Три сестры

[Франсуаза]

Многие от своего опыта отталкиваются, а не от написанного в журналах или в интернете.

Как можно отталкиваться от своего опыта, когда речь идет о другом человеке? Он же не ваша точная копия, чтобы понимать, чувствовать и делать, как вы. Даже в журналах и Интернете я не встречала информацию, что жертвы насилия выглядят именно так и никак иначе.

https://vk.com/wall176474668_577 Это как один из примеров.

Интересно, как бы этот "эксперт" прокомментировал лучезарные улыбки и горящие глаза Сары и Амины Саид на фотографиях.
 

Совершенно верно,  в каждой семье родители это и решают, каким нормам воспитывать детей, и другие не имеют права называть это мракобесием и прочее.

Если для соблюдения этих норм родители применяют насилие, то это мракобесие и преступление.

Цитату мою приведите пожалуйста, где я писала, что избиение, сексуальное насилие и прочее - это норма и народные традиции.

Всем этим занимался Х., а вы на его стороне. Что еще нужно?

[нуца]

горящие глаза Сары и Амины Саид на фотографиях.

где можно посмотреть их фотки ( только не пару штук )

[Франсуаза]

Так вы вообще оправдываете наивысшее насилие в виде убийства. Для вас ведь тоже норма?подумаешь,зверски убили.

Речь не идет об убийстве невиновного. Человек имеет право защищать свою жизнь и здоровье. Не для того он рождается на свет, чтобы какой-то психопат изуродовал ему жизнь.

[нуца]

а вы на его стороне

вам 1000 раз писали, что не на стороне МХ, а против УБИЙСТВА и ЗА НАКАЗАНИЕ УБИЙЦ , адвокаты которые всеми способами хотят отмазать убийц от тюрьмы

Добавлено позже:

Речь не идет об убийстве невиновного

Для виновных есть суд и наказание, в РФ нет такого закона самосуд. Они НЕ ЗАЩИЩАЛИСЬ, А УМЫШЛЕННО ПО СГОВОРУ УБИЛИ

Добавлено позже:

Человек имеет право защищать свою жизнь и здоровье

от спящего? могли уйти и это факт

[Франсуаза]

вам 1000 раз писали, что не на стороне МХ, а против УБИЙСТВА и ЗА НАКАЗАНИЕ УБИЙЦ , адвокаты которые всеми способами хотят отмазать убийц от тюрьмы

Нет. Во всех ваших постах читается ненависть к девочкам и Аурелии и не потому, что они убийцы, а потому что не соблюдали кавказские традиции. Ваш лозунг "мы против убийства!" всего лишь одеяло, которым вы стараетесь прикрыть применение физического насилия в воспитании. 

Добавлено позже:

где можно посмотреть их фотки ( только не пару штук )

Наберите "Сара и Амина Саид фото".

[нуца]

ненависть к девочкам и Аурелии и не потому, что они убийцы

а как нужно относиться к убийцам? с симпатией ?

Добавлено позже:

Сара и Амина Саид фото

всего 5 фото

[Счастливая]

ак можно отталкиваться от своего опыта, когда речь идет о другом человеке? Он же не ваша точная копия, чтобы понимать, чувствовать и делать, как вы. Даже в журналах и Интернете я не встречала информацию, что жертвы насилия выглядят именно так и никак иначе.

А вы живете строго по тому, что пишут в журналах и интернете?  Речь идет не обо мне лично, а о жизненном опыте, мне в жизни приходилось общаться с женщинами,которые были жертвами домашнего насилия и да, я знаю, что они чувствуют и видела, как они выглядят и как себя ведут.

Интересно, как бы этот "эксперт" прокомментировал лучезарные улыбки и горящие глаза Сары и Амины Саид на фотографиях.

Можете написать ему лично и спросить.

Если для соблюдения этих норм родители применяют насилие, то это мракобесие и преступление.

