Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.
отзывы кровмаркет

Автор Тема: Внятная версия о невменяемом туристе  (Прочитано 39042 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 689

  • Был 06.06.19 10:28

Ситуация настолько банальна с точки зрения терпящих бедствие
Соглашусь. Человек замерзает и пишет записку в записке "я замерз"... Смысла в такой записки нет ни какого, кроме траты сил и последнего тепла.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

Если они пошли искать этого невменяемого, то почему без одежды, или я невнимательно прочитал версию, вероятно что-то пропустил до нельзя важное, давайте и дальше оглуплять туристов, у нас ведь компы в наличии имеются, а у них и валенки не у всех были. Самое главное занимаемся " полезным" делом, далеко продвинулись, Иванову такое и присниться не могло


Поблагодарили за сообщение: Дядя Костя

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Соглашусь. Человек замерзает и пишет записку в записке "я замерз"... Смысла в такой записки нет ни какого, кроме траты сил и последнего тепла.
Но мог бы и написать: "Я замерз потому что дурак - поставил палатку на склоне. Поделом. Юдину привет" (цитату можно сразу в Палатку №6)
Могу только повторить - записок могло НЕ быть (в той странной ситуации) только по одной причине: их не смогли оставить физически. Не хотели, не было времени, замрезли руки.. все это "оправдания", но не факта остсутсвия записок, а наших версий, которые не допускают ФИЗИЧЕСКОЙ невозможности. Т.е. я имею в виду, что во всех версиях предполагается, что если бы туристы задались целью написать записки, то они бы их написали. Но, не задались.
Вот бы и надо рассмотреть версию, что значит "физически" и как такое могло быть? Получается, можно в сотый раз рассматривать разрезы, разрывы и ожоги штанов Кривонищенко (не в обиду, кстати, пример; автор верно подметил ряд моментов) - и это нормально - но отсутствие записок - табу.
А ведь мог быть и вариант: записки были, но их не нашли или не нашли официально, но это, видимо, уже что-то запредельное.

Добавлено позже:
... давайте и дальше оглуплять туристов..
Туристы - ничто, версии - все :(
« Последнее редактирование: 01.10.13 19:05 »

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

Могу только повторить - записок могло НЕ быть
Их и не было, сразу они не поняли, что погибнут, и не время было каракули выводить, а дальше силы покинули их.
 В АПЛ "Курск", там понятно почему писали, знали что шансов ноль,  или на поле боя, когда внутренности разворочены, и ещё есть силы, то тогда возможны записки, в любом случае человек осознаёт близкую смерть.
 А Колеватовский дневник элементарно мог пойти на растопку. А как же береста, спросят "умные головы"? Дело в том, что когда вы сдираете берестусо ствола, то эту берёзу видно за версту, а поисковики об этом ни гу-гу, нет ободранных берёз, хоть волком вой. Опять же на ветру, бересты понадобиться прилично, в условиях цейтнота понятно.
 Если и была береста, то вероятно с той гнилухи на фото у кедра, поэтому подкидывали страницы из дневника, чтобы разжечь сучья что вполне обосновано.
 Опять же был ли он, этот дневник, на фотках не видно чтобы Колеватов отписывался, Колмогорова на каждой второй фотке с блокнотом, его и нашли в палатке
« Последнее редактирование: 01.10.13 20:02 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Могу только повторить - записок могло НЕ быть (в той странной ситуации) только по одной причине: их не смогли оставить физически.
Не согласен. Надо учитывать и психологический момент. Можете для примера рассмотреть суицид. Далеко не в каждом случай пишутся записки. Хотя уж тут и обдуманное решение уйти из жизни и борьба с собой (инстинкт самосохранения) и возможности оставить записку.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Их и не было, сразу они не поняли, что погибнут, и не время было каракули выводить, а дальше силы покинули их.
Далеко не в каждом случай пишутся записки.
Может попробуем по другому? Не будем исходить заранее не из того, что записок не было потому, что "сразу они не поняли, что погибнут, и не время было каракули выводить, а дальше силы покинули их" ни из того, что "Далеко не в каждом случай пишутся записки" и что данный случай был как раз из тех, где они не писались. Потому что это не достаточный уровень обобщения, это уровень, уже предполагающий некую версию случившегося на высоте (или где там) 1079.
Давайте просто перечислим возможные варианты того, что 1. Записок не было потому, что хотя у туристов и была возможность их написать, но они их писать не стали. и 2. Записок не было потому, что у туристов не было физической возможности их написать.
Вы ведь должны понимать, что ваши версии-предположения только подмножество множества версий первого типа? Какие есть разумные основания так сужать возможное количество вариантов ответов об отсутствии записок?

