Это одна и та же палатка? - стр. 15 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 380739 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #420 : 24.08.19 21:33 »
НифНафНуф,
... Практически все, которые увидел. Кто из вас занимался чёрно-белой фотографией, поднимите руки? 8-)...

Лёля! Лёля поднимает руку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это Лёлин ф/а.
 :P

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #421 : 25.08.19 00:26 »
Это Лёлин ф/а
ФЭД-5в мой. 8-)

Добавлено позже:
Написано , что размер фот до 5000кб, у меня 1800кб, какого чёрта?

Добавлено позже:
Всё равно не пускает, бред. Что теперь один пиксель пихать..

Добавлено позже:
Таки ужал.

Добавлено позже:
Короче, всё дело в опоре. Явно видно, что от неё до левого конька палатка провисает и левый край из-за этого ниже. Длина палатки не может быть 4,33 см , кто-то просто ошибся. Даже логически не может, 10 человек никак не влезут, тем более с вещами. Тем более, с девочками. :-[
« Последнее редактирование: 25.08.19 00:35 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #422 : 25.08.19 10:23 »
Короче, всё дело в опоре. Явно видно, что от неё до левого конька палатка провисает и левый край из-за этого ниже.
Спасибо Вам за ответ и потраченное время...
Вы замечательно уловили самую суть того, почему я прицепился к левому краю палатки. Вы обратили внимание, на то, что эта часть значительно ниже остальной части. Но вот дальше, к моему сожалению, Вы допустили целый ряд ошибок...
1 - низ палатки. Вы почему-то его прервали чуть правее.
2 - самый край палатки и очень хорошо видна петля на краю конька, аналогичная той, что была на палатке П.И. Бартоломея. Вы опять сместились вправо, обрезав замятый край (козырек по всей длине ската), замятость которого объясняется слабым натяжением конька палатки.
3 - конек палатки тут виден по всей ширине - видны два параллельных отрезка, которые являются краями конька палатки. Вы, почему-то, провели свою линию конька значительно выше.
4 - участок конька, который виден между лыжей и висящей курткой. И тут Вы допустили ошибку. Этот участок горизонтальный, а у Вас наклон справа -налево. Иначе у Вас не сойдется линия конька и Вы решили устранить эту проблему.
5 - линия конька палатки. Вы провели свою линию выше линии на фото.
6 - линия конька палатки. Вы провели свою линию выше.
7 - линия конька палатки. Вы провели свою линию ниже
8,9,10,11 - линия стыка ската и боковины палатки. Вы опять допускаете ту же ошибку. Вместо того, чтобы обратить внимание на странность Вашей линии, Вы ее просто взяли и выпрямили, соединив крайные ее точки. А если бы Вы внимательнее смотрели на фото, то у Вас бы возник вопрос, который мне не дает покоя - почему вся крайняя левая часть палатки, которую мы оба видим на фото, так странно приспущена относительно остальной части палатки? Это не объяснишь слабым натяжением конька - при слабом натяжении конька опускается конек палатки, но не вместе с ее дном, которое лежит на твердой (относительно) поверхности...

И если Вы еще раз, учтя мои замечания, проведете линию конька палатки, то Вы увидите, что состыковать конек левой крайней части палатки с коньком до большой петли у Вас не получится. Так же, Вы обратите внимание, что конек правой части палатки имеет три странных излома...

Добавлено позже:
Длина палатки не может быть 4,33 см , кто-то просто ошибся. Даже логически не может, 10 человек никак не влезут, тем более с вещами. Тем более, с девочками. :-[
Свои заявления надо подкреплять расчетами и фактами. Если Вы будете руководствоваться только своими ощущениями и предположениями или считать, что кроме стула, который имеется у Вас, других стульев на просторах СССР не было, то Вы пойдете по пути Трезвого исследователя, который вместо аргументированного возражения на мой расчет длины (высоты) петли, когда этот расчет не вписался в его версию, решил уколоть меня отсутствием значительного прогресса в моих расчетах...
А я ведь искренне хотел ему помочь. Я считаю, что истина важнее, чем все наши амбиции вместе взятые. И если удастся продвинуться в понимании какого-то вопроса хоть на 1мм, я буду считать это успехом...

