иначе не спешили бы и планировали бы тщательно.

Кроме того, Вы мило обрезаете переписку.
Потому что я ставила себе цель подчеркнуть, что ничего для побега не готово.

- А че делать, только два варианта
- Уйти или грохнуть его
- Придумаем что-то. Это не проблема для нас.
То есть вариант "уйти" обсуждается как реальный, пишется, что это не проблема
Вы тоже обрезаете.

- Уйти или грохнуть его
- ... (здесь прошло 10 минут и был задан как минимум один вопрос)
- Да, а что будущее? С ним жить? Точно никакого будущего. Придумаем что-то. Это не проблема для нас.

Какой вопрос (видимо, не только про будущее вообще, но и про что-то более конкретное), и что для них не проблема придумать - неизвестно.

Или можно только, лежа на пляже, вынашивать планы его убить?
Никакие планы убить на пляже не вынашивались, иначе вопрос, как вернуть потраченные деньги на карту, вообще не стоял бы ("нет человека - нет проблемы").

Добавлено позже:
Ясное дело, что сексуального, там по контексту понятно.
Ежу понятно, что про бордель она плачется,
И про всех-то вам понятно, что они имели в виду - и Липцер, и Лобарев, и Тодика. Домысливаете и уверены, что ваши домыслы - истина в последней инстанции.
 
Хотя заниматься проституцией (если она признала это, и фото ее) и содержать бордель не совсем одно и то же. 
« Последнее редактирование: 31.08.19 13:47 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25332 : 31.08.19 13:54 »
И про всех-то вам понятно, что они имели в виду - и Липцер, и Лобарев, и Тодика. Домысливаете и уверены, что ваши домыслы - истина в последней инстанции
Вы делаете точно так же, вам все про всех понятно, включая покойного, даже знаете как бы он поступил в том или ином случае, сами домысливаете и уверены, что ваши домыслы- истина в последней инстанции.


Поблагодарили за сообщение: Berg

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 461
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 26.09.24 19:50

Три сестры
« Ответ #25333 : 31.08.19 13:59 »
Хотя заниматься проституцией (если она признала это, и фото ее) и содержать бордель не совсем одно и то же.
Что из двух аморальнее или высоко моральнее? *JOKINGLY*

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #25334 : 31.08.19 14:08 »
Я бы сказала, в интервале между 10.28 ("Вот примерно полчаса или час - и точно решим, что делать") и 13.59 ("Дим, нам нужно расстаться"). Хотя без реплик Дмитрия судить сложно, какие варианты обсуждались в это время. Возможно, решение было принято в два этапа: сначала "если он опять начнет, возьмем нож и будем защищаться, а там будь что будет", а после применения баллончика было решено напасть на спящего.
Там есть все реплики Ангелины, и ничего там подобного не обсуждалось.
Время "до" ими использовано не было.
И кто им злой Буратино?
А "после" они не считали, что у них есть время, иначе не спешили бы и планировали бы тщательно.
Они и спланировали все без спешки, ибо прошло несколько часов. Но они прокололись на том, что отец выбежал на лестничную площадку, и его пришлось добивать перед камерой.
Потому что я ставила себе цель подчеркнуть, что ничего для побега не готово.
Но подготовить и собраться не было проблемой.
Вы тоже обрезаете.
- Уйти или грохнуть его
- ... (здесь прошло 10 минут и был задан как минимум один вопрос)
- Да, а что будущее? С ним жить? Точно никакого будущего. Придумаем что-то. Это не проблема для нас.
Ну известно, что они надумали: 2 варианта выше Ангелина расписала.

Какой вопрос (видимо, не только про будущее вообще, но и про что-то более конкретное), и что для них не проблема придумать - неизвестно.
Никакие планы убить на пляже не вынашивались,
То есть переписка за месяц до убийства прошла мимо Вас?)
иначе вопрос, как вернуть потраченные деньги на карту, вообще не стоял бы ("нет человека - нет проблемы").
На тот момент они еще окончательно не решили, что будут делать ("может, все-таки уеду")
И про всех-то вам понятно, что они имели в виду - и Липцер, и Лобарев, и Тодика. Домысливаете и уверены, что ваши домыслы - истина в последней инстанции.
Хотя заниматься проституцией (если она признала это, и фото ее) и содержать бордель не совсем одно и то же.
Ага, то есть Тодику и ее дочь обвиняли в проституции и в том. что они были в борделе, а после передачи она плачется "там была только я, но не моя дочь". Это она, наверно, о доме благородных девиц?