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

Записок не было потому, что у туристов не было физической возможности их написать.
Это спорно, на костёр время было, на настил, или вы  замёрзшие руки имели ввиду ? Так пиши они сразу, и это было вполне возможно осуществить, другое дело зачем время зря терять, это я про записки.
Вы ведь должны понимать, что ваши версии-предположения только подмножество множества версий первого типа? Какие есть разумные основания так сужать возможное количество вариантов ответов об отсутствии записок?
Разумные основания: это холод, ветер, отсутствие должной одежды, отсутствие времени в связи отсутствия тепла, невозможность вернуться в палатку, отсутствие нормального топлива, опять же поиски нормального топлива, возможные поиски потерявшегося, если он был конечно.
 Конечно можно предпологать, что туристы были отравлены, контужены, под конвоем, и т.д., но как тогда быть с костром и настилом, всё что они делали перед гибелью, было адекватно тому положению, в котором они оказались

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

... Разумные основания: это холод, ветер, отсутствие должной одежды, отсутствие времени в связи отсутствия тепла, невозможность вернуться в палатку, отсутствие нормального топлива, опять же поиски нормального топлива, возможные поиски потерявшегося, если он был конечно.
 Конечно можно предпологать, что туристы были отравлены, контужены, под конвоем, и т.д., но как тогда быть с костром и настилом, всё что они делали перед гибелью, было адекватно тому положению, в котором они оказались
Но все это лишь предположения - холод, ветер.. Вы в курсе, что есть версии, будто у них едва ли не вода под ногами хлюпала, когда они спускались? Все намокли так, что потом, когда подмерзло, одежда колом стояла - пришлось резать в суставах?
Надо понимать, что написать ПАРУ слов совсем не то же самое, что хотя бы одну ветку у кедра сломать. Ни по времени ни по затрате усилий. Черкнуть пару слов о ПРИЧИНЕ всего того, что не могут разгрести уже больше полувека. Или попрощаться, хотя бы, попросить прощения.. Это ни на что не влияющий мизер. Попробую пояснить как я вижу ситуацию с записками:
Если туристы физическии не могли написать записки, то (по материалам УД):
1. Умственная неадекватность. Или в палатке или случилось что-то уже после спуска.
2. Внезапное и ОЧЕНЬ резкое изменение к худшему ситуации внизу помимо аварии на склоне (хотели, но не успели).
3. Слепота, делавшая написание пары слов сложной задачей, требовавшей слишком много (для той ситуации) времени и сил.

Физически могли, но писать не стали.
1. Такой оказался "психотип" у всех. Разгильдяи, наделавшие кучу ошибок на ровном месте, не желавшие себе в этом признаться и даже не понявшие, что погибают. Т.е. тупость и гордость не позволили или стыд за то, что вели себя не как команда, а каждый за себя.
И все! Других причин нет. Точнее, их надо выдумывать, делать для них маловероятные  предположения. Так как был костер и горел он не менее 2-х часов и умерли они не мгновенно и время "посидеть у костра" было и были карандаши и бумажки и нацарапать можно было хоть ножом хоть ПАРУ слов..
Иначе говоря, тот, кто предлагает такое объяснение отсутствия записок, на самом деле пытается (сознательно или нет) уверить нас, что туристы - тупые, гордые, разгильдяи, оказавшиеся в совершенно банальной (это особенно важно) ситуации и, возможно, еще и рвавшие друг другу горло и одежду.
Все остальные варианты отсутствия записок не согласуются с материалами УД.
То есть, например, присутствие во время "аварии" третьих лиц или записки были, но их изьяли на каком-то этапе инсценировщики или записок действительно не было, но тогда туристы погибли практически одновременно и не там и вся картина на высоте 1079 - фальшивка.

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

Но все это лишь предположения - холод, ветер.. Вы в курсе, что есть версии, будто у них едва ли не вода под ногами хлюпала, когда они спускались? Все намокли так, что потом, когда подмерзло, одежда колом стояла - пришлось резать в суставах?
Есть данные о погоде в это время на окрестных метеорологических станциях 02.02.1959г:

температура С0 ( в 1час, в 7 часов, в 13 часов, в 19 часов), давление(мм рт ст), видимость(км), скорость ветра(м/с)