Преступление  - смотреть и ничего не делать, когда видишь, что твой ребенок идет не по той дорожке. А мракобесие - это когда такие как вы называют преступлением определенные запреты, которые родители применяют к детям для их же блага.

Всем этим занимался Х., а вы на его стороне. Что еще нужно?

Во первых, я просила цитату.  А во вторых:

И уж к 829 ой странице как то можно усвоить, что здесь не МХ защищают.

Уже 831 стр. и все никак.

Нет. Во всех ваших постах читается ненависть к девочкам и Аурелии и не потому, что они убийцы, а потому что не соблюдали кавказские традиции. Ваш лозунг "мы против убийства!" всего лишь одеяло, которым вы стараетесь прикрыть применение физического насилия в воспитании.

Назовите конкретно хоть одну кавказскую традицию, о которой вы столько говорите. Аурелия - аморальная женщина и плохая мать, об этом говорилось сто раз. Сестры - убийцы, при чем жестокие убийцы. Любить и почитать их за это? И если вам это до сих пор не понятно, то тут мы бессильны)) Но в таком случае, ваш лозунг -  против насилия и традиций гор, это всего лишь одеяло, которым вы оправдываете и прикрываете аморальное и разгульное поведение женщин, которое вам очень по душе.

Добавлено позже:

всего 5 фото

Да они все пытаются приводить примеры жертв и сравнивать их с сестрами, да  все мимо.) Ни одного даже близко похожего нет.

[Милашка]

Речь не идет об убийстве невиновного. Человек имеет право защищать свою жизнь и здоровье. Не для того он рождается на свет, чтобы какой-то психопат изуродовал ему жизнь.

Убивать нельзя-вы не в курсе?Или по-вашему,можно убить всех кто сейчас в тюрьмах,не так ли?Ведь они все в чем-то виновны?Ну и защищали бы свою жизнь и здоровье законными способами,кто мешал?И продолжим согласно вашей логики,они ведь виновны-отобрали сына у  матери,брата у сестер,дядю у племянника не так ли?Значит именно ПО-ВАШЕЙ ЛОГИКЕ,все эти люди также имеют права взять молотки и ножи и убить их?Они тоже были рождены не для того,чтобы какие-то психопатки изуродовали им жизнь и лишили любимого человека. У них таже стресс и скорее всего было состояние шока и аффекта,когда они узнали об убийстве и приехали на место преступления. Мама МХ также имеет право защищать свое здоровье,которое у нее резко пошатнулось с убийством сына.И что дальше?согласно вашей логике вот прям влегкую может убить убийц и вы должны быть на ее стороне. Сестры виновны-защищала свое здоровье,родилась не для того чтоб психопатки-внучки изуродовали ей остаток жизни.

[Франсуаза]

всего 5 фото

Как же вы ищите? Только здесь больше 10.

https://twitter.com/shawtyarabia/status/1066439175979900929

[Счастливая]

Как же вы ищите? Только здесь больше 10.

https://twitter.com/shawtyarabia/status/1066439175979900929

А где фото вписок, обнимашек и целовашек, сигарет и алкоголя с горла? А видео случайно нет, где Сара поздравляет отца и говорит, что очень рада, что он её отец?

[нуца]

Как же вы ищите? Только здесь больше 10.

https://twitter.com/shawtyarabia/status/1066439175979900929

не вижу бутылок с алкоголью, вписок, ресторанов, маков,дней рождений, отдыха в других странах, экскурсий, развлечений (дайвинг, конюшня, атракционы) Лапание мужчин в супермаркете , курение в полулежа в подъезде и многое другое

[элена]

если бы у них был свободный выход из дома.

Если им сейчас,  запреты и ограничения некоторых действий ЗАКОНОМ, "до фени", (https://www.mk.ru/video/2019/05/21/plemyannik-mikhaila-khachaturyana-pozhalovalsya-na-narusheniya-sestrami-rezhima.html)  то, не плевать ли бы они хотели, на якобы, какие-то ограничения постоянно отсутствовавшего дома папаши? Удивляет ваша (мн.ч) святая (мягко скажем) доверчивость.