Лично я зимой в таких условиях вообще бы никуда не пошел. Но ведь другие ходят... :)
« Последнее редактирование: 25.08.19 10:43 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #423 : 25.08.19 10:58 »
Оффтоп (текст не по теме)
Прошу не обижаться, но аргументы какие-то странные. У одного плечи широкие, у другого попа на стул не помещается. И как итог этих бесспорно уважительных причин делается вывод, что длина палатки была от 6-ти до 8-ми метров... %-)
Дятлов не шил палатки на заказ, такая была одна и если нормальный человек с приемлемой памятью видел её хоть раз, то наверняка опознает.Хотя бы по цвету (Дятлов сшил палатку из двух старых).
Ходят такие легенды, что такая палатка была одна. Только не понятно, какую же палатку сжег Согрин в походе? Так же не понятно, почему в палатку Дятлова планировали влезть 10 человек, а П.И. Бартоломей вспоминает, что в его палатку еле влезали вшестером и спали со сдвигом. Одна ведь была палатка, как же так?..

доказали тем фото с миллиметровыми замерами?
там даже в сантиметрах такое не выходит
И знаете что?
Я подошёл к углу в комнате, замерил ширину плеч - получилось 49см на голое тело.
Подозреваю, есть люди пошире меня. У того же Дорошенко косая сажень в плечах, это видно сразу
Вы когда-нибудь пытались спать в палатке боком друг к другу, потому что места больше нет?
Я опять же пытался, но у меня не вышло
Вы больше пожалуйста не рассказывайте про длину в попугаях, я сказки в детстве отлюбил
Сказки у Вас, а я Вам привел факты...
Какое отношение ширина Ваших плеч имеет к походу Дятлова? Могли спать вальтом или переворачиваться по команде. Вы поди не захотели бы в палатку, если бы у Вас под носом болтались носки, которые воздух отнюдь не озонировали? А они спали. Может у Вас еще радикулит имеется и Вы в палатку только в полный рост смогли бы зайти?..
« Последнее редактирование: 25.08.19 11:07 »

onanimus


  • Сообщений: 2 062
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 12:11

Это одна и та же палатка?
« Ответ #424 : 25.08.19 11:02 »
Попробуйте разжечь костер на склоне где нет дров и дует "ураганный" ветер.
заметьте, не я это сказал! (с)
А как же ночуют "Ваши любые туристы" которые ходят в горы, на ледники, где кроме снега вобще ничего нет?
рассказывал уже про различие в туризме тогда и сейчас, Вы видимо пропустили лекцию
сейчас ходят с мультитопливными горелками, с турбопечками, с джетбойлами, даже на Эверест любой дурачок с фантиками сейчас может отправиться (но не факт, что вернётся живым несмотря на все достижения НТР). Горняшка коварная штука
но некоторые до сих пор в ватниках предпочитают в лесу пиво пить, да
Что, и с этим проблемы?
это у тебя проблемы, если ты считаешь до склона
впрочем, с догматиками спорить с помощью логических выводов и научного подхода бесполезно, это как спорить с верой в Бога
 
