Внятная версия о невменяемом туристе

[GrayCat]

Выгнать-то мог, но вот дальше как? В темноте даже с оружием против 8-ых не очень разбежишься "конвоировать". Тем более идя где-то на расстоянии. Т.е. выгнать мог, а вот заставить уйти ничего не взяв - вряд ли.

Ему не надо было их конвоировать вниз. Ему достаточно было не пускать их к палатке. Остальное сделает мороз.

[Дятел]

Ему не надо было их конвоировать вниз. Ему достаточно было не пускать их к палатке. Остальное сделает мороз.

Разумно. Но как это сделать технически? Стоять возле палатки? Сидеть внутри нее? И как потом оказаться вместе со всеми не оставив следов своего перемещения?
Видимо у вас есть версия, которая отвечает на эти вопросы?
Потому что даже просто выгнать одному 8 человек не доказав серьезности намерений совсем не просто. Тем более заставить их идти почти на верную смерть. А среди туристов было совсем не слабые и не трусливые люди - на медведя с топром бросались. Могли бы и здесь рискнуть.
Если бы в качестве док-ва был выстрел, то подобранная гильза говорит, что некто выгнал всех не в припадке безумия, а хладнокровно и расчетливо. Но как оказаться после всего эгтого вемсте со всеми?
Иначе говоря, без огнестрельного оружия и думать нечего выгнать 8-ых одному и попробовать (с ножами!) куда-то их отправить - задавят числом. И, видимо, надо будет "придумать" потом пещерку, борьбу в ней, вызвавшей обвал.. или что?

[Олорин]

Это пример помешательства вообще на пустом месте без видимой причины, так как в нашей маленькой части не было дедовщины, и с Олегом не возникало никаких эксцессов. Возможно, виной были периодические тяжёлые физические нагрузки, т.к. его рота занималась ежедневной разгрузкой снарядов.

Никогда не слышал о помешательстве без причины. И много таких случаев Вы знаете ?
Я к тому веду, что при таком раскладе полгруппы Дятлова могло помешаться. Смертельная опасность, физическое истощение ...

[GrayCat]

Разумно. Но как это сделать технически? Стоять возле палатки? Сидеть внутри нее? И как потом оказаться вместе со всеми не оставив следов своего перемещения?

Сидеть внутри вряд ли. Товарищи могли завалить еще неупавшую сторону палатки и легко и без особого ущерба для себя и неадекватного товарища спеленать его. По поводу следов проще. Около самой палатки вообще не найдено никаких следов. Так что здесь о перемещениях можно только догадываться. А потом неадекватный товарищ мог начать спускаться за групой, но не спустится, а так и остаться на склоне (Слободин).

[Саша Ветер]

По моему автор версии пишет о себе и Не стоит умным людям читать эту чушь! Не позорьтесь на всю страну! Какое будет отношение к информации с этого сайта если уважаемые люди прочтут хотя бы заголовки вашего бреда ... Очень стыдно За вас...

[Отец Федор]

По моему автор версии пишет о себе и Не стоит умным людям читать эту чушь! Не позорьтесь на всю страну! Какое будет отношение к информации с этого сайта если уважаемые люди прочтут хотя бы заголовки вашего бреда ... Очень стыдно За вас...

"Уважаемые люди" это прочитать не успеют - им "творчества" другого придурка хватит! 

[Дятел]

Сидеть внутри вряд ли. Товарищи могли завалить еще неупавшую сторону палатки и легко и без особого ущерба для себя и неадекватного товарища спеленать его. По поводу следов проще. Около самой палатки вообще не найдено никаких следов. Так что здесь о перемещениях можно только догадываться. А потом неадекватный товарищ мог начать спускаться за групой, но не спустится, а так и остаться на склоне (Слободин).

Слободин? Не такой знаток дела - не помню, докуда просматривался его след (один валенок) на склоне. Да и не было у него оружие, не могло быть, а без оружия такую толпу не получится заставить спуститься безо всего. Золотарев еще куда ни шло.. Тибо - возможно (есть повод).. Может даже двоем что-то "разыграли"..(но не спятили, понятно), но как-то все сомнительно.
Надо подумать о 9-следе - здесь что-то не так)) (можно подумать, с остальным все понятно).

Добавлено позже:

По моему автор версии пишет о себе и Не стоит умным людям читать эту чушь! Не позорьтесь на всю страну! Какое будет отношение к информации с этого сайта если уважаемые люди прочтут хотя бы заголовки вашего бреда ... Очень стыдно За вас...