[Милашка]

Интересно, как бы этот "эксперт" прокомментировал лучезарные улыбки и горящие глаза Сары и Амины Саид на фотографиях.

а причем тут они вообще?Их что отец насиловал что ли?До сестер хачатурян-никаких сведений о том,что их отец насиловал нет.)Потом для наивных товарищей прилепили.)Это был обычай чести-убить дочерей,которые имели половых партнеров вне брака и позорили отца.И его дочери прекрасно об этом знали. И этих Сар-Амин на самом деле не 1-2,а тысячи по всему миру,если не больше,среди мусульман. В некоторых мусульманских странах забивают камнями таких гулящих либо кнутом.
Забивание камнями. Данный вид казни применяется в Иране за супружескую измену, будучи в браке.[21]. В 2002 году на данный вид казни был наложен мораторий главой судебной власти Ирана. Но, несмотря на это, Иран продолжает практиковать «забивание камнями».
Только у нас МХ был христианин,а не мусульманин и убивать своих дочерей не планировал. Весьма странно  сравнивать эти случаи.

Убийство чести — убийство члена семьи, чаще всего (но не обязательно) женского пола, совершённое родственниками за навлечение на семью бесчестия. Под бесчестием обычно подразумеваются запретные в данной культуре действия сексуального характера: супружеская измена, добрачный секс, изнасилование, гомосексуальные отношения и др., а также вероотступничество[1][2][3][4][5].

По оценкам ООН за 2010 год ежегодно в мире происходит около 5 тысяч убийств чести, в то время как ряд женских организаций, согласно данным The Independent, подсчитали в том же году, что количество таких убийств составляет примерно 20 тысяч.

В Иордании ежегодно регистрируют от 15 до 20 подобных случаев, но в 2016 году, согласно Human Rights Watch, произошло заметное увеличение.

Сравнивать убийство чести с сестрами Хачатурян-бурная фантазия чья-то. МХ орал вам на аудио-УЙДИТЕ,даже сам специально в Израиль уехал,чтобы никаким образом не мешать им уйти.Но... тщетно... эти жертвы ну никак не хотели уходить.

[Счастливая]

Именно это и доказывает ,что проблемы были . Вряд ли они бы об этом писали если бы у них был свободный выход из дома.

Вы знаете, в моей семье не было насилия, но пока я не стала взрослой и самостоятельной, у меня тоже были определенные ограничения и запреты. И я не могла свободно выходить когда и куда хочу, не предупредив родителей где я и когда вернусь. Про ночные побеги вообще молчу. И что по вашему, мне надо было убить за это родителей? А что делать детям, которые воспитываются в детских домах? У них ограничений побольше будет.

[элена]

Во всех ваших постах читается ненависть к девочкам и Аурелии и не потому, что они убийцы, а потому что не соблюдали кавказские традиции. Ваш лозунг "мы против убийства!" всего лишь одеяло, которым вы стараетесь прикрыть применение физического насилия в воспитании. 

А моря все не видно...

[Счастливая]

Сравнивать убийство чести с сестрами Хачатурян-бурная фантазия чья-то. МХ орал вам на аудио-УЙДИТЕ,даже сам специально в Израиль уехал,чтобы никаким образом не мешать им уйти.Но... тщетно... эти жертвы ну никак не хотели уходить.

И кстати, в гибели Амины и Сары, отчасти виновата и мать. Ведь они сбежали от отца, но мать поддалась уговорам и обманным путем вернула девочек назад, после чего их отец убил их.(

[Berg]

Как можно отталкиваться от своего опыта, когда речь идет о другом человеке? Он же не ваша точная копия, чтобы понимать, чувствовать и делать, как вы. Даже в журналах и Интернете я не встречала информацию, что жертвы насилия выглядят именно так и никак иначе.

