Три сестры

[Alina]

Очевидно сговора переписка есть.

В ней не названо решение, что они будут делать в конце концов.

[Милашка]

В чем очевидность момента сна МХ?

т.е. вы считаете,если бы мх не спал-ему бы не хватило сил победить дочерей?)При том что у него куча оружия?)Арсен же задавал вопрос,почему было просто не взять его пистолет и не убить. Быстро,не травматично?Или отравить?Да потому,что тот кто это организовывал хотел чтобы все 3 сестры участвовали,это раз,нож взяли из машины,чтобы инсценировать,что именно отец напал-это два ,а не они.)что это была именно самооборона.Ну и как змеи,пришли отца убивать во сне.

[Счастливая]

В ней не названо решение, что они будут делать в конце концов.

Ну зато названы два варианта. Уйти или грохнуть.

[Alina]

вы хотите сказать,что сговора не было? просто случайно девчонки сбегали к машине,притащили оттуда нож?)другие средства убийства тоже случайно оказались под руками?И отец случайно заснул и они случайно подошли к отцу и напали на него?

Я хочу сказать, что неплохо бы следить за сутью диалога. А не выхватывать отдельные моменты. Тогда таких вопросов и не будет возникать.

[Милашка]

Я хочу сказать, что неплохо бы следить за сутью диалога. А не выхватывать отдельные моменты. Тогда таких вопросов и не будет возникать.

а я беру пример с вас.)

[Alina]

Я хочу сказать, что неплохо бы следить за сутью диалога. А не выхватывать отдельные моменты. Тогда таких вопросов и не будет возникать.

То и вариантов событий может быть тоже два: хотели уйти, нет пускал, защищались. Что бы не говорилось, должно быть доказано. Такова суть уголовного процесса. В том числе и мотив не может быть установлен только со слов. Иначе бы каждый "Рафик был бы неувиновен. Мы его спросили, он сказал, что ничего не было, она сама себя избила, связала, самоизнасиловалась" (с)

https://youtu.be/Oe6_HH59RhQ

[Счастливая]

То и вариантов событий могжет быть тоже два: хотели уйти, нет пускал, защищались. Что бы не говорилось, должно быть доказано. Такова суть уголовного процесса. В том числе и мотив не может быть установлен только со слов. Иначе бы каждый "Рафик был бы неувиновен. Мы его спросили, он сказал, что ничего не было, она сама себя избила, самоизносиловалась" (с)

Ну раз статья 105 п 2, значит не защищались.

[Alina]

Ну раз статья 105 п 2, значит не защищались.

Значит это имеет под собой доказательства в деле, и также они имеются в отношении мотива, иначе он бы в такой формулировке озвучен в ОП не был бы.

[нуца]

Что бы не говорилось, должно быть доказано

убийство группой лиц доказано, остальное будут доказывать в суде

[Alina]

убийство группой лиц доказано, остальное будут доказывать в суде

Все будут доказывать в суде.

[Dolor]

Alina, Не любил. И это касается не только присловутых налогов. Так же он не любил (и не платил) за коммунальные услуги, штрафы гибдд.
Он вообще не считал себя чем-то должным обществу

Кстати, а есть список неуплаченных ему штрафов ГИБДД? а то адвокаты сестер уже договорились до того, что он гайцам пистолетам в морду тыкал и посылал в путь далекий, а те покорно уходили. Посылать-то посылал, но от штрафов отмазться, видимо, связей не хватило...
ПС. Я знаю, что было в теме, но найти не смог, буду признателен за содействие.

Добавлено позже:

Вы считаете, что если насилуют не каждый день, а несколько раз в году, от этого жизнь становится вполне сносной, можно потерпеть и компенсировать негатив оставшимся свободным временем? А нет, в свободное же время тоже нельзя было ничего делать, чтобы хоть как-то сгладить негативные впечатления от насилия. Даже в Мак сходить - преступление, с девчонками-подругами встретиться и подурачиться - преступление. Почувствовать, что кто-то тебя любит, иметь парня - преступление.

А еще можно не ходить в школу, например 

Добавлено позже:

Не было никакого борделя - уже давно доказано, что это выдумки Хачатурянов и вы это прекрасно знаете, т.к. сами же эти сплетни и разносите. Ещё раз повторяю, Тодика никаким криминалом не занималась и следcтвие к ней претензий не имеет, поэтому не сравниваёйте  её с Хачатуряном, который был бандитом ит рэкетиром - даже его родственники это открыто признают на видео, которое транслировалось на всю страну.

Как же не было? А про что Тодика тут в конце плачется?