На мой взгляд, важно, чтобы автор не был зациклен на свою версию, был способен ее критически переосмыслить.. А бред или нет - не так и важно. Иногда в результате обсуждения именно бреда возникают верные решения, которые другим путем получить не удается.
Правда, в деле гибели группы Дятлова это пока не работает).

[Тебя]

.
Надо подумать о 9-следе - здесь что-то не так))

В этом деле всё "не так", за что не ухватись. Но ходим где-то недалеко от правды. Тут ведь какая картинка получается по фактам, сперва ставят палатку фиг знает где, потом пишут стенгазету, попутно начиная ужинать и попивать неизвестно откуда взявшийся какао, потом режут палатку, разбрасывают мелкие вещи кучкой недалеко в снег, идут затем стройной шеренгой в сторону ближайшего леса полуголые и через целинный снег, в лесочке лезут на кедр, ломают ветки на пол дереве и ещё набрасывают разных шмоток, делают настил из пихточек, зазводят беспонтовый костерок и гибнут, причём некоторые смертью мучительной.
А чё, говорят это дело ФСБ, типа, расследует? Ведь личный архив Юдина изъяли неспроста. Или наоборот - прячут.
На роль "невменяемого туриста" подходит Слободин, с травмой черепа. Как раз он и мог "убежать, а его кинулись искать". И ложе трупа у него. Ударился головой, потом пошли глюки и.т.п. Но кинуться его искать толпой - бред.

[Осназ]

Осназ . Ветреный как всегда . Стакан на половину пуст . Сам он не грешен не писал, не рожал но сблевал. Давайте если критиковать то вопросами. Я бы начал с начала . Почему 8 человек должны искать одного . Почему не послать группу из 3-4 . Что студенты бестолковые и по следам на снегу не найдут куда ушел  без фонарика и надо как летом идти в разные стороны ища следы ( сломанная ветка , след ноги ). Вот и ответь те . Ваш Игорь Уралмаш.

[Дятел]

В этом деле всё "не так", за что не ухватись. Но ходим где-то недалеко от правды.
А чё, говорят это дело ФСБ, типа, расследует? Ведь личный архив Юдина изъяли неспроста. Или наоборот - прячут.

Вообще, кучка вещей - признак инсценировки. Иначе разумно объяснить трудно. То есть, изначально была большая куча вещей (начиная с палатки, лыж и прочего) от которой в конце осталась маленькая. Или это признак обыска.
Но и группа не так проста: пресловутые 5 фотоаппаратов. Зачем дублировать далеко не самую нужную в походе вещь? Это не зубная щетка, чтобы быть у каждого, независимо от того, есть ли она у других. Значит, или "для дела" о котором мы не знаем, или в группе не доверяли друг другу даже фотографировать. Или "рулон кинопленки". Для растопки? А может у них еще и кинокамера с собой была)) и какие-то приборы, радиоактивный след от которых обнаружила РЛЭ? Тогда это уже совсем не группа, а экспедиция получается. Хотя внешне совсем не похоже - идут нарочито шумно. И при этом один - по ходу дела - в группу влился, а другой - вылился. У многих складывалось впечатление, что Юдин что-то не договоривает. Что? Цель и задачи "экспедиции"?
Как сказал один "товарисч": У тебя нет концептуальных моделей, чтобы понять это. Похоже, это и есть камень преткновения.

[AVGust]

Почему 8 человек должны искать одного . Почему не послать группу из 3-4 . Что студенты бестолковые и по следам на снегу не найдут куда ушел  без фонарика и надо как летом идти в разные стороны ища следы ( сломанная ветка , след ноги ). Вот и ответь те . Ваш Игорь Уралмаш.

Значит, Вы просто не были в подобных ситуациях, а я был. (В армии я служил командиром пожарного взвода). И когда решается вопрос, что человек может реально погибнуть вследствие твоего бездействия, то никто из "нормальных "людей не будет отсиживаться,- ещё фиг удержишь приказом оставаться на месте. А если в контексте данной версии,- то вот послали бы Вы следом половину группы... и не смогла она  настичь человека,- сумел-таки убежать и в конечном итоге погиб. Кто будет виноват ??? Категорически и только Вы, т.к. не использовали все имеющиеся резервы. Что в дальнейшем означает большой жирный крест в личном деле и т.д. и т.п. Не забывайте, что это было время "развитого социализма".