молча. получив образование в универе, усилив его многолетней практикой и находясь на дрлжеости, ОФИЦИАЛЬНО позволяющей высказывать суждение по искомой теме, ибо, в данном случае, государство ему доверяет.
Вы не знали, что образование  и очень авторитетное, можно получить в универах?!

Добавлено позже:

Как можно отталкиваться от своего опыта, когда речь идет о другом человеке? Он же не ваша точная копия, чтобы понимать, чувствовать и делать, как вы. Даже в журналах и Интернете я не встречала информацию, что жертвы насилия выглядят именно так и никак иначе.

Ну вот вы из журналов и интернета (ах,какие авторитетные источники!) не знаете, а люди, получившие соответствующее образование и практикующие в этой области - и знают и могут.

Добавлено позже:

Интересно, как бы этот "эксперт" прокомментировал лучезарные улыбки и горящие глаза Сары и Амины Саид на фотографиях.

фото -это предварительный анализ и нужны время, место, обстоятельства и ситуаця в общем.

Добавлено позже:

Если для соблюдения этих норм родители применяют насилие, то это мракобесие и преступление.

но оценку этоу давать не вам.

Добавлено позже:

Всем этим занимался Х., а вы на его стороне

вам кто то делигировал право решать, кому и на какой стороне быть?
я вас огорчу: люди на стороне закона и его четкого соблюдения.
а вы на стороне беззакония и убийц, настойчиво пытаясь внушить ,что убийство - это так, тьфу и плевое дело.
с чего бы и почему?

Добавлено позже:

Речь не идет об убийстве невиновного. Человек имеет право защищать свою жизнь и здоровье. Не для того он рождается на свет, чтобы какой-то психопат изуродовал ему жизнь.

а убивать - нет.
для защиты прав граждан существуют соответствующие законы и организации, их исполняющие.
а право наказывать за нарушение закона государство делегировало соответствующе образованным людям из соответствующих организаций.
самосуд запрещен во всем мире, даже в Лиссабоне.

Добавлено позже:

Нет. Во всех ваших постах читается ненависть к девочкам и Аурелии и не потому, что они убийцы, а потому что не соблюдали кавказские традиции

и что?это ественное отвращение к маргиналкам и их образу жизни.
брезгливость к ментальной и физической грязи и генетческому мусору - естественное состояние нормального, уважающего себя человека.

[юлия8980]

При чем здесь кавказские традиции? Можно пдумать я (не будучи армянкой), спокойно смотрела бы такое поведение дочери. Орала бы не тише.

[Berg]

При чем здесь кавказские традиции? Можно пдумать я (не будучи армянкой), спокойно смотрела бы такое поведение дочери. Орала бы не тише.

Какая вы, Юля, жестокая. Неужели не свозили бы в Амстер, чтобы ребенок под вашим руководством познал радости жизни в виде легких наркотиков?
4😜

[юлия8980]

Какая вы, Юля, жестокая. Неужели не свозили бы в Амстер, чтобы ребенок под вашим руководством познал радости жизни в виде легких наркотиков?
4😜

Ни за что, тем более девочку... Я не пойму, об этих наркотиках, вписках здесь говорят, что это необходимость для подростков, все попробовать... Прямо вот не попробовал ребёнок, все-жизнь прожита зря. Вот не покурил анаши, не пересношал всех в радиусе метра, пиши пропало...

[точка над i]

Рассказал, основываясь на своем оперативном опыте работы в МУРе, как обычно выглядят молодые девушки, подвергающиеся насилию (они без макияжа, с потухшим взглядом, в депрессивном состоянии и многие другие особенности поведения, выдающие в них жертву).

Во-первых, "обычно", а не "всегда".
Во-вторых, он описывает то, что видел при личном общении. И далеко не факт, что у девушек, которых он видел "без макияжа, с потухшим взглядом, в депрессивном состоянии", не нашлись бы в соцсетях фото со счастливой улыбкой, сделанные в те часы и минуты, когда тиран дал им передышку.