[Франсуаза]

Я скажу,что порядочных дочерей так никто и не назовет,вне зависимости от национальности.)))А вот если вести себя именно как " мин.рожа" может тогда назовут?Если чья-то доча обожает делать минеты мужичкам как ее назвать?Принцессой что ли?)Я бы могла и похлеще дать ей определение.

Нормальные родители и непорядочную дочь так не назовут. Это же кошмар какой-то что вы пишите...
И вам кто внушил-то, что родитель всегда прав? А если родитель тупой и у него паранойя? А если он лживый и жестокий? Или, по-вашему, только порядочные люди становятся родителями? И что делать бедному ребенку, которого угораздило родиться в такой семье?? Внимать всему, что скажет больной на всю голову родитель? Это прям раболепие какое-то -

"Способность раба или человека, находящегося в зависимости от кого-либо, столь глубоко проникнуться своим рабским состоянием, что оно представляется ему законным. Раболепие есть безоглядное послушание без малейшей попытки к бунту, сопровождающееся забвением собственного достоинства. Это очень нехорошее послушание. Проявлять раболепие недостойно человека, но еще более недостойно – вызывать или поощрять раболепие в других. Это покорность, льстивая на вид и оскорбительная по существу."(c)

[sypari]

создал им свободную жизнь ,10 месяцев в году

Какое он имел право оставлять ДЕТЕЙ одних по полгода без присмотра
Тем более ПРОБЛЕМЕЫХ детей ???
В некоторых странах за это могут и посадить
Во Франции  детей которых оставляют без присмотра
И без посещения школы изымают
А если родитель применяет физическое насилие к ребёнку
То могут посадить

[нуца]

ДЕТЕЙ одних по полгода без присмотра

кто дети?

[sypari]

Корень - это мать Хачатуряна, это она воспитала насильника, бандита, сексуального извращенца и психа. Она знала обо всех этих его чертах, но ничего не делала, чтобы защитить несовершеннолетнюю Аурелию, а потом её детей от этого кошмара. Наоборот, она его ещё поощряла. Вот кто самый страшный человек - она не мать вообще, а садистка, психичка и изувер самый настоящий. Только изуверу понравилось бы, чтобы сначала издевались над её снохой, а потом насиловали и били её внучек. Неудивительно, что и сестры Хачатуряна тоже не совсем нормальные, с такой-то мамашей. Вот кого надо в психушку в первую очередь, а потом в тюрьму - хотя её наверно уже даже могила не исправит. Ни одна нормальная свекровь не потерпела бы, чтобы её сын насиловал её внучек, а эта тварь вместо того, чтобы каяться и извиняться, ещё и грязь на них льёт и и на сноху уже в течение года. Стыдно и позорно такой твари и сволочи должно быть за своё поведение, а ей хоть бы что, как с гуся вода. Садистка и больная на голову на самом деле.

С каждым словом согласна
Это существо напоминает мне мать Спесивцева
Та тоже сынка во всем поддерживала
Х ей говорит -рот закрой скотина
А она сидит как будто так и надо
Даже не моргнула
Это нормально?
Это армянские традиции ?
А когда сын на глазах матери унижает сноху
это тоже армянские традиции ???
Когда мальчика с рождения обзывают нагуляным ублюдком
Это армянская культура ???
Сергей что мог сам выбрать от какого отца родиться? 
Девочек лишили матери это тоже армянская традиция ???
Мать не наркоманка не алкашка не осужденная
Дети её любили ,она детей любила -на КАКОМ основании
Их лишили общения ???

Добавлено позже:

кто дети?

А со сколько лет барыга начал оставлять их одних ?

[нуца]

на КАКОМ основании
Их лишили общения ???

на основании того, что она изменяла вытурил её. А с детьми она могла общаться,Х месяцами не было в Москве

Добавлено позже:

А со сколько лет барыга начал оставлять их одних ?

со скольки? и пруф что он барыга, сто раз опровергли все, но вы упорно называете его барыгой. Он из за этого Сергея вытурил

[sypari]

на основании того, что она изменяла вытурил её. А с детьми она могла общаться,Х месяцами не было в Москве

И что что изменяла ???
Как это может мешать общению с детьми ???

[нуца]

Как это может мешать общению с детьми ???

еще раз. Х месяцами не было дома, кто мешал видеться?

Добавлено позже:

И что что изменяла ???

да ничего особенного  это наверно традиция

Добавлено позже:

на глазах матери унижает сноху

обзывают нагуляным ублюдком

где это есть? барыгой и сутенером называл. Нагулянным ублюдком не слышала

[sypari]

на основании того, что она изменяла вытурил её. А с детьми она могла общаться,Х месяцами не было в Москве

Добавлено позже:со скольки? и пруф что он барыга, сто раз опровергли все, но вы упорно называете его барыгой. Он из за этого Сергея вытурил

Не надо мне мои ошибки исправлять
Я Вас не  уполномачивала  этим заниматься
Пишите по существу
Со скольки лет барыга оставлял детей одних по полгода ?
И ещё для Вас он святой а для меня БАРЫГА

[нуца]

Со скольки лет барыга оставлял детей одних по полгода ?