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Berg | Lika23

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25335 : 31.08.19 14:11 »
Собственно, понятно, что ничего особенно помощник Нитченко не предлагал.
Да, совсем пустяк - дать заключение заочно по рассказам заинтересованного лица.

И Паршин так мило номер замазал и адрес, по которому тот проживает.
Вот тоже не пойму, зачем замазал. Если только из-за перестраховки, чтобы "потерпевшие" не предъявили претензии.

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #25336 : 31.08.19 14:18 »
Да, совсем пустяк - дать заключение заочно по рассказам заинтересованного лица.
Где он такое предлагал? Он сказал, что у них нет доступа к девочкам, и все. Но есть, например, материалы дела.
Скажу по секрету - посмертная экспертиза МХ была проведена именно так - "заключение заочно по рассказам заинтересованного лица"


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Счастливая | Lika23

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25337 : 31.08.19 14:29 »
В одной статье я читала, что парень одной из сестер после убийства рассказывал, что девушка призналась ему, что прдвергалась сексуальному насилию со стороны отцы с детства, еще с 8 лет.
Я читала бил их. Но это в рамках их жестких традиций. А про секснасилие речь шла в плане,что обзывал их шлюхами и проститутками. Типа,раз обзывал так-это и есть секснасилие. т.е. там вопрос перевода данного предложения.Подробностей,что вот именно насиловал я нигде не встречала.


Поблагодарили за сообщение: Lika23

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25338 : 31.08.19 14:30 »
Отказ от возбуждении уголовного дела? Если состава преступления не было, то само собой такая же.
Наличие состава преступления, оказывается, зависит от того открыл ли предполагаемый преступник дверь полицейским.

А они были, нужные знакомые? Имелся ли у них тот же ресурс, что и раньше?
А куда бы им деться? Если они были, то непринципиально, где МХ находится - в Москве или в Израиле.

И в последних переписок им опять пишут про то, что выгоняет.
Тетя Марина ждет не дождется, когда же он их по-настоящему выгонит.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #25339 : 31.08.19 14:34 »
А куда бы им деться? Если они были, то непринципиально, где МХ находится - в Москве или в Израиле.
Принципиально потому, что в Израиле он лишен возможности сразу узнать. что кто-то сбежал. Хотя бы поэтому.
Тетя Марина ждет не дождется, когда же он их по-настоящему выгонит.
По-моему, она беспокоится за их взаимоотношения. Не?..


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Lika23

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25340 : 31.08.19 14:40 »
Наличие состава преступления, оказывается, зависит от того открыл ли предполагаемый преступник дверь полицейским.
Ну это не ко мне претензия. Вы слишком много хотите от нашей доблестной полиции, которая должна возбуждать уголовные дела по каждому заявлению на неизвестных лиц, потому что люди не поделили парковку и одна сторона приняла оскорбления и ругательства другой, как угрозу ее жизни.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25341 : 31.08.19 15:09 »
Вы за ходом обсуждения следите. Я не сказала, что согласна. Мы рассматривали версию побега, потому что так это прокомментировал Пакулин. Я спросила:"Почему же Пакулин не прокомментировал, почему побег так и не состоялся". вИ посмотрите, что вы на это ответили.
Я на этот вопрос вообще не отвечала, во-первых,  потому что вы меня об этом не спрашивали, пост не был адресован кому-то конкретно, а во-вторых, потому что я ответ на него не знаю. https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg911514#msg911514

И, извините, возможностей моего мозга не хватает, чтобы проследить логическую связь между вашим постом от 24.08.19 17:08 (из которого, кстати, не следует, что вы верите словам Пакулина про побег - вы там высказали массу сомнений) и вчерашним
Не правда сообщения с Марией за месяц где то.


Добавлено позже:
Какие еще выводы?
О том, есть смысл бежать\уходить или бесполезно.