[Франсуаза]

А где фото вписок, обнимашек и целовашек, сигарет и алкоголя с горла? А видео случайно нет, где Сара поздравляет отца и говорит, что очень рада, что он её отец?

Она обнимает его и улыбается. Этого не достаточно?

не вижу бутылок с алкоголью, вписок, ресторанов, маков,дней рождений, отдыха в других странах, экскурсий, развлечений (дайвинг, конюшня, атракционы) Лапание мужчин в супермаркете , курение в полулежа в подъезде и многое другое

Ну, простите, что все жертвы насилия отличаются друг от друга, а не живут, как под копирку вам в угоду.

Это был обычай чести-убить дочерей,которые имели половых партнеров вне брака и позорили отца.И его дочери прекрасно об этом знали. И этих Сар-Амин на самом деле не 1-2,а тысячи по всему миру,если не больше,среди мусульман. В некоторых мусульманских странах забивают камнями таких гулящих либо кнутом.

Вы, я так понимаю, "за" такие "убийства чести"?

но оценку этоу давать не вам.

Оценку этому уже давно дала Стамбульская конвенция о предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием. Подписана 46 странами и Европейским Союзом.

а вы на стороне беззакония и убийц, настойчиво пытаясь внушить ,что убийство - это так, тьфу и плевое дело.

А по-моему, это защитники Х. пытаются всем внушить, что девочки просто так убили своего любящего отца. Мы же как раз утверждаем, что это стало следствием его многолетних издевательств. То есть это вам привычнее мысль, что убийство - это тьфу.

Добавлено позже:
https://lenta.ru/articles/2019/08/26/eva/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Добавлено позже:

Ни за что, тем более девочку... Я не пойму, об этих наркотиках, вписках здесь говорят, что это необходимость для подростков, все попробовать... Прямо вот не попробовал ребёнок, все-жизнь прожита зря. Вот не покурил анаши, не пересношал всех в радиусе метра, пиши пропало...

Никто не говорил, что это необходимость, но если это случается, то это не Конец Света и не повод клеймить подростка позором и применять к нему насилие. Вопрос не в запретах, а в том на что способны родители в случае, если ребенок эти запреты нарушил. В нормальных семьях детей не гнобят за каждую совершенную глупость или ошибку, не унижают его человеческое достоинство, не вменяют бесконечное чувство вины, не "каркают" дурное будущее и уж тем более не бьют.

[Berg]

Я не пойму, об этих наркотиках, вписках здесь говорят, что это необходимость для подростков, все попробовать... Прямо вот не попробовал ребёнок, все-жизнь прожита зря. Вот не покурил анаши, не пересношал всех в радиусе метра, пиши пропало...

Говорить и делать - далеко не одно и то же - это раз

Два. Люди сами жили в такой среде, скорее всего и пытаются таким преступным путем сделать *прививки от жизни*
Три, я уже писала не раз:это криминальное мышление и искажение социальных навыкоч.
У нас бы забрали ребенка из семьи, где таким преступным образом *учат жизни*

Добавлено позже:

Оценку этому уже давно дала Стамбульская конвенция о предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием. Подписана 46 странами и Европейским Союзом.

Ну я же и пишу - не вам. 

Добавлено позже:

То есть это вам привычнее мысль, что убийство - это тьфу.

не пытайтесь  грать словами, этому через журналы не научиться
Любое убийство, по любой причине - это убийство и подлежит наказанию.
Смягчением могут быть обстоятельства крайней важности и особенности, чего в случае с дундучками не было и близко.
Следовательно, они подлежат полному наказанию и, наконец то, обвиняя меня голословно, вы признали, что убийство - это преступление, которое обязательно должно быть накпзано.
Поздравляю, у вас прояснилось. 

Добавлено позже:

Никто не говорил, что это необходимость, но если это случается, то это не Конец Света

Ну вот, прям щас иллюстрация к предыдущему посту.

