Три сестры

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Недавно родила второго ребенка, приехала в Россию получила материнский капитал и опять уехала к себе.

Это как получила и уехала? Его же не выдают наличными, только в виде сертификата на определенные цели, использовать который можно только на территории РФ?

Кто проверяет? Никто, пока какой нибудь "доброжелатель" не подскажет, что надо проверить.

Не знаю, как у Вас, у нас ходит участковый, выявляет арендаторов, подает данные в налоговую, она сверяет с данными по квартире, есть ли налоговое заявление на сдачу ее от владельца, уплачен ли налог. Раз в полгода, что на этой квартире, что на родительской, я этого товарища-участкового с подобным рейдом встречаю регулярно.

[Vietnamka]

Лучше, наверное, не волноваться, а жить по
риличным  человеком, учиться, работать и улучшать свю страну конкретными делами, а не «волнениями и переживаниями», не так ли?.

Все верно. Только что из этого относится к МХ?

[нуца]

Вы считаете, что если насилуют не каждый день

неизвестно кто там их насиловал, пока отца не было.

[Alina]

неизвестно кто там их насиловал, пока отца не было.

Мне кажется, что у Вас понятие "насильственные действия сексуального характера" размыто и приравнено к понятию секса в целом. Это не так. Ключевое слово в этом понятии - насильственные. И именно оно несет в себе криминальный подтекст. Все остальное по обоюдному желанию сторон с соблюдением возрастных ограничений - не преступление. Если вы с кем-то занимаетесь сексом это не дает ни морального, ни законного прав остальным желающим насильно заняться им с вами наравне с выбранным лично вами вашим партнером. Только не надо говорить, что сестры с отцом занимались сексом по доброй воле, это будет уже полный перебор. Хотя подобная мысль о том, что развратные дочери своими короткими юбками развращали невинного отца, кажется, уже от кого-то здесь звучала.

[нуца]

Только не надо говорить, что сестры с отцом занимались сексом по доброй воле, это будет уже полный перебор.

они вообще с ним не занимались никаким сексом. Мы не видели вывод эксперта в заключении. Какое заключение написал эксперт?

[mrv]

если вы не знали содержать бордель , продавать женщин это криминал . Сутенерство криминал

Не было никакого борделя - уже давно доказано, что это выдумки Хачатурянов и вы это прекрасно знаете, т.к. сами же эти сплетни и разносите. Ещё раз повторяю, Тодика никаким криминалом не занималась и следcтвие к ней претензий не имеет, поэтому не сравниваёйте  её с Хачатуряном, который был бандитом ит рэкетиром - даже его родственники это открыто признают на видео, которое транслировалось на всю страну.

и в открытии дела было отказано.

Не отказано, а было закрыто в связи со смертью. Дело закрывают в связи со смертью только если умерший является доказанным субъектом преступления, т.е. тем, кто доказанно совершил преступления, в кот. его обвиняют.

неизвестно кто там их насиловал, пока отца не было.

Насиловал только Хачатурян, это документально установлено и занесено в его дело.

[Alina]

Мы не видели вывод эксперта в заключении. Какое заключение написал эксперт?

Мы не видели, но их видел следователь по особо важным делам Главного управления СК, и ему приведенных в них данных и сделанных выводов хватило, чтобы УСТАНОВИТЬ систематическое насилие, в том числе и сексуального характера. Почему я не должна доверять должностному лицу с соответствующей квалификацией и профессиональным опытом, почему я не должна доверять специалистам института Сербского, лучшего экспертного заведения в области психологии и психиатрии, другим экспертам? Почему я должна доверять словам Арсена, тетушек и г-жи Нитченко, у которых этот опыт и образование напрочь отсутствуют? И у которых только один аргумент - ""все со слов девочек". Ну а для меня тогда их заявления это "все слов родственников МХ".

[Berg]

Не отказано, а было закрыто в связи со смертью

жесть. ОТКАЗАНО, перечитайте папирен. 

Добавлено позже:

все со слов девочек".

ну так со слов, а с чего еще?

Добавлено позже:

Насиловал только Хачатурян, это документально установлено и занесено в его дело.

а кто вел протокол действий насильника, если УСТАНОВЛЕНО ДОКУМЕНТАЛЬНО?