« Последнее редактирование: 25.08.19 11:10 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #425 : 25.08.19 11:12 »
Вы допустили целый ряд ошибок...
Уважаемый Деда, я ценю вашу педантичность,НО !...
 Линии отрисованы в графической программе, а не в обычном пейнте, потому я не могу самопроизвольно менять контур. Как программа задаёт , так линия и пошла.:)
Есть неточности, не спорю, но в целом всё отрисовано правильно, не надо придираться к мелочам! ;D
Прямыми линиями я дал общий контур, дугами -примерный, но близкий к оригиналу.
Насчёт п.2 согласен, возможно линия идёт дальше, насчёт п.1 и 11 слишком нечёткое изображения, я не сидел с лупой и + -  по изображению не гонял.
 ГЛАВНОЕ, ещё раз ... задача была определить длину палатки и я её со своей стороны выполнил.
Если Вы будете руководствоваться только своими ощущениями и предположениями
Вы хоть раз сами ночевали в палатке? С кучей вещей впридачу, с печкой?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #426 : 25.08.19 11:21 »
Так же не понятно, почему в палатку Дятлова планировали влезть 10 человек, а П.И. Бартоломей вспоминает, что в его палатку еле влезали вшестером и спали со сдвигом. Одна ведь была палатка, как же так?
А вот так, понимай как хочешь! :)
Так ее не опознали? Кто и как не опознал, давайте документы.
Мы рассматриваем вариант подмены. Тот , кто подменил должен был осознавать, что будет опознание и палатку не узнают, так же как не узнали бы новые валенки Тибо. Вы поехали на жигулях, а в аварию "попал" москвич.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Это одна и та же палатка?
« Ответ #427 : 25.08.19 11:21 »
тогда что Вы здесь забыли?!
Прощайте
Да просто я свою тему уже отработал вот и интересуюсь Вашей, которая никак не состоится.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #428 : 25.08.19 11:24 »
факты на фото с миллиметровкой?!
Представьте себе! Если в УД сфотографирован какой-то предмет и рядом с ним положена линейка или другой предмет, размеры которого точно известны, то это является фактом для следствия и принимается судом как доказательство...
А Ваши аргументы как раз из Вашего анекдота...
Самое смешное то, что я тоже считаю, что палатку на склоне подменили...

А вот так, понимай как хочешь! :)
Так я и пытаюсь. И с Вашей помощью, в том числе... :)
« Последнее редактирование: 25.08.19 11:25 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Это одна и та же палатка?
« Ответ #429 : 25.08.19 11:26 »
Самое смешное то, что я тоже считаю, что палатку на склоне подменили...
И никто этого не заметил чтоли?
Имеются ввиду те кто был близко знаком с туристами.
« Последнее редактирование: 25.08.19 11:27 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #430 : 25.08.19 11:29 »
ГЛАВНОЕ, ещё раз ... задача была определить длину палатки и я её со своей стороны выполнил.
Уважаемый НифНафНуф!
Согласен и благодарен Вам за то, что Вы, один из немногих, увидели часть палатки слева...
Редактор редактором, но ведь я указал на очевидные моменты? Чего же тут обижаться? К сожалению, вся суть моих претензий к этому фото и кроется в этих мелочах, которых не должно было бы быть на нормальном фото...

Добавлено позже:
Вы хоть раз сами ночевали в палатке? С кучей вещей впридачу, с печкой?
Боже сохрани. И не собираюсь... :)
« Последнее редактирование: 25.08.19 18:57 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 918
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:31

    • Мой канал
Это одна и та же палатка?
« Ответ #431 : 25.08.19 11:31 »
Тот , кто подменил должен был осознавать, что будет опознание и палатку не узнают
Значит ее узнали, ее многие видели, ходили с ней в походы. Подмена палатки - не подмена валенок или рубашки.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #432 : 25.08.19 11:31 »
Палатка на склоне могла быть подменой, а вот в комнате(уже потом) настоящей. Ну не могла одежда дятловцев фонить , а палатка нет-условия пребывания в случае с техногеном те же. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Значит ее узнали, ее многие видели, ходили с ней в походы
Я с этим не спорю и чуть выше дал свой вариант с радиацией.
« Последнее редактирование: 25.08.19 11:33 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #433 : 25.08.19 11:38 »
Редактор редактором, но ведь я указал на очевидные моменты?
Я не преследовал целью точность отрисовки , если надо , то Наполеон будет посрамлён. 8-)
Боже сохрани. И не собираюсь
Вот с этого и надо начинать! :) Посмотрите нормативы или аналоги по площади палаток вообще и экстраполируйте к 10 человекам.Получите искомую площадь на "тело", а дальше элементарщина.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #434 : 25.08.19 11:42 »
Так ходили. И даже составом в 12 человек...
Вспомнил Станиславского, а ответил в профильной теме.
Чет не понял смысла подмены в этом случае.
Санобработка! Вспомним Темпалова. Трупы нашли уже 6(15) числа, а палатку 26.