Добавлено позже:
Оформлять новое разрешение на травмат или охотничий гладкоствол - небыстро.
Это для простых смертных небыстро.

Остальное оружие даже оружием называть неудобно.
Может, он поэтому и не озаботился получением разрешений на все остальное? Несерьезное, мол, не считается.
Цитирование
Официально у Хачатуряна было два «ствола»: травматический пистолет «Лидер» и гладкоствольное ружье «Ремингтон». Все остальное оружие — незаконно. https://www.mk.ru/social/2018/08/08/v-dele-semi-khachaturyan-poyavilas-pornoversiya-on-nasilno-ee-vzyal.html
« Последнее редактирование: 31.08.19 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25342 : 31.08.19 16:10 »
По крайней мере у Хачатурянов нормальная речь
Опоздала, но все равно отвечу. Здесь можно оценить "правильную речь" Наиры (с 1.20)
https://www.youtube.com/watch?v=TdrBAt3imDg#


Поблагодарили за сообщение: mrv | nataddd | Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #25343 : 31.08.19 16:17 »
Я на этот вопрос вообще не отвечала, во-первых,  потому что вы меня об этом не спрашивали, пост не был адресован кому-то конкретно, а во-вторых, потому что я ответ на него не знаю. https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg911514#msg911514
Что мешало убежать?
Могу предположить, что хотя они и собрались бежать, на тот момент ничего конкретно не было спланировано (где жить? на что жить?), и они понимали, что без тщательно продуманного плана их найдут очень быстро, а избежать угрозы нужно было как можно скорее.
Переписка за сколько времени была до убийства? Может меньше по впискам ходить надо было, а конкретно план побега разрабатывать и деньги откладывать.
Чуть меньше суток.
Не правда сообщения с Марией за месяц где то.
А вы уже согласны с тем, что Мария подразумевает побег, а не убийство? Я-то думала, это для наших оппонентов спорный вопрос. Ну, а если согласны, что про побег, то по количеству "я не знаю" в переписке Ангелины месяц спустя очевидно, как "хорошо" они к нему подготовились.
И, извините, возможностей моего мозга не хватает, чтобы проследить логическую связь между вашим постом от 24.08.19 17:08 (из которого, кстати, не следует, что вы верите словам Пакулина про побег - вы там высказали массу сомнений) и вчерашним
А вот возможностей моего мозга не хватает понять, как после прочтения моего поста от 24.08.19 17:08 , где вы поняли, что я высказываю сомнения по поводу комментария Пакулина о сообщениях Марии и далее в обсуждении версии побега ( см. цепочку сообщений), спрашиваете меня  -  "А вы уже согласны с тем, что Мария подразумевает побег, а не убийство?" В каком таком посте я об этом написала? Месяца сестрам мало было для подготовки к побегу, зато для убийства по вашей версии хватило  пару часов.
О том, есть смысл бежать\уходить или бесполезно.
Посмотрим, на сколько их выводы будут убедительны в суде.
Опоздала, но все равно отвечу. Здесь можно оценить "правильную речь" Наиры (с 1.20)
А вот это бесполезный спор, поскольку правильной речи нет ни у одной ни у другой стороны. Нам осталось только обсудить кто из них лучше или хуже по русски говорит))
« Последнее редактирование: 31.08.19 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Lika23

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25344 : 31.08.19 16:36 »
Каких знакомых имеете ввиду? Вся полиция Москвы бросилась бы разыскивать совершеннолетних дочерей и непременно вернула бы их отцу?
Несовершеннолетнюю разыскивали бы точно, и Лизу алерт подключили бы наверняка. А знакомые в криминальной среде разыскивали бы их еще и по своим каналам. 

Где страх, что расскажут?
Ну так он все сделал, чтобы убедить их, что жаловаться на него бесполезно, потому и страха не было.

Так 4 года, якобы насиловал - ничего не делали.
Во-первых, родственники успокаивали (про физическое насилие они знали) - "потерпите, мы что-нибудь придумаем", во-вторых, всё со временем усугублялось. 