Добавлено позже:

Все верно. Только что из этого относится к МХ?

согласна, к МХ нет, а к его дочерям, паразитировавшим по жизни - полностью.

[нуца]

я не должна доверять специалистам института Сербского, лучшего экспертного заведения в области психологии и психиатрии, другим экспертам?

Основной критерий экспертизы, по которому определяют вид документа – характер выводов:
1. Категорическое заключение предполагает классический вариант, когда эксперт дает точный ответ на конкретный вопрос. Как правило, оно сводится к утверждению изначальной гипотезы или ее отрицанию. Таким образом, присутствует категорическая оценка в понятиях «да» или «нет».
2.Вероятное – в этом случае, эксперт констатирует о том, что невозможно утверждать однозначную причинно-следственную связь между разными явлениями или же нельзя сказать что-то однозначное о составе продукта и особенностях его характеристик. Таким образом, исследователь заявляет только о вероятности того или иного вывода и нередко приводит процент этой вероятности.
3.Альтернативное – в таких случаях исследователь приводит сразу несколько выводов, каждый из которых имеет право на существование согласно результатам экспертизы.
Какое из этих записано в заключении?

Законодательство признает заключение эксперта в качестве дополнительного доказательства (т.е. считается, что этот документ имеет процессуальный характер). Однако преимуществ перед иными доказательствами  оно не имеет.
Так что , если нет иных доказательств (мед. заключения, свидетелей), доказывающих сексуальное насилие, отдельно взятая эта бумажка ни о чем

[Alina]

Какое из этих записано в заключении

Такое, которое позволило следователю Попову привести данные выводы в качестве им установленного, а не предполагаемого факта.
И еще об экспертизах. Полгода Арсен говорил, что они уже сделали повторную экспертизу, потом, что они обратились к неким альтернативным специалистам за заключением по исходной экспертизе. И вот г-жа Нитченко вдруг озвучивает, что они только собираются оспаривать экспертизу и заказывать альтернативные заключения. Та, что заказали родственники МХ полгода назад, не подошла?

[Berg]

Та, что заказали родственники МХ полгода назад, не подошла?

возможно, она не может быть признаной по закону, т.к. заказывалась частным порядком и родственниками, а не следствием или защитой?

[нуца]

позволило следователю Попову привести данные выводы в качестве им установленного

он записал выводы экспертов, а дальше это дело суда. Если бы это было установленным фактом, статья бы поменялась

[Счастливая]

Оффтоп (текст не по теме)

Это как получила и уехала? Его же не выдают наличными, только в виде сертификата на определенные цели, использовать который можно только на территории РФ?

Да так, уехала и все, в след. приезд потратит этот сертификат на улучшение жилищных условий, купит квартирку и так же сдаст её в аренду, а жить будет на эти деньги за пределами России.

Не знаю, как у Вас, у нас ходит участковый, выявляет арендаторов, подает данные в налоговую, она сверяет с данными по квартире, есть ли налоговое заявление на сдачу ее от владельца, уплачен ли налог. Раз в полгода, что на этой квартире, что на родительской, я этого товарища-участкового с подобным рейдом встречаю регулярно.

У нас не ходит и даже если бы ходил, не так просто выявить арендаторов. Может это родственница или знакомая живет за коммунальную плату, иди и докажи, что я с неё получаю деньги за аренду. Конечно, за редким исключением, когда толпа азиатов никак за родственников не сойдут, но и это не страшно, оформляют договор задним числом на удобный для них срок. Проверять могут квартиры собственников у которых их несколько и явно используются для коммерческих целей. А когда 2 квартиры никто не будет заморачиваться, если только соседи не пожалуются.

Ключевое слово в этом понятии - насильственные.

И как же можно эти действия доказать?

следователь по особо важным делам Главного управления СК, и ему приведенных в них данных и сделанных выводов

Почему я не должна доверять должностному лицу с соответствующей квалификацией и профессиональным опытом

Так почему же тогда вы им не доверяете в том, что по итогам сделан вывод убийство группой лиц по предварительному сговору,  а не самооборона?

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Да так, уехала и все, в след. приезд потратит этот сертификат на улучшение жилищных условий, купит квартирку и так же сдаст её в аренду, а жить будет на эти деньги за пределами России.