Ухта
-13,9  -12,5  -11,1  -14,1  754  9,0  5,0
Троице-Печерск
-18,9  -14,3  -10,0  -16,4  757  9,5  3,2
Сыктывкар
-15,0  -11,5  -8,9  -13,3  759   4,0   5,3
Чердынь
-15,0  -12,0  -10,0  -15,0  758  6,6  8,3
Няксимволь
-27,8  -20,7  -13,9  -22,2  755,7  8,0  0,5
Ивдель
-16,1  -14,4  -12,2  -18,4  756   18   1,8
Бурмантово
-28,8    ---    -9,9    ---   754  8  3
Соответственно в горах всё обстояло в разы хуже, посмотрите съёмки Алексеенкова, постоянный ветер.
Надо понимать, что написать ПАРУ слов совсем не то же самое, что хотя бы одну ветку у кедра сломать. Ни по времени ни по затрате усилий. Черкнуть пару слов о ПРИЧИНЕ всего того, что не могут разгрести уже больше полувека. Или попрощаться, хотя бы, попросить прощения..
Попросить прощения? Это что-то новое,за что и укого, у мансей, что прошли по их землям или сугробам, или у нас, что мы мучаемся в
догадках столько времени. Это нам надо извиняться перед ними и их родными за всю грязюку, что про ребят пишут, вплоть до того, что
Юдин и Дятлов были геями.
1. Такой оказался "психотип" у всех. Разгильдяи, наделавшие кучу ошибок на ровном месте, не желавшие себе в этом признаться и даже не понявшие, что погибают. Т.е. тупость и гордость не позволили или стыд за то, что вели себя не как команда, а каждый за себя.
Это не про них, та же Зина до последнего поддерживала Юдина, понимая что у того на душе, была бы гордой поржала бы над ним,
дескать слабак, топай домой, а не держала бы его под ручку.
То есть, например, присутствие во время "аварии" третьих лиц или записки были, но их изьяли на каком-то этапе инсценировщики или записок действительно не было, но тогда туристы погибли практически одновременно и не там и вся картина на высоте 1079 - фальшивка.
Насчёт третьих лиц согласен, но не в таком варианте событий как у вас. Вы кстати не от Кизилова будете, у него тоже "не там и  не так"
« Последнее редактирование: 02.10.13 19:47 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Есть данные о погоде в это время на окрестных метеорологических станциях 02.02.1959г:

Попросить прощения? Это что-то новое,за что и укого, у мансей, что прошли по их землям или сугробам, или у нас, что мы мучаемся в
догадках столько времени. Это нам надо извиняться перед ними и их родными за всю грязюку, что про ребят пишут, вплоть до того, что
Юдин и Дятлов были геями.

Насчёт третьих лиц согласен, но не в таком варианте событий как у вас. Вы кстати не от Кизилова будете, у него тоже "не там и  не так"
Могли быть локальные перепады в результате каких-нибудь событий естественного или техногенного характера - объяснить долговременные следы-столбики (да и вообще следы) нет так просто. Опять же есть версии, которые это объясняют именно так. Я привожу чужие версии лишь как пример (моя версия вам известна и не о ней разговор).
Кроме того, даже если с цифрами вы правы, ничего страшного в них нет. Обычная погода к которой группа адаптировалась. Так что я бы на погоде (если не было чего-то совершенно чудовищного, как говорил Юдин) не зацикливался. Одеты тоже относительно не плохо были многие из группы.. Ну и тд. Об этом, если вам интересно, можете поговорит в другой теме.
Я же пытаюсь понять (как, надеюсь, и вы), почему нет пары слов о причинах аварии. О "прощения", если вас что-то смущает, можете забыть (как и про геев Юдина и Дятлова - честно говоря, никогда такой бред не слышал даже. Где вы-то подсмотрели?))) и написать возражени по новой. Потому что если лично вам не у кого просить прощения (в подобной ситуации), то я очень за вас рад - не каждый день встретишь святого человека. А вот я вполне мог по жизни кого-то и обидеть, поступить не справедливо даже если и считал себя правым.. То есть мог бы в такой ситуации и попросить.. Но, как говорится, каждому - свое. Манси здесь не при чем. Если только вы не думаете, что дятловы писали бы записки мансям))
Но если вы не согласны с тем, что причиной отсутствия записок был "психотип" тупого, нежалающего адекватно оценивать свои силы и ситуацию негодяя, то придется или возврашаться к "физической" невозможности оставить записки или к инсценировке.
По другому никак.
И в смысле я "от Кизилова"? Не уловил смысл вопроса. Кизилов то здесь при чем? Или у него что-то есть об отсутствии записок?