А ПТСР  не мог развиться  после убийства?  Т.е - последствие самого убийства? Тыкать ножом живого человека и лупить молотком, тем более собственного отца - может этл повлиять на психику?
Крестина не тыкала и не лупила, а ПТСР ей поставили. А у Марии наоборот - острая реакция на стресс есть (причина невменяемости), а ПТСР - нет.

Добавлено позже:
Дочурки и Серега матерятся в разы круче МХ
есть аудио?

Добавлено позже:
это за кого?
Смотря о ком идет речь. Сестры боялись за Аурелию, Аурелия за детей и за брата, Андрей Сырбу - за свою семью.

Добавлено позже:
В ваших рассуждениях слишком много этих  - мог, если бы, возможно, вероятно, я думаю, и прочее.
Зато в рассуждениях ваших единомышленников "этих" слишком мало.

Задавая подобные вопросы, какого вы ждете ответа? Здесь есть те, кто обладает абсолютным знанием?
Но защитники сестер уверены, что это видео где он их насиловал. Только зачем ему об этом тогда дочке говорить?
Версия "на понт брал" тоже имеет право на существование. Если повезет, мы узнаем, кто был прав, но можем и не узнать.
« Последнее редактирование: 31.08.19 17:22 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25345 : 31.08.19 17:22 »
есть аудио?
Были ж сканы.))

Добавлено позже:
Смотря о ком идет речь. Сестры боялись за Аурелию, Аурелия за детей и за брата,
И поэтому в своем аске про маму они даже не вспоминают? А в чем был страх Аурелии за детей?Если она их по ее словам просто бросила,не общалась и ушла жить своей жизнью?3 года не вспоминала. Простите за вопрос,вот вы если бы будете бояться за своего ребенка-бросите его в руках монстра на 3 года или будете спасать любыми доступными способами?
« Последнее редактирование: 31.08.19 17:25 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25346 : 31.08.19 17:26 »
с чего вы взяли?!
Из экспертиз в институте Сербского.

просто точка над и употребила термин, значение которого не понимает.
Эксперты из Сербского, видимо, тоже.

Добавлено позже:
ВОт прям аналогичный вопрос к вам. Какая тогда разница какой был МХ?Он от этого перестал быть жертвой убийства?
Разница в том, совершали ли жертвы убийства что-то противозаконное (независимо от того, что у них в соцсетях).
Сестры Саид совершили преступление по мнению их отца, но не по законам страны проживания. Их "преступление" не угрожало жизни и здоровью отца.
МХ совершал преступления не только по мнению его дочерей, но и по закону нашей страны. Его преступления угрожали их жизни и здоровью.
« Последнее редактирование: 31.08.19 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 742

  • Была сегодня в 09:58

Три сестры
« Ответ #25347 : 31.08.19 17:56 »
МХ совершал преступления не только по мнению его дочерей, но и по закону нашей страны. Его преступления угрожали их жизни и здоровью.
не будем углубляться в Мх и доказанность его преступлений,но согласно вашей логике получается,что всех освободившихся преступников можно смело убивать,потому как они совершали преступления по закону нашей страны и их преступления кому-то угрожали?Я правильно вас поняла?Когда-то кого-то изнасиловали 10 лет назад,освободились и жертва имеет лицензию на то,чтоб их убить потому что ...?
« Последнее редактирование: 31.08.19 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Lika23

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25348 : 31.08.19 18:16 »
ну а отец где был в момент съемки?Культурно вышел из комнаты,чтобы не мешать?Спокойно смотрел как течет кровь?
Не знаю, культурно он вышел или не культурно, но явно его в комнате нет. А может, и вообще его дома нет, так как ключи он бросил в голову Ангелине за то, что она забыла их в замочной скважине, а обнаружить это он мог как раз выходя из квартиры.

(И как прикажете на такие вопросы отвечать без "я думаю", "видимо" "может быть" и т.п.?)

Добавлено позже:
Перечитайте их аск. Там прямо об этом написано и не один раз.)
И в чем проблема привести скриншот?
« Последнее редактирование: 31.08.19 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #25349 : 31.08.19 18:50 »
Вот и ответьте, пощечина - оправдание для убийства?
Оправдание - вряд ли, а смягчающим обстоятельством, наверное, может быть. От ситуации зависит.

Вот только не знаю, причем тут дело Хачатурян.