[Лана2012]

Осназ . Ветреный как всегда . Стакан на половину пуст . Сам он не грешен не писал, не рожал но сблевал. Давайте если критиковать то вопросами. Я бы начал с начала . Почему 8 человек должны искать одного . Почему не послать группу из 3-4 . Что студенты бестолковые и по следам на снегу не найдут куда ушел  без фонарика и надо как летом идти в разные стороны ища следы ( сломанная ветка , след ноги ). Вот и ответь те . Ваш Игорь Уралмаш.

Осназ. Как обычно, просто в восторге, и плюсуюсь к вопросу 

[GrayCat]

Да и не было у него оружие, не могло быть, а без оружия такую толпу не получится заставить спуститься безо всего.

Если продолжать рассуждение, то этот вопрос не самый странный. Вот один из возможных сценариев. После того как группа понимает, что убедить своего неадекватного товарища не удастся, она начинает спуск. Невменяемый товарищ убедившись, что группа ушла бросает свое оружие (ледоруб) у палатки. Но через некоторое время (испуг?) устремляется вслед за группой. Но ее не догоняет. Падает на склоне и замерзает.   

[Дятел]

Если продолжать рассуждение, то этот вопрос не самый странный. Вот один из возможных сценариев. После того как группа понимает, что убедить своего неадекватного товарища не удастся, она начинает спуск. Невменяемый товарищ убедившись, что группа ушла бросает свое оружие (ледоруб) у палатки. Но через некоторое время (испуг?) устремляется вслед за группой. Но ее не догоняет. Падает на склоне и замерзает.

Значит, придется сделать вывод, что один спятивший турист без огнестрельного оружия никак не мог выгнать на верную смерть 8-ых и, тем более, заставить их уйти на 1.5 км безо всего. Следовательно, причина оставления палатки была другой.

[Амальтея]

Не имели вы дела с психопатическими личностями. А я имела.
Если уж начался псих, то ни уговорами, ни силой такого не остановить. Он может слушать ваши доводы, но воспринимать их все против себя.
Если вы будете убеждать его в том, что он делает плохо, еще хуже. С криком: Ах, я такой плохой, так вы меня больше никогда не увидите.
В этот момент он может разрезать палатку и кинуться вниз. Удерживать его бесполезно. В таком состоянии стресса силы у него утраиваются.

Ну и когда человек уже прокричал, что вы его не увидите или увидите только мертвым, тогда уж , чтобы избежать его смерти, все кинутся на спасение.
Я уверена, что  именно ВСЕ.

[GrayCat]

Ну и когда человек уже прокричал, что вы его не увидите или увидите только мертвым, тогда уж , чтобы избежать его смерти, все кинутся на спасение.
Я уверена, что  именно ВСЕ.

Тут вопрос не почему кинулись, а почему босиком. В палатке было масса быстро одеваемой обуви, если считать, что ботинки смерзлись. От гетр с подошвами (все лучше носков) до валенок. Одеть их - дело минуты.

[Дятел]

Ну и когда человек уже прокричал, что вы его не увидите или увидите только мертвым, тогда уж , чтобы избежать его смерти, все кинутся на спасение.
Я уверена, что  именно ВСЕ.

Ну и у кого, по вашем мнению, поехала крыша? Тем более, что здесь утверждается, будто невменяемый не просто убежал с криком "Живым вы меня не увидите!", а, наоборот, выгнал всех из палатки со словами "Вы все здесь сдохнете!". Потому что иначе не объяснить 8 пар следов на склоне (если побежали ВСЕ). Одно из предлагаемых здесь объяснений (в версии "невменяемый"), это что невменяемый потом опомнился и пошел за остальными (ГрейКат), но, по техническим причинам, не дошел (Слободин).
Эта версия со следами тоже не очень вяжется (два следа отдельно - чьи?) да и не получилось бы выгнать без оружия - кто-то отвлек бы внимание "невменяемого", а остальные налетели бы и повязали. Нет, здесь что-то другое.
Пойду, чтобы не оффтопить, тисну идейку в свою тему.

[Сергей В.]

Внесу свои 5 копеек. Есть еще такая штука как "паническая атака". Может возникнуть по весьма незначительному, вроде бы поводу. Заметьте, никаких грибов и би-зет для нее не требуется.

[Отец Федор]

Тут вопрос не почему кинулись, а почему босиком. В палатке было масса быстро одеваемой обуви, если считать, что ботинки смерзлись. От гетр с подошвами (все лучше носков) до валенок. Одеть их - дело минуты.