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

Кроме того, даже если с цифрами вы правы, ничего страшного в них нет. Обычная погода к которой группа адаптировалась.
Всё правильно, при  полном обмундировании ничего страшного, при отсутствии вменяемой одежды - критическая ситуация, по сути безвыходная.
О "прощения", если вас что-то смущает, можете забыть (как и про геев Юдина и Дятлова - честно говоря, никогда такой бред не слышал даже. Где вы-то подсмотрели
Одна мадам накатала, в приступе праведного гнева, по поводу выжившего Юдина и "тормоза" Дятлова, "угробившего" группу. Ссылку дать не могу, поскольку не помню на каком форуме происходило растление.
Манси здесь не при чем. Если только вы не думаете, что дятловы писали бы записки мансям))
Если что-то и писалось, то те же манси могли эти самые записки конфисковать в собственное распоряжение, вывернутые карманы и расстёгнутая безрукавка Дятлова тому в пример, тела переворачивались, если судить по трупным пятнам, наверняка искали этакую подлянку со стороны "грешных" туристов, а нашли или нет, тут 2 варианта, и вы их знаете.
И в смысле я "от Кизилова"? Не уловил смысл вопроса. Кизилов то здесь при чем? Или у него что-то есть об отсутствии записок?
Вы пишите:
Все остальные варианты отсутствия записок не согласуются с материалами УД.
То есть, например, присутствие во время "аварии" третьих лиц или записки были, но их изьяли на каком-то этапе инсценировщики или записок действительно не было, но тогда туристы погибли практически одновременно и не там и вся картина на высоте 1079 - фальшивка.

Инсценировщики и не там, это по Кизилову, т.с хрестоматия,правда уже на другой горе, Отортеном кличут

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 096
  • Благодарностей: 5 186

  • Был вчера в 15:25

У них была рация и экспериментальный источник энергии. Палатку установили на склоне,на  высоте,для устойчивого приема
радиосигнала.Пара лыж-для растяжки антенны,"вечерний Отортен" это набросок  для радиорепортажа.Но "источник энергии"
"хлопнул".туристы вдохнули ядовитого пара,отсюда и отравление,и помутнение сознания.Покинув палатку они посовещались и поняв что палатку возвращаться опасно пошли к лесу,шеренгой чтобы ветер не сносил радиацию на соседа.Рация осталось включенной на передачу,"источник"некоторое время продолжал вырабатывать электричество.Радист на "другом конце провода" услышав крики вопли,поднял тревогу.Прибывшие спасатели забрали рацию и "источник".Может для упаковки их вырезали два куска из палатки.Провели "беседу" начальником связи в Ивделе,сняли показания под протокол.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Всё правильно, при  полном обмундировании ничего страшного, при отсутствии вменяемой одежды - критическая ситуация, по сути безвыходная.
Инсценировщики и не там, это по Кизилову, т.с хрестоматия,правда уже на другой горе, Отортеном кличут
Да Отортен с ним, с Кизиловым. Мне кажется, мы уклоняемся от темы. Может быть для вас (или для меня - теперешнего) ситуация была бы безнадежная, но не для адаптировавшихся к погоде молодых, закаленных, опытных людей. Лично мне пришлось .. Ну, ладно, к теме это не относится. Короче - при правильных действиях в их ситуации выжить 9-ом(!) было более чем возможно. Причина скоропостижной кончины (независимо от травм, одетости, места..) - еще одна загадка (в рамках УД, понятно). Те же поисковики почти через месяц! ожидали, что дятловцы где-нибудь "сидят". И не просто так ожидали. Уж во всяком случае не ожидали гибель 9 человек в течении нескольких часов (по УД).
Эта загадка прямое свидетльство небанальности ситуации. А ведь версия отсутствия записок "потому что не хотели" во многом (на половину) строится на банальности.
Получается, что ситуация совсем не банальная (да что угодно: масни, д-санты, ракета, метанол, испытания, ракета, шары, зеки..), но о ней никто не написал? Не реально.
Поэтому и приходится предполагать или физическую невозможность написать хоть что-то или инсценировку. Если вы готовы рассмотреть "попунктно" все версии, которые я назвал, то откройте тему, а я поддержу. Может кто-то что-то и добавит? На форуме нет темы об отсутствии записок, а здесь оффтопить как-то не хочется (но можно. т.е. можно и здесь рассмотреть попунктно).

Добавлено позже:
У них была рация и экспериментальный источник энергии. Палатку установили на склоне,на  высоте,для устойчивого приема
радиосигнала.Пара лыж-для растяжки антенны,"вечерний Отортен" это набросок  для радиорепортажа.Но "источник энергии"
"хлопнул".туристы вдохнули ядовитого пара,отсюда и отравление,и помутнение сознания.Покинув палатку они посовещались и поняв что палатку возвращаться опасно пошли к лесу,шеренгой чтобы ветер не сносил радиацию на соседа.Рация осталось включенной на передачу,"источник"некоторое время продолжал вырабатывать электричество.Радист на "другом конце провода" услышав крики вопли,поднял тревогу.Прибывшие спасатели забрали рацию и "источник".Может для упаковки их вырезали два куска из палатки.Провели "беседу" начальником связи в Ивделе,сняли показания под протокол.
И что здесь секретить? И откуда радиация? Из экспериментального источника? Не перебор для 59-ого года и группы студентов? С какой целью что-то надо было передавать с в эфир?
« Последнее редактирование: 02.10.13 22:20 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 096
  • Благодарностей: 5 186

  • Был вчера в 15:25

что здесь секретить? И откуда радиация? Из экспериментального источника? Не перебор для 59-ого года и группы студентов? С какой целью что-то надо было передавать с в эфир?
А это уже другая история. *STOP*
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

А это уже другая история. *STOP*
Тогда зачем вы ее здесь излагаете? Какое отношение она имеет к теме или запискам?