последний год, судя по пропускам в школе. А так с Мариной и бабушкой

Добавлено позже:

для меня БАРЫГА

откланяюсь, разговор не имеет смысла

Добавлено позже:

Не надо мне мои ошибки исправлять
Я Вас не  уполномачивала  этим заниматься

вы о чём? 

[алчущий правды]

как змеи,пришли отца убивать во сне.

Жуткая картина. Представить такое страшно. Совсем недавно  они были ангелочками. И вдруг превратились в убийц. Вот что делают с людьми гормоны.
Я подумывать начинаю, если уж  нет комсомольских организаций, то таким с бешеными матками  на  время не помешало бы и в монастырь, в изоляцию, чтобы переждали,  пересидели в кельях , усмирили плоть, погасили   свои  гормональные всплески. Там и трудиться бы научили -  монастырский  огород, хозяйство... Отец им по мере возможностей   пытался устроить  подобие монастырской  жизни, но в миру  бесполезно, нет условий и   слишком  много  соблазнов. Кто то может сам себя обуздать,  они не смогли.

[Милашка]

Нормальные родители и непорядочную дочь так не назовут. Это же кошмар какой-то что вы пишите...

Вы где-то в розовых облаках живете?)) Я лично назову и гораздо обиднее,чем МХ.И я считаю себя нормальным родителем,если что.

И вам кто внушил-то, что родитель всегда прав? А если родитель тупой и у него паранойя?

Хоть какой. Есть заповедь о почитании родителей. Там нет градаций-уважать только умного.) До 18 лет слушаешься-далее живешь своей жизнью. Если родитель делает что-то противозаконное,пожалуйста,заявляй об этом. Кто мешает?

И что делать бедному ребенку, которого угораздило родиться в такой семье?? Внимать всему, что скажет больной на всю голову родитель? Это прям раболепие какое-то -

Такова судьба.)Иметь таких родителей. А что вы предлагаете?Искать ребенку других родителей?В принципе,такой вариант тоже есть,если ребенок пожалуется и его изымут из семьи.

Добавлено позже:

Какое он имел право оставлять ДЕТЕЙ одних по полгода без присмотра

он надеялся ,что они будут порядочными=будут ходить в школу,например.)Старшеньким было уже 18.)Или может думал,что мать о них вспомнит.)родная. Какое право вот лично она имела оставить детей на 3 года?)

Добавлено позже:

Девочек лишили матери это тоже армянская традиция ???

Какое он имел право оставлять ДЕТЕЙ одних по полгода без присмотра

и что же мешало матери встретиться раз в полгода с детьми?

Добавлено позже:

Как это может мешать общению с детьми ???

как можно мешать общению,если его физически нет в Москве?)Виртуально что ли не пускал?

[Berg]

ПС. Я знаю, что было в теме, но найти не смог, буду признателен за содействие

вроде 3000 ему шьют, но у меня сайт ГИБДД не грузит штрафы, видимо, мой айпи не нравится, вам проще проверить.
долгов за квартиру, насколько я помню или нет, или что то минимальное.

Добавлено позже:

Какое он имел право оставлять ДЕТЕЙ одних по полгода без присмотра
Тем более ПРОБЛЕМЕЫХ детей ???
В некоторых странах за это могут и посадить
Во Франции  детей которых оставляют без присмотра
И без посещения школы изымают
А если родитель применяет физическое насилие к ребёнку
То могут посадить

этих- имел, они уже не дети и могут сами о себе позаотиться, что и наблюдалрсь систематически.
а то как пылесосиком поработать у парней, то не дети.

Добавлено позже:

Например, в очевидность сговора? В чем очевидность момента сна МХ? Там никого, кроме них и его не было.

в признательных показаниях убийц, вы забыли?

[sypari]

Вы где-то в розовых облаках живете?)) Я лично назову и гораздо обиднее,чем МХ.И я считаю себя нормальным родителем,если что. Хоть какой. Есть заповедь о почитании родителей. Там нет градаций-уважать только умного.) До 18 лет слушаешься-далее живешь своей жизнью. Если родитель делает что-то противозаконное,пожалуйста,заявляй об этом. Кто мешает?Такова судьба.)Иметь таких родителей. А что вы предлагаете?Искать ребенку других родителей?В принципе,такой вариант тоже есть,если ребенок пожалуется и его изымут из семьи.