[алчущий правды]

А по-моему, это защитники Х. пытаются всем внушить, что девочки просто так убили своего любящего отца.

Нет, не просто так убили. М. Х. запрещал своим дочерям развратничать  и вести праздный образ жизни. Тяга сестёр к подобному образу жизни, к разнузданной свободе взяла верх, поэтому они и убрали с дороги отца , заведомо подготовившись не только физически, но и морально. Они были осведомлены кем то, что ответственности за убийство отца не понесут, если будут вести себя должным образом.

[нуца]

Вопрос не в запретах, а в том на что способны родители в случае, если ребенок эти запреты нарушил

[Милашка]

[

Нет. Во всех ваших постах читается ненависть к девочкам и Аурелии и не потому, что они убийцы, а потому что не соблюдали кавказские традиции.

Какие чувства бы у вас вызвали эти девочки и Аурелия,если бы в один прекрасный день вы достоверно узнали,что все что они говорили ложь?Никто и никогда их не насиловал, убили они отца совсем по другим причинам?Например,чтобы ограбить его и вести свободную жизнь. Какие вы тогда испытаете чувства?И будут ли эти чувства как-то связаны с кавказскими традициями при этом?)

[нуца]

детей не гнобят за каждую совершенную глупость или ошибку

[Милашка]

Вы, я так понимаю, "за" такие "убийства чести"?

причем тут я?Это их обычая,я их не создавала и их дочери знают эти обычаи с пеленок и знают что им грозит в случае их косяков.Однако,даже это никого не останавливает. В этой истории ,считаю,виновата мама-для чего надо было выходить за представителя другой национальности и обычаев?А если уж вышла-то стоило воспитывать дочерей в соответствии с традициями папы. Либо развестись.

[точка над i]

Что мешало убежать?

Могу предположить, что хотя они и собрались бежать, на тот момент ничего конкретно не было спланировано (где жить? на что жить?), и они понимали, что без тщательно продуманного плана их найдут очень быстро, а избежать угрозы нужно было как можно скорее.

Где была угроза жизни?

Возможно, в этот день его тирания вышла за обычные рамки (Ангелина написала подруге "он с ума сошел"; на допросе сказали, что задавал бредовые вопросы), и напугало их не только то, что Крестине стало плохо от баллончика, но и какие-то признаки неадекватности в его поведении.

Вроде ,это они ходили за ножом и приискали молоток и балончик,а не отец,собирал молотки и ножи,чтоб как-то с ними разобраться.

Баллончик приискал как раз МХ, и как раз "чтобы разобраться" и использовал. И нож им тоже раньше использовался в "воспитательных" целях.

Добавлено позже:

нашли с чем сравнивать

Я ничего не сравнивала, а интересовалась мнением Счастливой, оправдано ли в подобной ситуации убийство.

Но если попытки убежать из незапертой квартиры в Алтуфьево так же безуспешны, как и из моховского гаража, то сравнивать можно. 

[sypari]

причем тут я?Это их обычая,я их не создавала и их дочери знают эти обычаи с пеленок и знают что им грозит в случае их косяков.Однако,даже это никого не останавливает. В этой истории ,считаю,виновата мама-для чего надо было выходить за представителя другой национальности и обычаев?А если уж вышла-то стоило воспитывать дочерей в соответствии с традициями папы. Либо развестись.

Х зачем то женился на Аурелии  ,зачем то с ней жил ,зачем  то устроил
Цирк с венчанием ,зачем то   плодил ей детей  . зачем?
Он с  ней связался в осознанном возрасте ,его никто не заставлял
Если он был такой армянский армянин и христианский христианин
И семейный семьянин то зачем тогда сожительствовал с
Молдаванкой которая беременная гулящая ленивая  да еще и воровка ???
Всю эту  кашу заварил Х
Аурелия и девочки эту его кашу хлебали почти 20 лет каждый день
И они же теперь ещё и  виноватые