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Все намокли так, что потом, когда подмерзло, одежда колом стояла - пришлось резать в суставах?
Это разве не одно из предположений, почему срезалась одежда с ЮР из целого подмножества. Тогда хочу Вам процитировать Вас же: :)
Вы ведь должны понимать, что ваши версии-предположения только подмножество множества версий первого типа? Какие есть разумные основания так сужать возможное количество вариантов ответов об отсутствии записок?
Есть разумные основания сужать количество вариантов, почему одежда именно резалась на Юрах и не на ком другом?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Это разве не одно из предположений, почему срезалась одежда с ЮР из целого подмножества. Тогда хочу Вам процитировать Вас же: :)Есть разумные основания сужать количество вариантов, почему одежда именно резалась на Юрах и не на ком другом?
Вы бы пояснили, как это вяжется с отсутствием записок? Что-то я не схватываю.
Кстати, почему, по вашему мнению, на форуме (да и вообще в инете) почти не обсуждается тема отстутствия "сообщений"?
Типа потому, что инсценировщикам и так понятно, что их изъяли, а лавинщикам и так понятно, что на упоминание о такой банальности как лавина (доска, навал..) никому не стоит тратить пару секунд времени и крупицу физических сил?

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 754

  • Был 01.03.16 01:39

 Золотарев собирался писать записку.
И момент этого "начинания" - очень логичен и объясним.

 1. Закончены все мероприятия по самоспасению (изготовлены 2 укрытия)
 2. Погибли 2 Юры - то есть пришло осознание, что и остальные тоже могут не выжить.


До этих 2-х событий мыслей о записках не было, так как надо было спасаться и была полная уверенность в успехе этого дела.
« Последнее редактирование: 03.10.13 12:00 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Вы бы пояснили, как это вяжется с отсутствием записок? Что-то я не схватываю.
Это связано не с сами записками, а проблемой обсуждения. Вы предлагаете в одном случае не сужать количество версий в другом случае сами же не следуете своему совету. :)
Золотарев собирался писать записку.
В овраге, в полной темноте?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

Короче - при правильных действиях в их ситуации выжить 9-ом(!) было более чем возможно. Причина скоропостижной кончины (независимо от травм, одетости, места..) - еще одна загадка (в рамках УД, понятно).
Возможно в том случае, если причина массового исхода из палатки природная: лавина, т.е откапывать здесь и сейчас пока есть силы и не надеяться на чудо костёр, по крайней мере ледоруб и пара лыж у них для копательных работ были.
 Также и с инфразвуком, напугать он их мог только в непосредственной близости от палатки, спустившись пониже звук бы исчез, исчез бы и страх, всё поворачивайся назад и дуй обратно. Судя по следам никто и не пытался вернуться, слабо верится, что звук преследовал их до леса,всё-таки ветер отличается от вентилятора дующего в одну точку с одной силой.
Ребят убивали, тому доказательства травмы, все переломы смертельные, где травмы рук, ног, пальцев, спускаясь в темноте падали бы в первую очередь на выставленные вперёд руки, а уж потом раскраивали бы черепа.
Эта загадка прямое свидетльство небанальности ситуации. А ведь версия отсутствия записок "потому что не хотели" во многом (на половину) строится на банальности.
Получается, что ситуация совсем не банальная (да что угодно: масни, д-санты, ракета, метанол, испытания, ракета, шары, зеки..), но о ней никто не написал? Не реально
Тема отсутствия записок она вторична, т.е вытекает из причин трагедии, получается при любом насилии над студентами записок не осталось бы в принципе. Убивали люди не глупые, иначе наследили бы. А если глупые, то значит прикрытие у них было не глупое.
Опять же, если их убивали то студенты должны были понимать, что оставлять записки при себе глупо и нет смысла. Возможно спрячь они эти записки, то снова вопрос кто их мог найти, всемогущее прикрытие, которое не дало бы им ход.
Вдобавок сами убийцы могли применить пытки, скажем выдавливание глаз у Дубининой, почему нет, возможно кто-то из ребят и рассказал про записи. Как не хочеться, но какие-то моменты у Ракитина всё-таки достаточно правдоподобны, естественно я не про "шпиёнов".
 