А это как раз подтверждает, что "событие" произошло в палатке и "разбираться" начали сразу кто в чем был.
Если бы, допустим, позвали на помощь с улицы - как минимум бы обулись. А тут действовали сразу.

[GrayCat]

Эта версия со следами тоже не очень вяжется (два следа отдельно - чьи?) да и не получилось бы выгнать без оружия - кто-то отвлек бы внимание "невменяемого", а остальные налетели бы и повязали. Нет, здесь что-то другое.

Правы Вы. Самому в это не очень вериться. Еще убежать в панике - можно как-то объяснить, а вот терминатора на склоне трудно. Там бы палатку к черту снесли в борьбе бы.

[Отец Федор]

Правы Вы. Самому в это не очень вериться. Еще убежать в панике - можно как-то объяснить, а вот терминатора на склоне трудно. Там бы палатку к черту снесли в борьбе бы.

Угу.
"Внутренний" конфликт в виде "разборки" в палатке замяли бы быстро, и вне зависимости от повреждений палатки все и в таком виде палатку не покинули.

Следов присутствия посторонних (буде они и были) могло и не сохраниться, но сам факт присутствия еще к.-л. в такое время в этом месте очень сомнителен. 

[Дятел]

Правы Вы. Самому в это не очень вериться. Еще убежать в панике - можно как-то объяснить, а вот терминатора на склоне трудно. Там бы палатку к черту снесли в борьбе бы.

Кроме того, версия внутреннего конфликта не объясняет отстутствие записок. Не факт, что расстегнутые карманы - признак обыска. Расстегивать и застегивать замерзшими до обморожения пальцами дело не простое. Значит, могли просто не застегивать один раз расстегув.
Вообще, отсутствие записок - малообсуждаемая тема. Либо говорят, что было не до того, либо что "обмороженными по локоть руками" их не написать, либо что их изьяли.
Ведь были и бумага и карандаши.. Ножи были. Можно было бы просто нашкрябать на футляре ф-аппарата. Например: лавина. раненые. замерзаем Или зеки Или.. Да что угодно из 1-2 слов. Но, как известно, ничего нет.
Я прелагал открыть тему по причинам секретности - ведь очень многие предполагают инсценировку и, значит, кем-то по каким-то причинам установленную более чем на полвека секретность. Однако никто не вдохновился. Может тогда кто-то из тысячников начнет тему Отсутствие записок? Если найти вариант объясняющий их отстутсвие наиболее полно, то он мог бы подтвердить какую-то версию.

[GrayCat]

Угу.
"Внутренний" конфликт в виде "разборки" в палатке замяли бы быстро, и вне зависимости от повреждений палатки все и в таком виде палатку не покинули.

Я бы даже сказал не замяли, а замялся бы быстро после повреждения палатки по самой банальной причине - инстинкту самосохранения. Таких ситуаций море и очень мало случаев продолжения конфликта при надвигающимся общем враге или опасности.

Добавлено позже:

Кроме того, версия внутреннего конфликта не объясняет отстутствие записок.

Не знаю, но мне кажется, что отсутствия записок говорит именно за природную версию. Ситуация настолько банальна с точки зрения терпящих бедствие, что нет смысла ее описывать. Как пример частое отсутствие записок у замерзающих альпинистов, потершихся в лесу.

[Дятел]

Добавлено позже:Не знаю, но мне кажется, что отсутствия записок говорит именно за природную версию. Ситуация настолько банальна с точки зрения терпящих бедствие, что нет смысла ее описывать. Как пример частое отсутствие записок у замерзающих альпинистов, потершихся в лесу.

Не знаю, как с точки зрения дятловцев, но с нашей точки зрения ситуация на перевале совсем не банальна: разрезанная палатка, полуголые (с учетом зимы) люди, тяжелейшие травмы..

[Отец Федор]

Не знаю, но мне кажется, что отсутствия записок говорит именно за природную версию. Ситуация настолько банальна с точки зрения терпящих бедствие, что нет смысла ее описывать. Как пример частое отсутствие записок у замерзающих альпинистов, потершихся в лесу.

Полностью согласен!
Не случилось ничего сверхординарного, о чем имело смысл уведомить. Либо просто было  не до записок.

[GrayCat]

Не знаю, как с точки зрения дятловцев, но с нашей точки зрения ситуация на перевале совсем не банальна: разрезанная палатка, полуголые (с учетом зимы) люди, тяжелейшие травмы..