И налоги будет платить, так как налог на имущество и доходы от него это местные налоги и уплачиваются по месту нахождения недвижимости, независимо от налогового резидентства владельца.

[Счастливая]

Оффтоп (текст не по теме)

И налоги будет платить, так как налог на имущество и доходы от него это местные налоги и уплачиваются по месту нахождения недвижимости, независимо от налогового резидентства владельца.

Вы её обяжете это делать? Я вам выше пример привела и большинство именно так и делают и не платят. Я вам её в пример привела по другому поводу, что не проживая в РФ, не работая, она получила материнский капитал за счет тех же граждан, которые работают здесь и которым поднимают пенсионный возраст. Но она в этом не виновата, что бы её обвинять, как вы обвиняете МХ, что он как беженец получил квартиру, когда другие впахивают по 12 часов.

[Alina]

Так почему же тогда вы им не доверяете в том, что по итогам сделан вывод убийство группой лиц по предварительному сговору,  а не самооборона?

Почему же не доверяю. Доверяю. Группа есть, подготовка есть. Это записано в постановление черным по белому. Вопрос же не в этом, а в том, что нет правоприменительной практики применения статьи о самообороне в таких случаях, когда признаки самого преступления соответствует сразу нескольким статьям, а следователи и суды применяют более жесткую из них. Любое преступление квалифицируется по нескольким признакам, и части из них может соответствовать не одна, а несколько статей. Убийство по неосторожности тоже может быть совершенно группой лиц. Предумышленное убийство может быть самообороной. Дело Кристины Шидуковой тому показатель. Однако в случаях, когда адвокаты доходят до Верховного суда, статья зачастую меняется. Например, в случаях с Галиной Каторовой, Яной Гурчевой. Разницы между этими трагедиями никакой, состав, событие преступления одинаковы - статья и приговоры, а также уровень инстанции, принимавших решение, разные. И я считаю, что эта практика, когда статья о самообороне в случаях домашнего насилия стала применяться только на самом высшем уровне, а нижестоящие инстанции предпочитают не рисковать и отдавать решение на откуп вышестоящим, не должна быть нормой. Жертва насилия имеет право на самозащиту априори.

[Счастливая]

Жертва насилия имеет право на самозащиту априори

С этим никто не спорит, тут вопрос то в другом, были жертвы или нет и соответственно самообороны не было.

[Alina]

С этим никто не спорит, тут вопрос то в другом, были жертвы или нет и соответственно самообороны не было.

Если исходить из того обвинительного постановления, что предъявлено сестрам, то для следствия вопрос жертвы они или нет, уже не стоит, и это отражено в качестве установленного мотива. То есть следствие пошло по существующей до этого традиции - признания смягчающего обстоятельства при жесткой статье, а не замена статьи на основе этого смягчающего обстоятельства.
В деле Кристины Шидуковой при более однозначных доказательствах самообороны следствие даже этого сделать не удосужилось. Вот с этим я и не согласна. Такая практика не отвечает требованиям справедливости. Органы следствия и прокуратуры должны быть не только сугубо обвинительной стороной, цель которых упечь за решетку любой ценой, а стороной, которая при расследовании учитывает и расследуют все обстоятельства, в том числе и те, которые свидетельствуют в пользу обвиняемого, и игнорировать их не имеет права.

[Милашка]

Если Вы сейчас скажите,что называть дочерей-старшеклассниц "минетными рожами" это нормально с т.з. армянских традиций,то я предположу,что под Вашим ником пишет какой-нибудь пресловутый "азербайджанский источник".

Я скажу,что порядочных дочерей так никто и не назовет,вне зависимости от национальности.)))А вот если вести себя именно как " мин.рожа" может тогда назовут?Если чья-то доча обожает делать минеты мужичкам как ее назвать?Принцессой что ли?)Я бы могла и похлеще дать ей определение.

[нуца]

В деле Кристины Шидуковой

а где можно посмотреть постановление предъявленного обвинения Шидуковой? Как там звучит обвинение?