Если вы готовы рассмотреть "попунктно" все версии, которые я назвал, то откройте тему, а я поддержу. Может кто-то что-то и добавит? На форуме нет темы об отсутствии записок, а здесь оффтопить как-то не хочется (но можно. т.е. можно и здесь рассмотреть попунктно)
Для этого надо обладать достаточной скоростью печатания, чтобы вовремя отписываться + моё видение событий достаточно простое, и не допускает различных толкований моментов, которые там происходили

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Это связано не с сами записками, а проблемой обсуждения. Вы предлагаете в одном случае не сужать количество версий в другом случае сами же не следуете своему совету. :)В овраге, в полной темноте?
Понял. Понял, ЧТО вы не поняли..))
Я привел версию со штанами Кривонищенко как пример, как одну из версий. Я понятия не имею, сколько их существует еще, объясняющих разрезы и прожиги на штанах, но я ни одну из них не отбрасываю априори как ни одну не считаю и основной.
Наверно, если бы я занимался изучением этой темы, у меня была бы "рабочая" гипотеза, но, в любом случае, я не стал бы пренебрегать и другими - не ангажирован и не на столько самонадеян. Запросто мог бы обсудить и те, которые я не разделял бы.
То же самое и в вопросе записок. Я считаю, что нельзя отбрасывать ни одну версию, которая бы объясняла отсутствие записок. Мои же оппоненты, наоборот, отбрасывают все версии в пользу одной "не хотели, потому и не написали". Вы, кстати, именно так и делеаете. По этому я с первого раза даже не понял о чем вы говорите.
Отличие же "штанов К." то "записок" в том, что (это только мое мнение) запискии могут быть инвариантом в деле ГГД, т.е., в данном случае, чем-то не особенно зависимым от того, как конкретно развивались события.
Поэтому мы можем сузить множетство версий ГГД в зависимости от того, насколько полно и логически не противоречиво они отвечаюы на вопрос (и соответствуют фактам) на вопрос об отсутстии записок.

Добавлено позже:
Возможно в том случае, если причина массового исхода из палатки природная: лавина, т.е откапывать здесь и сейчас пока есть силы и не надеяться на чудо костёр, по крайней мере ледоруб и пара лыж у них для копательных работ были.
 Также и с инфразвуком, напугать он их мог только в непосредственной близости от палатки, спустившись пониже звук бы исчез, исчез бы и страх, всё поворачивайся назад и дуй обратно. Судя по следам никто и не пытался вернуться, слабо верится, что звук преследовал их до леса,всё-таки ветер отличается от вентилятора дующего в одну точку с одной силой.
Ребят убивали, тому доказательства травмы, все переломы смертельные, где травмы рук, ног, пальцев, спускаясь в темноте падали бы в первую очередь на выставленные вперёд руки, а уж потом раскраивали бы черепа.Тема отсутствия записок она вторична, т.е вытекает из причин трагедии, получается при любом насилии над студентами записок не осталось бы в принципе. Убивали люди не глупые, иначе наследили бы. А если глупые, то значит прикрытие у них было не глупое.
Опять же, если их убивали то студенты должны были понимать, что оставлять записки при себе глупо и нет смысла. Возможно спрячь они эти записки, то снова вопрос кто их мог найти, всемогущее прикрытие, которое не дало бы им ход.
Вдобавок сами убийцы могли применить пытки, скажем выдавливание глаз у Дубининой, почему нет, возможно кто-то из ребят и рассказал про записи. Как не хочеться, но какие-то моменты у Ракитина всё-таки достаточно правдоподобны, естественно я не про "шпиёнов".
 Для этого надо обладать достаточной скоростью печатания, чтобы вовремя отписываться + моё видение событий достаточно простое, и не допускает различных толкований моментов, которые там происходили
А.. Ну, если ваше "видение событий достаточно простое, и не допускает различных толкований моментов, которые там происходили" тогда конечно - тема "записок" вас не должна интересовать совершенно. Как и любая другая тема и версия кроме вашей собственной.
« Последнее редактирование: 03.10.13 19:24 »

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

В овраге, в полной темноте?
Почему нет? Нет необходимости писать каллиграфическим почерком, напиши сухо и скупо на всю страницу:МАНСИ, ЗЕКИ, СОЛДАТЫ, МЕДВЕДЬ, ЛАВИНА, РАКЕТА.