Добавлено позже:
и кто же по Вашему мнению ходил узнавал?
Лица, которым обязаны были задавать вопрос опознания. Этот момент я как-то упустил на предмет исследования :(, но мы сейчас "думаем" со стороны инсценировщиков!
« Последнее редактирование: 25.08.19 11:45 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #435 : 25.08.19 11:42 »
Я не преследовал целью точность отрисовки , если надо , то Наполеон будет посрамлён. 8-)

Вот с этого и надо начинать! :) Посмотрите нормативы или аналоги по площади палаток вообще и экстраполируйте к 10 человекам.Получите искомую площадь на "тело", а дальше элементарщина.
Очень надо! Всегда есть вероятность, что от перенапряжения я немного того. Хотелось бы убедиться, что я еще тут с вами со всеми... :)

По нормативам того времени и Техпаспорту палатка типа П-2Б и Полудатка  считались двухместными. Однако в нее влезали 3-4 человека, а когда было очень надо и 5 человек. Не говоря уже о более крупной 4-х местной палатке ПТ-4, куда пятеро влезали уже со свистом. А размеры у нее - Длина по полу 2 метра, ширина по полу 1.8м. За счет боковин делали пузо и палатка становилась еще шире...
Читайте историю палаток того времени...
« Последнее редактирование: 25.08.19 16:18 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Это одна и та же палатка?
« Ответ #436 : 25.08.19 11:45 »
Санобработка! Вспомним Темпалова. Трупы нашли уже 6(15) числа, а палатку 26.
Для санобработки такой палатки нужно много моющих средств.
В этом случае невозможно не заметить что палатка стиралась.
Но как правило подобные палатки не стирались, а сушились.
« Последнее редактирование: 25.08.19 11:48 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #437 : 25.08.19 16:51 »
Длина по полу 2 метра, ширина по полу 1.8м.
Сделайте самый просто подсчёт, исходя из минимально допустимого. А то, что в автобус на 42 места набивается 65 человек давно известно.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #438 : 25.08.19 16:58 »
Но как правило подобные палатки не стирались, а сушились.
5 дней в проточной воде(река) и сушка на морозе.
никакими мифическими студентами опознание палатки не проводилось,
Да блин, это по факту, но если взять за основу инсценировку, то почему некто не подумал о будущей экспертизе?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это одна и та же палатка?
« Ответ #439 : 25.08.19 17:18 »
Вопросы задавать легко, ответить на них труднее. Вы клапаны у люверсов видите 2 шт на фото в ленкомнате? Найдите мне такие же на палатке П.И. Бартоломея или на других фото палаток. Кроме фото Утро на Ауспии, где по центру торчит кончик клапана, завернутый с противоположного ската. А ведь это одна палатка, если верить зубрам дятловедения...
Совершенно верно, это одна и та же палатка. А клапаны у люверсов нужно искать  на фотографиях, качество которых   сопоставимо с качеством фотографии с экспертизы. Палатка должна   быть  сфотографирована именно с той стороны , с которой клапаны, на палатке не должно быть снега.
    Кроме того клапаны  для закрывания  люверсов могли быть более поздним усовершенствованием, на более ранних походных  фото их могло вообще не быть.
   
Юдин с палаткой Дятлова не был знаком
На основании чего вы  это утверждаете ?