Здесь важна последовательность последствий. И как пример в вопросу о записках, группа Соргина попав в очень серьезную передрягу писала записки?

[Дятел]

Здесь важна последовательность последствий. И как пример в вопросу о записках, группа Соргина попав в очень серьезную передрягу писала записки?

Разумеется важна последовательность событий. Но с чего мы (вы, я.. все) должны счититать, что последовательность событий была именно такой, что исключала (по каким-то банальным причинам) написание записок? Мы ведь не знаем эту самую последовательность, верно? Можем ее только предполагать. Существуют десятки версий. Поэтому у нас нет никаких оснований в вопросе записок исходить из того, будто мы эту последовательность знаем и что она была именно такой, что...
Мы должны рассмотреть отсутствие записок безотносительно каких-либо версий последовательности событий. Просто перебрать варианты и посмотреть, с какими версиями что согласуется.

[GrayCat]

Мы должны рассмотреть отсутствие записок безотносительно каких-либо версий последовательности событий. Просто перебрать варианты и посмотреть, с какими версиями что согласуется.

Уж тогда лучше перебрать версии, когда записки писались бы. Это логичнее, Вам не кажется. А писались бы они при наличии чего-то необычного: высадка инопланетного десанта зеленых человечков, американских диверсантов в парадной форме, кричачие "рус иван сдавайсь", появление гоняющихся за группой огненных шаров. Больше ничего и в голову не приходит.

[Дятел]

Уж тогда лучше перебрать версии, когда записки писались бы.

Ну почему же лучше? Записок могли НЕ НАЙТИ по нескольким причинам: 1. Потому, что их не было 2. Потому, что их изъяли. 3. Они (не именно записки, а и пометки, царапины и тд) были, но их не увидели.
Каждый пункт распадается и далее. Например, Почему записок не было? Как вариант - ваша версия (банальность событий) - не о чем было писать. Но этот вариант не единственный. Возможно (2) Дятловцы частично (или полностью - все) вназапно утратили дееспособность (например версия - Галлюциноген+ и ей подобные) Или (3) Они были заняты чем-то другим (спасением жизни, например) и до конца не верили, что погибнут, а когда поверили, уже рукии были отморожены..  4. Стыд (условно), если трагедия произошла из-за внутреннего конфликта ... Ну и тд. Кто что сможет предложить. А ведь есть еще причины 2 и 3, которые тоже будут распадаться далее.
Я это к чему - если сделать записки неким "инвариантом", то именно по отношению к нему можно рассмотреть версии (их основы), а не наоборот. Т.е. предлагается прикинуть, насколько версии убедительно доказывает отсутствие записок.
Заранее что либо сказать сложно, но, может, это что-то и даст, другое дело, что многим здесь не хватает.. "лабильности"(?), поэтому тема вряд ли без подпитки будет популярна сама по себе. Многие не захотят "копать" под свои версии. Значит нужна "инициативная группа", "обсуждатели", форум-мейкеры или как их там.
С меня достаточно и что я "тихо сам с собою" веду подтему скретности))

[funny-jenny]

В-целом, версия относительно правдоподобная. Но все равно вызывает сомнения. Трудно поверить в то, что все 8 человек выскочили из палатки за одним невменяемым. Я считаю, что в таком случае за ним бросились бы 2-3 человека. Но, может быть, могло быть и так... Хотя трудно в это поверить, да.

Я уже тоже размышляла над тем, что нашли только 8 пар следов. Если следов действительно было 8 пар, и поисковики не ошиблись, то это очень странно. Может быть, здесь и кроется разгадка?
А след убежавшего первым - почему его не нашли? Он бы все равно был, "бунтарь" ведь тоже убежал из палатки по направлению к лесу.

Касательно этого момента -

А по поводу несовместимых с жизнью, но якобы прижизненных травм у троих из этой четвёрки,- всё-таки склоняюсь к известным предположениям о посмертном характере их возникновения из-за толщи наметённого в дальнейшем снега, и соответствии этим травмам каменных выступов дна ручья. Потому что иначе никак не вписывается обнаруженный в этой братской могиле погибший Колеватов, никаких травм не имевший. Тем более что эти четыре трупа были в разложившемся состоянии, согласно Протоколу обнаружения трупов, когда попали к судмедэксперту Возрождённому, имевшему на тот момент всего пятилетний стаж работы.

Травмы были прижизненные однозначно. У Дубининой и Золотарева в плевральной области кровь, и много. Кровотечение бывает только у живых.