 При присутствии первых трёх, ещё и прятать надо, хотя бы в сугроб закинуть

Albert


  • Сообщений: 2 168
  • Благодарностей: 2 460

  • Заходил на днях

Нет необходимости писать каллиграфическим почерком, напиши сухо и скупо на всю страницу:МАНСИ, ЗЕКИ, СОЛДАТЫ, МЕДВЕДЬ, ЛАВИНА, РАКЕТА.
Есть же свидетельство Владимира Аскинадзи о найденом раскрытом блокноте и карандаше в руках одного из ребят в овраге.
У меня нет причин сомневаться в правдивости Аскинадзи.
В таком случае можно говорить как минимум о намерении сделать какую-то запись в блокноте.
О теме возможной записки можно только фантазировать - то ли свидетельство о проишествии, то ли наводка на "убийц", то ли прощальная записка, то ли записка родным, то ли еще что-то, то ли всё разом.
Но тот факт, что п-к Ортюков не показал никому блокнот, а только устно сразу при находке заявил об отсутствии записи, меня наталкивает на мысль, что запись таки была.
Если записи на открытой страницу не было, то Ортюков должен был пролистать ВЕСЬ блокнот, чтобы сказать: ничего на тему проишествия нет.
А поскольку он, не листая, заявил сразу - ничего нет, значит ЗАПИСЬ БЫЛА.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

ПВА-не клей


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 66

  • Был 09.10.19 13:18

А.. Ну, если ваше "видение событий достаточно простое, и не допускает различных толкований моментов, которые там происходили" тогда конечно - тема "записок" вас не должна интересовать совершенно. Как и любая другая тема и версия кроме вашей собственной.
Вы я так понимаю считаете,отсутствие записей виной 3 лиц,изъявших эти бесценные доказательства собственной вины. В любом случае, найди убийцы эти улики, тотчас бы уничтожили их, поэтому я и написал, что записки вторичны и искать надо мотив преступления, а вот здесь уже тёмный североуральский лес

Добавлено позже:
Есть же свидетельство Владимира Аскинадзи о найденом раскрытом блокноте и карандаше в руках одного из ребят в овраге.
У меня нет причин сомневаться в правдивости Аскинадзи.
В таком случае можно говорить как минимум о намерении сделать какую-то запись в блокноте.
Если они хотели что-то написать, но не написали, то почему - замёрзли?
 То есть сил достать блокнот и карандаш у них хватило, а дальше стоп? В принципе убийцы могли и оторвать страницу. А если там не было записей, то и Ортюкову можно было смело показать блокнот остальным поисковикам.
Аскинадзи кстати и про Иванова говорил, что при извлечении тел в мае, тот не проявлял особого любопытства, дескать тому было всё понятно и так. В голове уже роились мыслишки как отписываться будет о закрытии дела
« Последнее редактирование: 03.10.13 21:23 »

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Вы я так понимаю считаете,отсутствие записей виной 3 лиц,изъявших эти бесценные доказательства собственной вины. В любом случае, найди убийцы эти улики, тотчас бы уничтожили их, поэтому я и написал, что записки вторичны и искать надо мотив преступления, а вот здесь уже тёмный североуральский лес
Не правильно понимаете. Или не хотите понимать.. Или не можете. Но все же попробуйте. Мой ответ ГрайКату прочтите "о версиях" и поймете мой метод.
Я уже говорил, что стараюсь оставаться в рамках УД. Если там сказано, что "других следов не обнаружено" ни на склоне ни у кедра ни в палатке.. значит посторонних не было.
Мое мнение о записках-сообщениях я высказал - их нет потому, что туристы их физически не могли оставить, а не потому, что не хотели. И я изложил несколько возможных причины почему так могло быть.
Могу их повторить:
1. Неадекватность большей части группы, возникшая еще в палатке (моя версия - Галлюциноген+)
2. Внезапное и резкое ухудшение ситуации уже внизу, которое привело к быстрой смерти всех независимо от одетости, травм и места (склон, костер, ручей..)
3. Слепота или значительное ухудшение зрения (возможно, как причина из пункта 2.)