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 25.10.24 21:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #440 : 25.08.19 17:19 »
П.И. Бартоломей утверждает, что он видел палатку в ленкомнате и опознал ее как свою из похода по Приполярному Уралу 1958 года. Тоже врет, как и Шаравин, по-Вашему?..
Кроме того, Бартоломей, если не ошибаюсь, фотографировал свертывание палатки на склоне..



https://b.radikal.ru/b38/1908/d7/a045f1405acc.jpg
« Последнее редактирование: 25.08.19 17:19 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #441 : 25.08.19 18:20 »
Совершенно верно, это одна и та же палатка. А клапаны у люверсов нужно искать  на фотографиях, качество которых   сопоставимо с качеством фотографии с экспертизы. Палатка должна   быть  сфотографирована именно с той стороны , с которой клапаны, на палатке не должно быть снега.
Кроме того клапаны  для закрывания  люверсов могли быть более поздним усовершенствованием, на более ранних походных  фото их могло вообще не быть.
Ваше мнение, что везде одна палатка мне известно. И хотя я с ним не согласен, я уважаю Ваше мнение. Пока я нашел массу доказательств, что прав я и ни одного, что правы Вы. Но, кто его знает, кто окажется прав в конце концов...
Палатка П.И. Бартоломея сфотографирована с обеих сторон, как и палатка у кедра. Кроме того, палатка из похода Дятлова 1957 года сфотографирована так, что нам виден правый скат палатки и там нет никаких намеков на клапаны. Ну как же так, если это одна палатка? Да, качество снимков оставляет желать лучшего, но клапаны довольно большие и должны быть видны...
Вы можете ответить на один вопрос, каким образом в палатку Дятлова предполагалось вместить 11 человек, если в палатку П.И. Бартоломея еле влезали шесть?..

А по поводу того, что палатка Дятлова имела длину 6 - 7 - 8 метров Вы можете написать свое мнение? Или Вы согласны с Автором?..

На основании чего вы  это утверждаете ?
А на основании чего Вы утверждаете, что Юдин был знаком с палаткой? Только на основании того, что другой палатки у них в турсекции УПИ, сшитой из двух двухскатных палаток, не было?..
Его спрашивали, кто нес палатку? Что он ответил? Не помнит, кто нес. Откуда тогда уверенность, что он ее вообще видел развернутой?..

Кроме того, Бартоломей, если не ошибаюсь, фотографировал свертывание палатки на склоне..
Не совсем уловил Вашу мысль. Поясните, пожалуйста, чуть подробнее...
« Последнее редактирование: 25.08.19 18:43 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #442 : 25.08.19 18:37 »
Сделайте самый просто подсчёт, исходя из минимально допустимого. А то, что в автобус на 42 места набивается 65 человек давно известно.
Тут есть туристы, которые это точно знают. Есть те же Бартоломей, Карелин, Шаравин. Надо у них спросить...
Так мы о чем спорим? Что могли поместиться в две сшитые палатки длиной 2м и шириной 1,8м 10 - 12 человек или о том, сколько человек там могут комфортно разместиться, согласно нормам и техпаспорту на палатку? Если взять аналогию с Вашим автобусом, то на место для двоих могли сесть и трое. Да, будет тесно, но ведь могут сидеть и ехать?..
Если я не ошибаюсь, у них было два дежурных, которые сменяли друг друга? Уже не девять спальных мест надо, а восемь. Вполне могли лежать на боку и поворачиваться по команде. А для этого надо меньше места, чем если бы все лежали на спине. Вы согласны, что человек на боку занимает меньше места, чем лежащий на спине? Вот так и ходили они в походы...
Могли и вальтом (валетом) спать. А это еще меньше места нужно. Правда, в дневнике на это нет намеков, но ведь могли, если не влезали?..
« Последнее редактирование: 25.08.19 19:47 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #443 : 25.08.19 19:01 »
2. Второе. Какое отношение размеры палатки имеют к факту гибели группы Дятлова?
Уж очень хочется послушать вашу версию гибели группы Дятлова.
Никакого. Просто в первом же посте по своей версии Автор заявил, что им доказано, что палатка была длиной 8м. Я не согласился с ним. Вот и пошла дискуссия... *DONT_KNOW*
Внимание: Я не привожу цитату автора по длине палатки, а своими словами.
Виноват. Каюсь. Больше тему длины палатки тут не затрагиваю... :-[
« Последнее редактирование: 25.08.19 19:05 »