Добавлено позже:он надеялся ,что они будут порядочными=будут ходить в школу,например.)Старшеньким было уже 18.)Или может думал,что мать о них вспомнит.)родная. Какое право вот лично она имела оставить детей на 3 года?)

Добавлено позже:и что же мешало матери встретиться раз в полгода с детьми?

Добавлено позже:как можно мешать общению,если его физически нет в Москве?)Виртуально что ли не пускал?

Дорогая Милашка  если бы мат и мордобитие помогало в воспитании детей
То не было бы никаких проблем
Ребёнок ведёт себя как то не так , взял отпинал его ,обозвал  минетной рожей
И получил на выходе достойного гражданина
Все бы так тогда делали и горя не знали бы
Но эта система не работает
И даже наоборот
Иногда совсем наоборот 
У ребёнка тоже есть достоинство
Его тоже нужно уважать
И решать проблемы учитывая это
Таким как Х не надо ни жениться ни иметь детей
Он понятия не имел что такое достоинство совесть уважение

[Lika23]

То и вариантов событий может быть тоже два: хотели уйти, нет пускал, защищались

Уже был аналогичный  вариант- напал с ножом - защищались -не прокатило

Что бы не говорилось, должно быть доказано

Ну вот и ссылаются на психэкспы, которые потерпевшая сторона попытается оспорить
По-вашему с чьих слов указано в обрывке психэкспы, что МХ распылял баллончик?
Трижды распылил баллончик в комнате и уснул- оригинально. Перцовка наверное на него действует) ножом не резал - сами себя, молотком не дубасил, по ногам не стрелял,  что остается- баллончик

"Рафик был бы неувиновен. Мы его спросили, он сказал, что ничего не было

напомнило "девочки сказали..."

[Alina]

напомнило "девочки сказали..."

Вот поэтому я и говорю, что одного "девочки сказали" ни следствию, ни экспертам недостаточно. Следовательно, выводы следствия и экспертиз основаны не только на словах девочек.

в признательных показаниях убийц, вы забыли?

О, как!  Значит в этой части признательным показаниям верим, а в части мотива - нет? Я, собственно, к этому и веду, что дело не показаниях, а в той массе доказательств, которая собрана следствием для их подтверждения или опровержения.

[нуца]

а в части мотива - нет

верим, что всё с их слов

[Berg]

О, как!   Значит в этой части признательным показаниям верим, а в части мотива - нет

конечно.потому что мотив - это попытка оправдать преступление и его нужно доказывать.
любой убийца оправдывает себя чем то.

[нуца]

признательным показаниям верим

с самого начала они врали , сказали что отец напал на них

[Милашка]

Таким как Х не надо ни жениться ни иметь детей
Он понятия не имел что такое достоинство совесть уважение

Тут просто неудачный выбор,к сожалению,у него был.
Насчет другого я с вами не соглашусь-был бы он таким-вышвырнул бы их всех вместе с матерью,забил на них. Не оставлял им денег,не содержал бы их. Женился на молодой красивой жене и жил в свое удовольствие,а не сбегал от дочерей в Израиль. Если бы не его совесть-больше чем уверена,он с удовольствием не возвращался из Израиля.)Зачем и для чего терпеть таких неблагодарных детей?Ну в сказки в насилие не верю.)Первый раз слышу,что насильник покидает своих жертв надолго уезжая,оставляя им деньги,связь и хату в распоряжение.)Даже не боится,что на него заявят и посадят.)
А жертвы так замучены-что даже не стремятся бежать из дома,наоборот,ведут к себе.
Характер,возможно,был не подарочный у него-но у всех свои недостатки.Каким бы он ни был-слишком много им позволял.

Добавлено позже:

Ребёнок ведёт себя как то не так , взял отпинал его ,обозвал  минетной рожей

Он же не ребенка 5 лет так обозвал?А взрослую девушку 18 лет.

Добавлено позже:

се бы так тогда делали и горя не знали бы
Но эта система не работает

системы нет. Не угадаешь что вырастет. Хотя бы по тому,что в одной и той же семье может вырасти образцовый гражданин и преступник одновременно.

Добавлено позже:

У ребёнка тоже есть достоинство
Его тоже нужно уважать

Да,вы правы. Но если ребенок сам никого не уважает?Если он вырос и охамел?Вроде, лично Аурелия не жаловалась на то что МХ материл и избивал детей в детстве?Она говорила,что любил дочерей.До ее ухода претензий к нему не было,иначе бы она не ушла и не оставила детей ему?

Добавлено позже:

с самого начала они врали , сказали что отец напал на них

вот да,зачем?Если он реально был бы насильник и тиран?Зачем врать о том,что напал?Зачем резать себя ножом?