Добавлено позже:
Есть же свидетельство Владимира Аскинадзи о найденом раскрытом блокноте и карандаше в руках одного из ребят в овраге.
У меня нет причин сомневаться в правдивости Аскинадзи.
Здесь дело не в правдивости. Вон, ПВА-не клей умудрился увидеть у меня, что я "кизиловец" и "считаею,отсутствие записей виной 3 лиц", хотя я лишь упоминал о такой возможности отсутствия записок при условии, что была инсценировка.
Инсценировка - крайний сценарий, который можно рассмотреть ТОЛЬКО если ни одно другое объяснение не даст результат. Но можем ли мы обвинять ПВА в "неправдивости"? Думаю, нет - он так видит. А что мешало Аскинадзи увидеть ситуацию так, как он хотел? Если он привык считать свою точку зрения единственно верной, то ничто. И увидеть мог с пятое на десятое и память могла подвести и тд и тп., а в итоге мы должны подозревать Ортюкова чуть ли не в фальсификации и сокрытии улик?
« Последнее редактирование: 03.10.13 22:20 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Есть же свидетельство Владимира Аскинадзи о найденом раскрытом блокноте и карандаше в руках одного из ребят в овраге.
У меня нет причин сомневаться в правдивости Аскинадзи.
В таком случае можно говорить как минимум о намерении сделать какую-то запись в блокноте.
Но тот факт, что п-к Ортюков не показал никому блокнот, а только устно сразу при находке заявил об отсутствии записи, меня наталкивает на мысль, что запись таки была.
Если записи на открытой страницу не было, то Ортюков должен был пролистать ВЕСЬ блокнот, чтобы сказать: ничего на тему проишествия нет.
А поскольку он, не листая, заявил сразу - ничего нет, значит ЗАПИСЬ БЫЛА.
Здесь есть еще одна очень важная особенность. Если записка писалась карандашом, на морозе (мы предполагаем сильно замершие руки) и в темноте, то нажим на карандаш должен быть усиленным. Если это была не последняя страница блокнота, то даже в случае удаления самой записки злоумышленниками должен остаться след прожим карандаша на следующей страницы, т.е. записки в принципе все равно можно было прочитать. Поэтому Ортюков явно погорячился со своим утверждением. Но с другоой стороны, если записка была и ее изъял злоумышленник, то зачем ему было воссоздавать первоначальную картину человека, собирающего писать записку? Зачем плодить лишние сомнения? Вырвал страничку, положил книжку и карандаш в карман трупа и все - никто ничего не писал и не собирался ничего писать. Другими словами, если записка была, то она должна была остаться. Если ее не было, то это не дело рук злоумышленников. Думаю, что со мной все согласятся. Даже если и не было записки (не сумел или не смог ее написать - уснул и замерз), то злоумышленник  чисто психологически не оставит труп в такой позе, так как будет уверен, что поза может дать следствия ненужные подсказки.
Также и с инфразвуком, напугать он их мог только в непосредственной близости от палатки, спустившись пониже звук бы исчез, исчез бы и страх, всё поворачивайся назад и дуй обратно.
Вы рассуждаете, что это была группа роботов. Теперь представьте, что нечто (участники не понимает что именно) заставляет группу покинуть группы раздетыми и бежать куда глаза глядят. При этом участники испытывают животный ужас. Вы бы вернулись?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | AVGust

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Теперь представьте, что нечто (участники не понимает что именно) заставляет группу покинуть группы раздетыми и бежать куда глаза глядят. При этом участники испытывают животный ужас.
По моему, достаточно очевидно, что паники и животного ужаса (если судить по следам) не было. Это отмечается всеми. Единственно странно, что туристы ничего не берут с собой. По сути, в чем были, в том ушли. И не делятся одеждой. И разделяются непонятно зачем.
Но версия, что ничего не взяли потому, что им так приказали не объясняет, почему не делились одеждой (по настоящему). Тоже приказали? ))
Инфразвук ОЧЕНЬ маловероятен. Студентам УПИ о нем известно, а, значит, преодолеть страх (9-ом!) они вполне могли. А если находиться было физически невыносимо, то уйти, взяв нужные для ночевки в лесу вещи (пила, топор, котелок, еда..) и одеться.


Поблагодарили за сообщение: Pokorenie

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

По моему, достаточно очевидно, что паники и животного ужаса (если судить по следам) не было. Это отмечается всеми. Единственно странно, что туристы ничего не берут с собой. По сути, в чем были, в том ушли. И не делятся одеждой. И разделяются непонятно зачем.
А какие следы паники Вы хотите увидеть на склоне. А разбросанные вещи?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 219

  • Была 24.09.19 13:47

Единственно странно, что туристы ничего не берут с собой. По сути, в чем были, в том ушли. И не делятся одеждой. И разделяются непонятно зачем.
Не взяли потому, что не позволили. Принудительно выгнали из палатки и под угрозой жизни- вынудили бросить вещи.
А какие следы паники Вы хотите увидеть на склоне. А разбросанные вещи?
Разбросанные вещи- именно об этом и "говорят". Выбежали с вещами, но не дали с ними уйти.
« Последнее редактирование: 04.10.13 15:36 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.


Поблагодарили за сообщение: ПВА-не клей

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 754

  • Был 01.03.16 01:39

Не взяли потому, что не позволили. Принудительно выгнали из палатки и под угрозой жизни- вынудили бросить вещи.Разбросанные вещи- именно об этом и "говорят". Выбежали с вещами, но не дали с ними уйти.
Слобцов Б.Е.
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили
несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Тапочки - шапочки СОСКОЧИЛИ при вылезании через разрез палатки и были затоптаны в снег.
"Другие мелкие предметы" - это никак не то, что нужно отнимать, для того, чтобы люди замерзли.

Вот, если бы там были снятые штормовки, свитера  или валенки - тогда другое дело.

                            П.С. Расстояние  полметра - метр как раз и говорит об утере этих предметов при вылезании.
« Последнее редактирование: 04.10.13 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: AVGust