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 25.10.24 21:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #444 : 25.08.19 19:10 »
Не совсем уловил Вашу мысль. Поясните, пожалуйста, чуть подробнее...
Сорри, ошиблась.. Палатка та же, так же постановка на лыжи.
но фото Бартоломея  из похода 1958 г. на Приполярный Урал, на Манарагу

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #445 : 25.08.19 19:32 »
Палатка та же,
так же постановка на лыжи.
но фото Бартоломея  из похода 1958 г. на Приполярный Урал, на Манарагу
Совсем не факт...
Установка палатки на лыжи - это ноу-хау студентов УПИ и так больше никто и нигде палатку не ставил?..
С тем, что это фото из похода П.И. Бартоломея никто и не спорит...

То есть, установка палатки на лыжи является неопровержимым доказательством того, что палатку на склоне ставили сами дятловцы? Даже если это так, что мешает снять одну палатку и так же на эти же лыжи поставить другую? Я не говорю, что так и было. Но, если чисто гипотетически?..

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 25.10.24 21:17

Это одна и та же палатка?
« Ответ #446 : 25.08.19 19:47 »
Совсем не факт...
Установка палатки на лыжи - это ноу-хау студентов УПИ и так больше никто и нигде палатку не ставил?..
С тем, что это фото из похода П.И. Бартоломея никто и не спорит...

То есть, установка палатки на лыжи является неопровержимым доказательством того, что палатку на склоне ставили сами дятловцы?
Даже если это так, что мешает снять одну палатку и так же на эти же лыжи поставить другую? Я не говорю, что так и было. Но, если чисто гипотетически?..
Вы сами сказали, что Бартоломей опознал палатку..
https://ura.news/articles/1036277832

Можно, конечно поменять палатки.. Но зачем?

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #447 : 25.08.19 19:51 »
Вы сами сказали, что Бартоломей опознал палатку..

Можно, конечно поменять палатки.. Но зачем?
Опознал и я ему верю. Но я сомневаюсь, что он опознал ту палатку, которую мы знаем как палатку из ленкомнаты. Более того, я уверен, что ни первая, ни вторая не были на экспертизе у Чуркиной...

Пока остановимся на том, что это в принципе возможно...

Добавлено позже:
В зону обнаружения палатки направлялись ребята из упишного турклуба, которые знали палатку ГД как облупленную.
Ну так спросил бы кто их про эти клапаны у люверсов...
« Последнее редактирование: 25.08.19 19:52 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это одна и та же палатка?
« Ответ #448 : 25.08.19 20:43 »
Ваше мнение, что везде одна палатка мне известно. И хотя я с ним не согласен, я уважаю Ваше мнение. Пока я нашел массу доказательств, что прав я и ни одного, что правы Вы.
Ни одно из ваших доказательств на самом деле таковым не является.  Просто вы этого не хотите признавать, у вас это уже превратилось в  идею фикс .
А я прав хотя  бы по той причине, что  делать подмену палатки на экспертизе не было никакого смысла. Совершенно. Палатку на склоне видели десятки поисковиков, многие из них эту палатку видели раньше.  Это же кому в такой ситуации  может прийти в голову мысль о подмене палатки ?   В то, что, палатку якобы подменили еще до обнаружения , вериться еще с большим трудом.  Где в туристический сезон каникул могли взять такую же сшитую из  двух палатку со вставкой да еще в ветхом состоянии ? Снова же, зачем это  делать ? Проще , если уж нельзя было светить для следствия палатку, разорвать ее на мелкие части  а вещи разбросать по склону. И это бы как нельзя лучше сработало бы на версию гибели туристов от сильного урагана. Просто, эффективно , без лишней мороки и затрат.
   Или вы считаете, что гипотетические инсценировщики  были до такой степени тупыми, что до этого не могли додуматься ? Так это  напрасно.
   