[Счастливая]

Если исходить из того обвинительного постановления, что предъявлено сестрам, то для следствия вопрос жертвы они или нет, уже не стоит, и это отражено в качестве установленного мотива. То есть следствие пошло по существующей до этого традиции - признания смягчающего обстоятельства при жесткой статье, а не замена статьи на основе этого смягчающего обстоятельства.

Но ещё стоит вопрос для суда жертвы или нет.

[Милашка]

То что таких как Хачатурян огогоооо, отнюдь не оправдание Хачатуряна. Это беда Москвы.

Точно. Почему,якобы, незаконно полученная квартира до сих пор во владениях жены и дочерей. Почему закрываются глаза на несправедливость по отношению к государству?почему до сих пор квартиру не отобрали???Ну напишите,уже кто-нибудь из защитников сестер государству-чтоб забрало назад свое имущество.)

[Lika23]

Почему же не доверяю. Доверяю. Группа есть, подготовка есть. Это записано в постановление черным по белому. Вопрос же не в этом, а в том, что нет правоприменительной практики применения статьи о самообороне в таких случаях

Есть  в постановлении сговор, подготовка, жестокое убийство, инсценировка самообороны. Есть мотив со слов обвиняемых, на который косвенно указывают психэкспы. Именно они указаны в постановлении и ничего более. Следователи не эксперты, в деле это есть, поэтому пока так- оставили на усмотрение суда. А то, что они со слов убивших даже по обрывку, который Паршин выложил понятно. Что останется, если удастся  оспорить психэкспы? Какие доказательства? Показания заинтересованных лиц?

[Berg]

Я скажу,что порядочных дочерей так никто и не назовет,вне зависимости от национальности.)))А вот если вести себя именно как " мин.рожа" может тогда назовут?Если чья-то доча обожает делать минеты мужичкам как ее назвать?Принцессой что ли?)Я бы могла и похлеще дать ей определение.

я дума, что у него на руках было видео, как какая то из сестричек минетила кого то в его отсутствие. Кажется, даже где то читала это. Нормально было бы, если бы это видео было у следствия

[Счастливая]

я дума, что у него на руках было видео, как какая то из сестричек минетила кого то в его отсутствие. Кажется, даже где то читала это. Нормально было бы, если бы это видео было у следствия

Так он об этом на аудиозаписи говорит Ангелине, что то типа : "У меня ещё видео есть, что ты делала". Но защитники сестер уверены, что это видео где он их насиловал. Только зачем ему об этом тогда дочке говорить?

[Alina]

Есть  в постановлении сговор, подготовка, жестокое убийство, инсценировка самообороны. Есть мотив со слов обвиняемых, на который косвенно указывают психэкспы.

То есть мотив со слов, а все остальное с чего? Также из первых показаний, не так ли? Цель следствия не только выслушать слова, но и найти им доказательства. И это касается как события преступления, так и мотива, абсолютно всех обстоятельств преступления. А нет так, что одна часть ОП только со слов, а другая со слов, но с доказательствами.

[Счастливая]

То есть мотив со слов, а все остальное с чего? Также из первых показаний, не так ли? Цель следствия не только выслушать слова, но и найти им доказательства. И это касается как события преступления, так и мотива, абсолютно всех обстоятельств преступления. А нет так, что одна часть ОП только со слов, а другая со слов, но с доказательствами.

Все остальное очевидно - труп есть, нож,молоток, баллончик с отпечатками пальцев есть, видео, где Крестина выбегает в момент убийства, а потом возвращается тоже есть, так что все остальное не только из первых показаний.

[Alina]

Все остальное очевидно - труп есть, нож,молоток, баллончик с отпечатками пальцев есть, видео, где Крестина выбегает в момент убийства, а потом возвращается тоже есть, так что все остальное не только из первых показаний.

Например, в очевидность сговора? В чем очевидность момента сна МХ? Там никого, кроме них и его не было.

[Счастливая]

Например, в очевидность сговора?

Очевидность сговора переписка есть. момент сна очевиден характером нападения, сзади по голове и в верхнюю часть туловища.

[Милашка]

Например, в очевидность сговора?

вы хотите сказать,что сговора не было? просто случайно девчонки сбегали к машине,притащили оттуда нож?)другие средства убийства тоже случайно оказались под руками?И отец случайно заснул и они случайно подошли к отцу и напали на него?