Вы можете ответить на один вопрос, каким образом в палатку Дятлова предполагалось вместить 11 человек, если в палатку П.И. Бартоломея еле влезали шесть?..
А как же в   этой палатке в походе 1957 года помещалось 12 человек ? 6 человек при нужде разместиться даже в одной четырехместной палатке.
   
Разворачиваемый текст
В свое время после окончания военной кафедры я был на  двухмесячных сборах на полигоне " Десна" под Киевом. Меня и остальных студентов-курсантов разместили в десятиместных палатках по 10 человек. Когда мы заглянули в эту палатку, то не могли понять, как же мы вдесятером в ней будем спать. Но все же на ночь кое-как уложились. А под утро, когда похолодало, я проснулся и увидел, что третья часть палатки свободна и в ней   легко поместить еще три -четыре   человека. Догадываетесь почему ?

   
А по поводу того, что палатка Дятлова имела длину 6 - 7 - 8 метров Вы можете написать свое мнение? Или Вы согласны с Автором?..
Палатка дятловцев имела в длину   4 метра 30 сантиметров. Автор может фантазировать что угодно,  не возбраняется.

   
А на основании чего Вы утверждаете, что Юдин был знаком с палаткой? Только на основании того, что другой палатки у них в турсекции УПИ, сшитой из двух двухскатных палаток, не было?..
Его спрашивали, кто нес палатку? Что он ответил? Не помнит, кто нес. Откуда тогда уверенность, что он ее вообще видел развернутой?..
Хотя бы в Ивдельском вокзале, где они спали на разосланной  на полу палатке.
Кроме того, эту палатку он мог знать по походу 31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай.  Сотав группы : Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.

Добавлено позже:
То есть, установка палатки на лыжи является неопровержимым доказательством того, что палатку на склоне ставили сами дятловцы? Даже если это так, что мешает снять одну палатку и так же на эти же лыжи поставить другую? Я не говорю, что так и было. Но, если чисто гипотетически?..
Чисто гипотетически можно предположить, что палатка провалилась в четвертое измерение а потом возвратилась в наш временно-пространственный континуум измененной. С пришитыми клапанами , разрезами  и разрывами.
« Последнее редактирование: 25.08.19 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Это одна и та же палатка?
« Ответ #449 : 25.08.19 22:06 »
Ни одно из ваших доказательств на самом деле таковым не является.  Просто вы этого не хотите признавать, у вас это уже превратилось в  идею фикс.
А я прав хотя  бы по той причине, что  делать подмену палатки на экспертизе не было никакого смысла. Совершенно. Палатку на склоне видели десятки поисковиков, многие из них эту палатку видели раньше.  Это же кому в такой ситуации  может прийти в голову мысль о подмене палатки ?   В то, что, палатку якобы подменили еще до обнаружения , вериться еще с большим трудом.  Где в туристический сезон каникул могли взять такую же сшитую из  двух палатку со вставкой да еще в ветхом состоянии ? Снова же, зачем это  делать ? Проще , если уж нельзя было светить для следствия палатку, разорвать ее на мелкие части  а вещи разбросать по склону. И это бы как нельзя лучше сработало бы на версию гибели туристов от сильного урагана. Просто, эффективно , без лишней мороки и затрат.
   Или вы считаете, что гипотетические инсценировщики  были до такой степени тупыми, что до этого не могли додуматься ? Так это  напрасно.
Никакой идеи фикс у меня нет.
Давайте ко мне пойдем. А то могут и надавать по ... :)
Оффтоп (текст не по теме)
В любой момент я откажусь от своих подозрений, если будут предъявлены аргументы против моих вопросов. Аргументами заявления, что на фото Утро на Ауспии, а сейчас я занят им, нет части палатки слева от спины Колеватова, я считаю ничем необоснованными. Просто те, кто уверяет, что там лыжи, окружающий фон или дерево, понимают, что следующий вопрос будет, а почему эта часть намного ниже остальной части. Что-то кроме того, что внутри палатки сидит кто-то и тянет конек палатки вниз, можете предложить для объяснения этого несоответствия? Я показал, что конек не может так изогнуться ни при каких условиях. Более того, я показал, что конек палатки и на правой части имеет странные изломы, которых там быть не должно. Одного этого достаточно достаточно, чтобы признать фото Утро на Ауспии фейком. А там еще масса несуразностей. Тот же странный наклон влево предметов и фигур возле березы. Те же "прозрачные" два рюкзака, которым никто не смог дать разумного объяснения...
Гораздо легче занять глухую оборону и не обращать внимания ни на что. Вы же даже не желаете провести линию конька, хотя я Вас просил много раз об этом. Да, Вы ее провели, но так, что если бы я провел ее так по Вашей просьбе, то Вы бы разнесли меня в пух и прах...
Либо это фото Утро на Ауспии фейк, либо была подмена палатки. Никак по-другому не получается. Зачем? Это уже следующий вопрос...

Где в туристический сезон каникул могли взять такую же сшитую из  двух палатку со вставкой да еще в ветхом состоянии ?
А Вы покажите мне сначала эту вашу палатку со вставкой посередине. Утро на Ауспии? Нет там никакой вставки. Фото палатки в ленкомнате? Никакой вставки нет. Палатка Бартоломея? Никакой вставки и близко нет. Где эта ваша палатка со вставкой????
Кстати. Если была вставка, то где фото второго двойного шва в УД? Ведь разрез №3 должен был бы пройти и по второму краю этой вставки? Не было никакой вставки, вот и фото этого нет...
Ладно, нет фото разреза второго двойного шва. Может вставка была больше, чем ширина ткани от двойного шва до правого края языка ткани, висящего по центру палатки в ленкомнате. Второй двойной шов мог оказаться там, откуда вырван кусок ската. Но ведь на стыке боковины и ската внизу должно было бы остаться что-то от него? Ткань ската на схеме палатки из УД ведь не вырвана по линии ската внизу напрочь? И наверху опять же, если судить по схеме палатки из УД, должны были бы остаться остатки этого второго шва...

А как же в   этой палатке в походе 1957 года помещалось 12 человек ? 6 человек при нужде разместиться даже в одной четырехместной палатке.
Вот и я удивляюсь, чего это в палатке, куда по-Вашему влезло бы 12 человек, 6-ро в походе П.И. Бартоломея спали со сдвигом и еле влезли. Причем спали так, что носки, висящие на трубе печки, болтались у них у самого носа. О чем это говорит? А о том, что палатка была короткая и низкая. Как раз как на фото, по пояс стоящим рядом! Но ведь и это вы, сторонники одной палатки, не хотите рассматривать...

Все аргументы приводить не буду, тут тема про другое. Вот и думайте сами, почему это с палатками все так странно? Может это и мои фантазии. Но пока никто не опроверг то, что я показал...
А палатку Бартоломей мог и свою опознать. Не верю я, что он обманывает. Просто палатка Дятлова была на первой, до Чуркиной, экспертизе, а предъявить что-то в ленкомнате было нужно...

Хотя бы в Ивдельском вокзале, где они спали на разосланной  на полу палатке.
Кроме того, эту палатку он мог знать по походу 31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай.  Сотав группы : Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Разостланная и установленная палатка - немного разные вещи. Вы опять исходите из того, что подобная палатка была в турсекции УПИ одна. А как же подобная палатка Согрина, которая у них сгорела в 1958 году, если я не ошибаюсь, в походе? Тоже сшитая из двух и со вставкой с рукавом для входа посередине...

Перенес в свою тему...
И ответ на следующий пост тоже...
« Последнее редактирование: 26.08.19 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha